Joyeux jeux olympiques à tous les athées , rationalistes et autres matérialistes.

[Idriss]

Je profite de le cérémonie d'ouverture des jeux olympiques pour souhaiter à tous les athées , rationalistes et autres matérialistes, de joyeuse fêtes à l'occasion de ce qui est sans aucun doute votre plus grande manifestation.
Même si je ne partage pas votre gout pour la performance individuel , la concurrence entre nations , ou le culte du corps ( et celui de l'argent) et puisse qu'il faut être ouvert et tolérant (et aussi par soucis de réciprocité) que l'accomplissement de vos rites ce déroulent de la meilleur façon!

[-Ren-]

Petit provocateur

[LVS]

Je démarre sur ce sujet (plus court à répondre) avant de m'intéresser à ceux sur lesquels je pense que les débats seront plus animés. Je commence par saluer le trait d'humour (j'espère?) d'Idriss. Je suis athée, je ne regarde ni n'apprécie les Jeux Olympiques par simple désintérêt pour le sport en général. J'ai un grand respect pour la connaissance des capacités du corps humain (regarder les fakir, des contorsionnistes, des types tirer des Boeings sur des dizaines de mètres ou encore des tirs précis, à l'arc ou au fusil). Cependant je ne perçois pas les JO comme une fête dédiée aux athées ou aux matérialistes. Je pense par ailleurs que résumer l'esprit sportif que cet évènement génère à une concurrence entre nations (On n'est pas aux JO pour faire un bête concours de longueur de verge), de même que penser que l'athéisme est synonyme d'amour pour l'argent ou pour la performance physique qui est tout simplement déplorable. Raison pour laquelle je ne doute pas de votre envie d'avoir voulu lancer une petite boutade fraternelle (Je ne puis considérer que vous soyez sur ce forum et soyez victime soit d'un mauvais a priori sur les athées et matérialistes, soit d'un esprit de provocation gratuite et malsaine. Je rappelle que ce n'est pas par esprit de tolérance qu'on souhaite une joyeuse fête sur ce ton là. Car à mépriser quelque chose, autant ne pas lancer un fil dessus que de se délecter des réactions acerbes qu'il provoquera => définition originelle du troll).

Je souhaite à tous de bons jeux. J'espère qu'ils marqueront comme il se doit la volonté des nations de se retrouver sur un terrain dépouillé de toutes les tensions politiques dans l'esprit du sport et qu'il ne sera pas perturbé par des revendications ou des actes de violence, pour une fois tous les 4 ans - sans compter les JO d'hivers - qu'on peut partager avec l'autre en faisant abstraction de tout ça.

[-Ren-]

Je suis athée, je ne regarde ni n'apprécie les Jeux Olympiques par simple désintérêt pour le sport en général

Et, inversement, de nombreux croyants se passionnent pour eux

[LVS]

Tout à fait. En ce moment se déroule la cérémonie d'ouverture. Je suis arrivé en plein milieu. À un moment, l'un des piliers du développement industriel de l’Angleterre prononce un discours. Je n'ai pas tout compris à ce qu'il a dit (le bruit les commentaires) mais étant donné la période et le personnage dans cette scène, je serais étonné qu'il n'ait pas mentionné Dieu même une petite fois dans ce discours.

Je reconnais malgré mon détachement pour le sport que les JO sont avant tout un symbole de rassemblement universel (ou qui tente de l'être, parenthèse pour ceux qui seraient en désaccord, ce qui est leur droit).

[Idriss]

l'Occident moderne ne peut tolérer que des hommes préfèrent travailler moins et se contenter de peu pour vivre ; comme la quantité seule compte, et comme ce qui ne tombe pas sous le sens est d'ailleurs tenu pour inexistant, il est admis que celui qui ne s'agite pas et qui ne produit pas matériellement ne peut être qu'un "paresseux" ; sans même parler à cet égard des appréciations portées couramment sur les peuples orientaux, il n'y a qu'à voir comment sont jugés les ordres contemplatifs, et cela jusque dans les milieux soi-disant religieux. Dans un tel monde, il n'y a plus de place pour l'intelligence ni pour tout ce qui est purement intérieur, car se sont là des choses qui ne se voient ni ne se touchent, qui ne se comptent ni ne se pèsent : il n'y a de place que pour l'action extérieure sous toutes ses formes, y compris les plus dépourvues de toute signification. Aussi ne faut-il pas s'étonner que la manie anglo-saxonne du "sport" gagne chaque jour du terrain : l'idéal de ce monde, c'est l'"animal humain" qui a développé au maximum sa force musculaire ; ses héros, ce sont les athlètes, fussent-ils des brutes ; ce sont ceux-là qui suscitent l'enthousiasme populaire, c'est pour leurs exploits que les foules se passionnent ; un monde où l'on voit de telles choses est vraiment tombé bien bas et semble bien près de sa fin. (...)


