Re: [SD] Esotérisme chrétien ?

Ecossais Dim 7 Oct - 21:01

Roque a écrit:
Sur un ancien forum, il y avait un intervenant qui 'appelait l'Ecossais. Il avait ce genre de positions parfois un peu intégriste (rejet des non chrétiens) et parfois gnostique tout à fait hétérodoxe.

C'est en effet le même. Cela dit, dans "intégrisme", il y a "INTEGRE". La posture à laquelle tu fais référence est le fanatisme, qui est une chose totalement différente. Mais, comme le disait Guénon en son temps, on fait dire aux mots autre chose que ce qu'ils signifient en réalité....

Roque a écrit:Il n'y pas plus d'ésotérisme chrétien que de beurre en broche, soit on est chrétien, soit on est ésotéricien.

C'est ton point de vue, celui du rez de chaussée. Tu me permettras de ne pas y adhérer...

Roque a écrit:J'ai souligné que l'enseignement chez les francs maçons est initiatique et progressif au fil de l'avancement de l'impétrant ... c'est toujours comme ça chez les ésotériciens comme chez les occultistes (c'est pratiquement pareil). Par paliers successifs on peut ainsi glisser sans heurt du rationnel tolérant et apparemment " ouvert " à l'irrationnel de la manipulation, de la suggestion et de l'influence, jusqu'à la magie noire et plus si affinés ... C'est bien connu sauf pour ceux qui ne veulent rien en savoir. Chez les Rose-Croix c'est comme ça aussi.

En faisant référence aux Rose-Croix, tu le fais par la seule expérience vécue, qui est un échec. Ce ne fut pas "ton" échec, mais celui de la société à laquelle tu as fait confiance. Ne trouvant pas ce que tu es venu y chercher, tu jettes l'anathème et c'est normal. C'est que le travail en amont n'a pas été fait dans la rigueur. Cela arrive aussi et, malheureusement, en FM. L'occultisme, est ce qui est caché, dissimilé, et n'a aucun lien avec la magie noire ou autre pratique subversive. Il faut bien comprendre le sens des mots, ce que nos amis dument estampillés "universitaires", sont incapables de faire. Pour mémoire, je rappelle que l'Université d'antan, n'a absolument rien de commun avec l'université moderne, qui se contente de formater des pseudo enseignants pour ancrer des contre-vérités dans la tête des élèves. Nous sommes bien loin de l'enseignement "traditionnel" du latin "Tradere" = Transmettre.
La manipulation existe, mais beaucoup moins que dans la vie profane. Le grade de Maître, en maçonnerie, enseigne la "Prudence", vertu maçonnique par excellence. Mais tu peux être trompé. Et ce ne sera pas de ta faute. Tu auras fait confiance à des gens malveillants. D'où, la nécessité de mise en pratique d'une autre vertu maçonnique, qui est le discernement. Je te rassure, j'ai moi-même été piégé. Depuis...

**Idriss** Dim 7 Oct - 22:29

Il est certain que la question [de la refondation d'une maçonnerie opérative] n’a guère qu’un intérêt théorique, et vous avez tout à fait raison de penser que cela montre bien encore qu’il n’y a plus de possibilités initiatiques réelles pour l’Occident en dehors du côté islamique. »
René Guénon Extrait d’une lettre du 23 septembre 1938 mentionnée dans « Correspondance Le Caire-Amiens.[avec Frithjof Schuon]. Lettres inédites de René Guénon » in Numéro spécial de Soufisme d’Orient et d’Occident, n°6, 2001.

Highlander a écrit: Cela dit, dans "intégrisme", il y a "INTEGRE". La posture à laquelle tu fais référence est le fanatisme, qui est une chose totalement différente. Mais, comme le disait Guénon en son temps, on fait dire aux mots autre chose que ce qu'ils signifient en réalité...

Ce coté je récupère Guénon comme le Nazi ont récupéré Nietzsche est un peu agaçant ... Relisez Guénon et ~~convertissez-vous~~ apostasiez comme lui ou oubliez-le! Ce serait plus cohérent me semble-t-il!

Ecossais Dim 7 Oct - 22:42

Idriss a écrit:

~~convertissez-vous~~ apostasiez comme lui ou oubliez-le! Ce serait plus cohérent me semble-t-il!

Il ne suffit pas d'avoir lu Guénon pour le comprendre. Comme déjà dit, vous n'avez pas accès à la maçonnerie. Donc, vous ne savez rien. N'avez-vous pas l'impression de vous instruire vous-même en vous relisant ??? Quant à l'apostasie, ce n'est pas le genre de la maison...

**Roque** Dim 7 Oct - 22:56

La doctrine de Jésus n'a rien de secret.

L'intégrisme ne vient pas " d'intégrité " mais de " intégralité " La volonté notamment de conserver l'intégralité du dépôt de la foi après le Syllabus du pape (une série d'anathèmes contre le monde moderne) au XIXème siècle.

Ecossais Dim 7 Oct - 23:18

Roque a écrit:La doctrine de Jésus n'a rien de secret.

L'intégrisme ne vient pas " d'intégrité " mais de " intégralité " La volonté notamment de conserver l'intégralité du dépôt de la foi après le Syllabus du pape (une série d'anathèmes contre le monde moderne) au XIXème siècle.

Dommage qu'à ton âge, tu puisses être aussi naïf et avoir une si piètre connaissance de la langue française...

**Idriss** Mer 19 Aoû - 20:48

Jakob Böhme

Jakob Böhme, ou Jacob Boehme, surnommé le Philosophus Teutonicus, né à Alt-Seidenberg (Görlitz) le 8 mars 1575, et mort le 17 novembre 1624 à Görlitz (Silésie) est un théosophe allemand de la Renaissance, cordonnier de son état.

Située aux confins de la métaphysique, de la mystique et de l'alchimie théorique, son œuvre présente une forme d'ésotérisme chrétien, et permettra à la théosophie du XVIIe siècle d'acquérir ses caractéristiques définitives.

Sa doctrine, le behménisme, constitua l'une des principales sources d’inspiration des adeptes de l'alimentation végétale (végétarisme)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jakob_B%C3%B6hme

[SD] Esotérisme chrétien ? - Page 2 L_inca10

Jans Lun 24 Aoû - 12:27

Bonjour Ecossais, T.°.C.°.F.°.

Je te salue en tes grades et qualités. Tu te lances dans des débats difficiles, que j'ai connus moi-même, qui cumulent à la fois la difficulté de parler de l'Ordre et de l'ésotérisme chrétien. Comment expliquer à autrui ce qui nous aide à vivre ? j'ai parcouru bien des chemins, notamment à la GLDF et ailleurs, ayant eu d'ailleurs la chance (et l'inconvénient) d'appartenir en province et à Paris à des Ateliers ésotériques... car la qualité de membres est très diverse, leur culture aussi, leur élévation aussi, et certains profils (pas nombreux) frôlent carrément le psychiatrique. Le GODF est de notre point de vue totalement dévoyé, archi-nul, leur lutte "laïque" est absurde et anti-initiatique.
L'ésotérisme chrétien est de mon point de vue la spécificité chrétienne de l'Esotérisme universel : Il y a la Source divine infinie, ses émanations, notre esprit qui en est une étincelle immortelle, présentement faisant l'expérience de l'incarnation, les forces du bien eu du mal partout, l'interpénétration des mondes visible et invisible partout et toujours — plus des lois cachées relevant de notre monde, telles que le magnétisme humain, l'égrégore, les guérisseurs... et j'en passe. La Loge suisse Alpina a produit des travaux très intéressants là-dessus ("magie blanche et maçonnerie bleue").

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