Diam's : une autre vie

[-Ren-]

J'ai hésité à poster ce fil - par pudeur, je n'aime pas la façon dont certains traînent cette conversion dans la boue.
Mais en écoutant cette interview, une phrase me parle tout particulièrement, en tant que musicien : "Certains auraient préféré que je me brûle comme une Amy Winehouse..."
Alors voilà, pour ceux qui voudraient discuter de cette actualité, je pense qu'on peut aussi l'aborder sous l'angle du diktat du public sur certains artistes qui se sentent pris dans un carcan...

EDIT: remplacement du lien initial brisé par l'audio :

ou à voir sur http://www.wat.tv/video/diams-autre-vie-30092012-5a2tr_4yind_.html

[Materia]

Je suis content qu'elle est pu trouver la paix et la sérénité. Cela se sent dans ses propos.

[-Ren-]

Je suis content qu'elle est pu trouver la paix et la sérénité. Cela se sent dans ses propos.

Parfaitement d'accord avec toi
...D'où le fait que je me permette de poster cette vidéo. La question de la conversion de Diam's n'avait jusqu'à maintenant aucun intérêt à mes yeux -cette conversion la regardait, les commentaires exagérés qu'on en faisait de part et d'autres m'agaçaient- alors que le fait qu'elle décide elle-même de témoigner sereinement aujourd'hui devient selon moi un point de départ possible pour une saine discussion

[Materia]

Tu as bien fait

[Idriss]

J'ai hésité à poster ce fil - par pudeur, je n'aime pas la façon dont certains traînent cette conversion dans la boue.
Mais en écoutant cette interview, une phrase me parle tout particulièrement, en tant que musicien : "Certains auraient préféré que je me brûle comme une Amy Winehouse..."
Alors voilà, pour ceux qui voudraient discuter de cette actualité, je pense qu'on peut aussi l'aborder sous l'angle du diktat du public sur certains artistes qui se sentent pris dans un carcan...

Je voulais lire son autobiographie avant de poster! je l'ai acheté il y a 2 heures donc ....

[-Ren-]

Je voulais lire son autobiographie avant de poster!

je l'ai acheté il y a 2 heures donc ....

...Donc on va attendre. Merci d'avance !

[Idriss]

Le lien sur youtube ne fonctionne déjà plus!

Celui-ci doit être la source: http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/diam-s-une-autre-vie-7564273.html

[-Ren-]

C'est un autre aspect de cette interview qui a marqué notre amie jonastree :

J’ai visionné l’interview de Mélanie «(Diams) et j’ai été frappée par une de ses phrases : "Les musulmans, leur spiritualité, je la voyais (ramadan etc.) et je ne voyais pas trop celle des autres".
Et toc ! dans les dents !
Certes, le catho n’est pas très démonstratif .
Pas de jeune ni de prière ostensibles. Les textes nous appellent plutôt à un jeune secret et à nous retirer pour prier.
Mais cette pratique invisible des hommes nous permet-elle de témoigner de notre foi ? (...)

http://jonastree.blogspot.fr/2012/10/appel-temoignage.html

[jonastree]

Elle est sur le profil facebook de celui qui l'avait mis sur youtube https://www.facebook.com/fullman.manu.
C'est un très beau témoignage. Je suis contente pour elle qu'elle aie trouvé l'amour de Dieu et la paix.

[Yahia]

C'est un autre aspect de cette interview qui a marqué notre amie jonastree :

J’ai visionné l’interview de Mélanie «(Diams) et j’ai été frappée par une de ses phrases : "Les musulmans, leur spiritualité, je la voyais (ramadan etc.) et je ne voyais pas trop celle des autres".
Et toc ! dans les dents !
Certes, le catho n’est pas très démonstratif .
Pas de jeune ni de prière ostensibles. Les textes nous appellent plutôt à un jeune secret et à nous retirer pour prier.
Mais cette pratique invisible des hommes nous permet-elle de témoigner de notre foi ? (...)

http://jonastree.blogspot.fr/2012/10/appel-temoignage.html

J'avais eu un écho très négatif et moqueur de la part d'amis athées, ce qui a suscité mon intérêt.
J'ai donc regardé et je l'ai trouvée touchante, mais il ne peuvent comprendre, et je ne m'épuiserai pas à leur expliquer.