René Guénon.La Crise du monde moderne, Paris, Bossard, 1927

[LVS]

Reflexion intéressante quoi qu'un peu péremptoire. Mais comme je le concède; dans une analyse on va droit au but afin de faire comprendre l'idée et il faut donc l'exprimer avec simplicité, quitte à faire quelques raccourcis (Tout les habitants du monde occidental ne sont pas tels que décrits dans ce texte. Il s'agit simplement d'une tendance qui s'est généralisée).

J'expliquais l'autre jour le capitalisme moderne et la mondialisation à peu près comme ce René Guénon dont j'entends beaucoup parler sans l'avoir encore vraiment parcouru. Je me souviens avoir été plus dur et cruel que lui en disant (ce n'est pas une idée que je partage, juste l'idée que je me fais du capitalisme et de la mondialisation quand on les pousse à fond) "Si tu ne produis rien, tu n'existes pas. Si tu ne peux rien fournir, rien ne te sera fourni et tu mourra dans l'indifférence générale". J'avais pris pour exemple le cas des pays producteurs de pétroles. Ces derniers sont depuis ces dernières décennies dans le collimateur d'autres puissances à cause des intérêts qu'ils suscitent (Je suis de ceux qui pensent que Saddam Hussein aurait pu continuer longtemps si les richesses de son pays n’intéressaient personne, aussi cruel qu'il ait pu être avec sa population). J'ai d'ailleurs frémi à l'idée du jour où le pétrole aura complètement disparu (au delà d'un grand nombre de problèmes techniques dont nous souffriront en l'absence de ce carburant) en pensant aux population de ces pays producteurs de pétrole que les puissances capitalistes laisseront crever - j'insiste sur ce mot - quand ils seront jugés inutiles. Il faudra s'attendre à des h exodes, à des gens qui ne veulent pas d'eux, à d'autres qui les feront travailler pour une bouchée de pain ou un bol de riz au choix. Nous même subissons les conséquences de cette pensée. Je n'entrerai pas dans les détails, ce n'est pas le fil. J'ai assez dévié.

Je note d'ailleurs que cette tendance est à l'origine anglo-saxonne. Ainsi tenté-je de faire comprendre non seulement que tous les gens de ces pays anglo-saxons ne pensent pas ainsi, mais que ceux des autres pays sont encore nombreux à ne pas cautionner cette idée du monde et de l'individu.

Merci au passage d'avoir passé la date en rouge sans quoi je l'aurais lue sans la remarquer. C'est remarquable de voir ces gens qui repèrent vite les symptômes encore faibles de maladies qui frappent le monde de façon plus franche plusieurs décennies après et dont nous peinons à voir la montée progressive.

[-Ren-]

"Si tu ne produis rien, tu n'existes pas. Si tu ne peux rien fournir, rien ne te sera fourni et tu mourra dans l'indifférence générale"

Pas tout à fait d'accord. Je trouve que c'est plutôt "Si tu ne produit ou ne consomme pas..." ; d'ailleurs, la citation ci-dessus précise aussi "travailler moins et se contenter de peu" : remarquablement bien vu, en effet.

J'ai d'ailleurs frémi à l'idée du jour où le pétrole aura complètement disparu

La démographie européenne qui s'effondre aura créé un irrésistible appel d'air bien avant...

[Idriss]

Je suis athée, je ne regarde ni n'apprécie les Jeux Olympiques par simple désintérêt pour le sport en général. Cependant je ne perçois pas les JO comme une fête dédiée aux athées ou aux matérialistes.

Bonjour
Il ne faut jamais perdre de vu que les participants d'un forum ne sont pas représentatif de leur communautés respective.
C'est valable pour Ren , pour moi et pour vous.*
Ceci dit je ne perçoit pas les JO comme une fête dédiée aux athées ou aux matérialistes mais comme une manifestation de leur hégémonie culturelle! Qui peu se venter de réunir dans une même fervente communion 1 milliard d'individus...
Là où je dois avouer que j'ai poussé un peu le bouchon par un très léger penchant pour le provocation c'est lorsque j'ai associer à ces festivités les rationalistes car il n' y a vraiment rien de rationnelle dans toutes ces manifestations.


* Pas le peine de développer je pense pour les cas particulier cités, mais la représentativité des individus en général et ceux des participant aux forums en particulier mériterait sans doute un sujet à lui tous seul.