On n'a pas tous les jours des bonnes nouvelles, et celle-ci en est une, et elle me réjouit.

Pour ce qui concerne le côté "pas très démonstratif" des catho, je ne me réfère à une des phrases de l'évangile qui m'a toujours frappé dès ma jeunesse :

Mathieu (5/15)"on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison."

Et c'est insistant, il venait de dire :
Mathieu ( 5/ 13-14)
Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;

Il m'a toujours semblé que ces paroles étaient très négligées par les catholiques et cela m'a toujours gêné. Car j'ai cru pouvoir observer que la raison donnée à cette "discrétion" n'était nullement la modestie et la sincérité . C'est trop vite que l'on ressortait une autre citation, comme prétexte à s'abstenir de tout témoignage:

Mathieu( 6/1 )"Si vous voulez vivre comme des justes, évitez d'agir devant les hommes pour vous faire remarquer. Autrement, il n'y a pas de récompense pour vous auprès de votre Père qui est aux cieux."


Cette citation me semble détournée de son sens premier qui était de garantir par la discrétion et la nécessité de la sincérité de ses actes cultuels et charitables garantie par une discrétion en lieu et place de l'hypocrisie des tartuffe. Cette discrétion n'a rien à voir avec le silence bourgeois calfeutré dans le confort d'une relation individualiste à Dieu. Ce n'est pas au motif de la religion, mais en conformité au modèle de société et finalement de pression sociale que les chrétiens sont absents. La laïcité militante aura parachevé ce retrait en rendant la pratique religieuse cachée, domestique, presque honteuse ! Mais si le sel perd sa saveur...


Je reviens donc à l'appel très clair dans Mathieu( 5/16):
De même, que votre lumière brille devant les hommes : alors en voyant ce que vous faites de bien, ils rendront gloire à votre Père qui est aux cieux.


C'est ce que, semble-t-il, Diam's a cru voir chez mes amis musulmans, de manière naturelle, non ostentatoire, mais plus claire, et pas cachée sous le boisseau...

Désolé de vous secouer un peu amis chrétiens d'occident, mais n'y a-t-il pas de quoi méditer ?

[Arnaud LB]

Effectivement, la conversion de Diam's est très respectable. Elle a trouvé un apaisement grâce à sa relation à Dieu dans l'Islam.
Malheureusement, le fait religieux devient de plus en plus méconnu en France: les catholiques sont contre le mariage gay et l'avortement et les musulmans commettent des attentats... Quand on parle de la Pentecôte à beaucoup de français, ils pensent au lundi férié... Cela paraît donc logique que la conversion de Diam's les dépasse! J'espère que ce témoignage va faire tomber beaucoup de préjugé. Bonne route à elle!

[-Ren-]

Une réaction lue ailleurs :

(...) je ne pense pas que Diam's ait trouvé un sens à sa vie via l'Islam. Je pense qu'elle a toruvé un sens à sa vie via Dieu. Il fallait ensuite mettre un nom sur cette foi qu'elle avait au fond d'elle. Elle a choisi l'Islam et en a adopté les règles. Mais ce n'est pas l'Islam ou le catholicisme ou le judaisme ou tout autre religion qui l'a fait changer; mais sa foi intérieure, celle qui n'a pas de nom, qui s'apparente plus à des sentiments, des ressentis, des croyances, plutôt qu'à une appartenance à un courant religieux. C'est comme ça que j'ai INTERPRETE le témoignage, mais je peux évidemment me tromper

[titou2]

Une réaction lue ailleurs :

(...) je ne pense pas que Diam's ait trouvé un sens à sa vie via l'Islam. Je pense qu'elle a toruvé un sens à sa vie via Dieu. Il fallait ensuite mettre un nom sur cette foi qu'elle avait au fond d'elle. Elle a choisi l'Islam et en a adopté les règles. Mais ce n'est pas l'Islam ou le catholicisme ou le judaisme ou tout autre religion qui l'a fait changer; mais sa foi intérieure, celle qui n'a pas de nom, qui s'apparente plus à des sentiments, des ressentis, des croyances, plutôt qu'à une appartenance à un courant religieux. C'est comme ça que j'ai INTERPRETE le témoignage, mais je peux évidemment me tromper

Assalam,

Oui tu te trompes.

Elle n'a pas choisi le catholicisme (pratiqué par sa famille) mais la dernière révélation transmise par le dernier Prophète saws. A chaque prière, elle appelle la bénédiction de Dieu sur le maitre (et prophète) spirituel Mohamed saws. Mais comme il a mauvaise réputation dans le monde occidental, tout comme l'islam d'ailleurs, on prefere le nier et mettre en avant une sorte de déisme, comme si on ne pouvait pas être musulman et croyant.

Elle est bien bonne celle là ! lol

[jonastree]

J'avais eu un écho très négatif et moqueur de la part d'amis athées, ce qui a suscité mon intérêt.
J'ai donc regardé et je l'ai trouvée touchante, mais il ne peuvent comprendre, et je ne m'épuiserai pas à leur expliquer.

On n'a pas tous les jours des bonnes nouvelles, et celle-ci en est une, et elle me réjouit.

Pour ce qui concerne le côté "pas très démonstratif" des catho, je ne me réfère à une des phrases de l'évangile qui m'a toujours frappé dès ma jeunesse :

Mathieu (5/15)"on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison."

Et c'est insistant, il venait de dire :
Mathieu ( 5/ 13-14)
Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;

Il m'a toujours semblé que ces paroles étaient très négligées par les catholiques et cela m'a toujours gêné. Car j'ai cru pouvoir observer que la raison donnée à cette "discrétion" n'était nullement la modestie et la sincérité . C'est trop vite que l'on ressortait une autre citation, comme prétexte à s'abstenir de tout témoignage:

Mathieu( 6/1 )"Si vous voulez vivre comme des justes, évitez d'agir devant les hommes pour vous faire remarquer. Autrement, il n'y a pas de récompense pour vous auprès de votre Père qui est aux cieux."


Cette citation me semble détournée de son sens premier qui était de garantir par la discrétion et la nécessité de la sincérité de ses actes cultuels et charitables garantie par une discrétion en lieu et place de l'hypocrisie des tartuffe. Cette discrétion n'a rien à voir avec le silence bourgeois calfeutré dans le confort d'une relation individualiste à Dieu. Ce n'est pas au motif de la religion, mais en conformité au modèle de société et finalement de pression sociale que les chrétiens sont absents. La laïcité militante aura parachevé ce retrait en rendant la pratique religieuse cachée, domestique, presque honteuse ! Mais si le sel perd sa saveur...


Je reviens donc à l'appel très clair dans Mathieu( 5/16):
De même, que votre lumière brille devant les hommes : alors en voyant ce que vous faites de bien, ils rendront gloire à votre Père qui est aux cieux.


C'est ce que, semble-t-il, Diam's a cru voir chez mes amis musulmans, de manière naturelle, non ostentatoire, mais plus claire, et pas cachée sous le boisseau...

Désolé de vous secouer un peu amis chrétiens d'occident, mais n'y a-t-il pas de quoi méditer ?

Absolument d'accord avec Yahia.

[-Ren-]

Oui tu te trompes

Je ne suis pas l'auteur de cette réaction

[Idriss]

Salam
j'ai lu les 60 premières pages de son auto-bigraphie , j'ai vu l'interview...je suis d'accord avec le ton général des commentaires postés ici...
Sauf que je vais mettre les pieds dans le plat pour dire que son voile, sa tenue me pose probléme.

L'article du jour sur Oumma confirme mon sentiment:
Diam’s : «le voile a guéri mon cœur» http://oumma.com/14261/diams-voile-a-gueri-coeur

Ah bon! c'est son voile qui a guéri son cœur! ? J eusse cru que ce fut si ce n'est Dieu, pour le moins sa foi en l'islam!

Et l'article de dire je cite:

"Sortant de son silence, Mélanie Georgiadès alias Diam's a troqué sa tenue de rappeuse engagée, notamment pour la cause des femmes et farouchement contre le FN, contre un long voile qui l'enveloppe de sa lumière et d’une sérénité recouvrée. "

Vous allez dire que je fait du mauvaise esprit et que le journaliste c'est exprimé maladroitement mais à le lire on dirait qu'en mettant le voile Diam's a renoncée non seulement à ses habits de rappeuse mais aussi à ces combats pour la cause des femmes .

Je me sent une fois de plus pris au piège entre défendre une personne (que j'ai apprécié et apprécie encore avec ou sans voile , avant ou après sa conversion ) contre la méchanceté comme elle dit et les préjugés des islamophobes , et d'un autre coté la nécessité de critiquer son orientation, son interprétation de l'islam.
Mais comme elle est attaquée alors l’autocensure doit être de mise ! Zut !

Dans son interview : ( vers la 13éme minute)
Elle raconte qu'elle lis le Coran "en toute simplicité" (avec innocence suggère l’interviewer)

La prière nos probléme ( commentaire perso la prière ,elle , est une authentique thérapie pour le cœur....mais bon ) c'est après :" plus je lisais et plus j'étais convaincu, et après j'ai lu qu'il était préférable à la femme de rester discrète , de rester pudique et tous çà et puis là j'ai lu ce verset sur le voile et je me suis dit là je ne savait pas ..etc"
En lecture autodidacte du Coran elle trouve l'obligation de porter le voile! Je suis pour le moins dubitatif! J'ai l'étrange sentiment que l'on se moque gentiment de moi ...mais bon ..

Et d'ailleurs l’interviewer reviens à la charge et lui dit on peut être musulmane sans être voilée c'est pas une obligation et là l'explication de Mélanie est :
" La distinction entre recommandation et obligation j'en avait aucune notion à ce moment là ..je met des caquettes , un petit foulard ...plus de pudeur ...puis on étudie on lit des choses

Je remarque au passage le Je je je qui passe au on on ....
Et je me permet de regretter que visiblement c'est sur des sources salafistes qu'elle a étudié et qu'elle c'est bourré ou fait bourrer le mou...Dans le sens que elle n' a pas lu d'autres sources comme celle de l'islam libéral, spirituel soufi voir même frère musulmans... ni d'historiens , d’intellectuel musulmans ...juste une pluralité de sources histoire de pouvoir se forger sa propre opinion et faire un choix en conscience!

Je respecte celle qui font le choix du voile, je suis un ardent défenseur de la liberté de le porter tout en étant très critique sur son sens religieux initiale que l'on veut lui attribuer tant d'un point de vu historique que sois-disant prescription divine.
Je peux comprendre que des femmes ne supportant plus cette société occidentale hyper-sexualisée signifient par le port du voile " je me retire de ce jeu mal sain" je me réapproprie ma personne en ne vous laissant plus m'objetiser (en faisant de mon physique un objet de désire )...
Mais ici et en générale avec le voile on est loin de tous çà .
L'article de Oumma.com ne fait que confirmer mes craintes de récupérations voir de détournement de ce qui pourrait être une très belle histoire !

[-Ren-]

Sauf que je vais mettre les pieds dans le plat pour dire que son voile, sa tenue me pose probléme

On aurait fini par en parler
...Mais il était important de prendre le temps de ne pas laisser l'habit nous cacher la forêt, et d'échanger sur d'autres aspects !

Et je me permet de regretter que visiblement c'est sur des sources salafistes qu'elle a étudié

Regret partagé. Et un point qui pourrait rejoindre les remarques catholiques au-dessus, sur la "démonstrativité" du salafisme qui occulte malheureusement bien des aspects de l'islam

[Yahia]

Comme vous y allez ! qu'est-ce que je devrais-dire, moi, sur la non-démonstrativité des bienfaits de l'athésisme !

Enfin , moi, quand je me réjouissais pour elle, c'est qu'elle semblait aller beaucoup mieux, et je me fichais pas mal que ce soit par la foi version X ou Y ou par l'art d'un bon psy.... et pour ce qui est de son niveau de formation intellectuelle, fallait quand même pas rêver quand on a entendu se textes de rapeuse. Déjà le don de la foi, c'est pas mal, faut pas demander en plus le génie !

Non sérieusement, à chacun selon ses capacités et je suis sincèrement content pour elle. Le reste ne nous regarde pas et je m'en fiche complètement!

Je sais, je sais, je suis un extrémiste, un dogmatique du relativisme absolu

A propos d'extrémistes, vous avez vu les propos intolérants des journalistes sur LCI ? CA c'est affolant ! ce sont leurs propos et réactions qui sont choquants.

Sourate 22/46.Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent.

[-Ren-]

moi, quand je me réjouissais pour elle, c'est qu'elle semblait aller beaucoup mieux

Je te rappelle quand même que pour moi c'est aussi là l'essentiel (cf 1er message)

A propos d'extrémistes, vous avez vu les propos intolérants des journalistes sur LCI ?

Ne regardant jamais la TV, non. Tu aurais un lien ?

[Yahia]

je les fais , " à l'insu de mon pleiln gré"

http://lci.tf1.fr/people/diam-s-voilee-sur-tf1-l-interview-fait-reagir-7564629.html

[titou2]

plus je lisais et plus j'étais convaincu, et après j'ai lu qu'il était préférable à la femme de rester discrète , de rester pudique

Assalam,

Pourquoi ne pas voir dans ce jelbab une préparation à la spiritualité ?

le silence intérieur nécessite un silence extérieur, tout comme l'effacement intérieur devant la présence divine nécessite parfois un effacement d'abord extérieur (pas dans le regard des gens mais dans celui de Mélanie). A grand mal, grand remède, comme on dit ... Alors certes tout le monde n'a pas besoin d'un jelbab mais si elle en a besoin pour le moment ?

Pourquoi y voir obligatoirement un obscurcissement salafiste ?

Kheir insh'Allah ...

[titou2]

je les fais , " à l'insu de mon pleiln gré"

http://lci.tf1.fr/people/diam-s-voilee-sur-tf1-l-interview-fait-reagir-7564629.html

Le cas Mélanie est rapproché de celui de Merah. Des gens se seraient emparés d'elle ...ont profité de sa détresse blabla, la paix qu'elle dégage est en réalité du prosélytisme et blablabla ...

Le refrain habituel ...

[Yahia]

je les fais , " à l'insu de mon pleiln gré"

http://lci.tf1.fr/people/diam-s-voilee-sur-tf1-l-interview-fait-reagir-7564629.html

Le cas Mélanie est rapproché de celui de Merah. Des gens se seraient emparés d'elle ...ont profité de sa détresse blabla, la paix qu'elle dégage est en réalité du prosélytisme et blablabla ...

Le refrain habituel ...

et voici le mien, de refrain :
Sourate 22/46.
Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent.

[titou2]

je les fais , " à l'insu de mon pleiln gré"

http://lci.tf1.fr/people/diam-s-voilee-sur-tf1-l-interview-fait-reagir-7564629.html

Le cas Mélanie est rapproché de celui de Merah. Des gens se seraient emparés d'elle ...ont profité de sa détresse blabla, la paix qu'elle dégage est en réalité du prosélytisme et blablabla ...

Le refrain habituel ...

et voici le mien, de refrain :
Sourate 22/46.
Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent.

La présentatrice dénonce son invité en lui demandant de révéler publiquement ce qu'il disait dans les coulisses.

Cette attitude, pour ne citer qu'elle, est très revelatrice.

Ils ne se respectent même pas entre eux (les choqués par le jelbab) comment pourraient ils respecter les autres ?

[-Ren-]

je les fais , " à l'insu de mon pleiln gré"

http://lci.tf1.fr/people/diam-s-voilee-sur-tf1-l-interview-fait-reagir-7564629.html

Désolé de t'avoir imposé ça
Mais merci !

le silence intérieur nécessite un silence extérieur, tout comme l'effacement intérieur devant la présence divine nécessite parfois un effacement d'abord extérieur (pas dans le regard des gens mais dans celui de Mélanie). A grand mal, grand remède, comme on dit ... Alors certes tout le monde n'a pas besoin d'un jelbab mais si elle en a besoin pour le moment ?

...Mais ma légère inquiétude est au niveau du "pour le moment" ; la tenue qu'elle a adopté allant de pair avec un courant sectaire de l'islam, je ne peux que me soucier des influences qu'elle peut recevoir...
Cependant, l'habit ne faisant pas le moine (' '), et sa sérénité n'ayant rien d'artificiel, je place ma confiance en Dieu quant à son devenir !

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