[-Ren-]

je ne perçoit pas les JO comme une fête dédiée aux athées ou aux matérialistes mais comme une manifestation de leur hégémonie culturelle

Avant de m'exprimer sur cette idée, il faudrait déjà que je m'informe davantage sur Pierre de Coubertin

[Idriss]

Je suis athée, je ne regarde ni n'apprécie les Jeux Olympiques par simple désintérêt pour le sport en général

Et, inversement, de nombreux croyants se passionnent pour eux

Croyant en quoi? le savent-ils eux-même?
Vu la proportion de catholiques athée par exemple dans notre société je ne trouve pas cela ni étonnant , ni contradictoire!


Religion en France selon l’institut CSA en 2006 :

catholiques : 51 %

• catholiques croyants : 27 %

• catholiques agnostiques (qui doutent de l'existence de Dieu) : 15 %

• catholiques athées (qui ne croient pas en Dieu, catholiques par tradition) : 9 %

sans religion : 31 %

sans opinion : 6 %
chrétiens sans précision : 4 %
musulmans : 4 %
protestants : 3 %
juifs : 1 %

[-Ren-]

Croyant en quoi? le savent-ils eux-même?
Vu la proportion de catholiques athée par exemple

Je connais énormément de musulmans qui sont à fond dans les JO
...Et puis, plus sérieusement, le christianisme peut avoir une vision très positive du sport, de la compétition... (je vous donnerai des références si vous le souhaitez)

[LVS]

Pas tout à fait d'accord. Je trouve que c'est plutôt "Si tu ne produit ou ne consomme pas..."

Je comprends cette précision, mais j'affiche également mon désaccord car je vois la consommation comme inhérente à la production:
Je m'explique, pour qu'une personne achête un bien ou une denrée vitale, elle doit les acheter. Pour cela elle a besoin de contrebalancer cette perte d'argent en travaillant, donc en produisant quelque chose (à l'instar d'un pays ou d'une entreprise, par contre l'individu ne produit pas forcément de façon directe, mais il est un maillon de la chaîne de production). Quoi qu'il en soit, pour synthétiser, si l'on est hors du système, le système ne fait rien pour nous.

La démographie européenne qui s'effondre aura créé un irrésistible appel d'air bien avant...

Si l'on prend en compte le fait que la démographie branlante de l’Europe est une conséquence de ce libéralisme et de ce capitalisme avec leurs conséquences (chute des frontières, arrêt des taxes à l'importation, migrations de population impossible à contenir, crise financière actuelle) j'en ai bien peur aussi. Si l'on s'attaquait à ces causes, il pourrait y avoir un revirement. Une population dans une situation précaire a tendance à ne pas faire d'enfant. Je pense d'ailleurs qu'en retrouvant la sérénité, elle s'empresserait d'en refaire comme ce fut le cas dans le passé.

Bonjour
Il ne faut jamais perdre de vu que les participants d'un forum ne sont pas représentatif de leur communautés respective.
C'est valable pour Ren , pour moi et pour vous.*
Ceci dit je ne perçoit pas les JO comme une fête dédiée aux athées ou aux matérialistes mais comme une manifestation de leur hégémonie culturelle! Qui peu se venter de réunir dans une même fervente communion 1 milliard d'individus...
Là où je dois avouer que j'ai poussé un peu le bouchon par un très léger penchant pour le provocation c'est lorsque j'ai associer à ces festivités les rationalistes car il n' y a vraiment rien de rationnelle dans toutes ces manifestations.


* Pas le peine de développer je pense pour les cas particulier cités, mais la représentativité des individus en général et ceux des participant aux forums en particulier mériterait sans doute un sujet à lui tous seul.

J'approuve votre note en bas de message. Je suis au passage ravis de votre utilisation de l'expression "Je ne perçois" qui me fait regretter d'avoir été un peu dur avec vous et d'avoir soulevé l'idée que vous éleviez votre opinion à une vérité générale incontestable.En effet, il n'y a rien de rationnel dans une convention ou une fête de ce genre. C'est bien à titre récréatif que nous nous y adonnons. Cependant, si toute notre vie ne devait être dictée que par la raison, le sport (si ce n'est pour le maintien en forme) ni les loisirs n'existeraient. Quand à ce que pense ou fait la majorité des gens de même croyance que moi, j'avoue que sa diversité m'empêche de pouvoir en faire un résumé même succinct. Je ne peux pas donc parler de représentativité d'une communauté dont en réalité aucune personne ne peut se faire le porte-parole ni l'exemple-type.

[-Ren-]

Je comprends cette précision, mais j'affiche également mon désaccord car je vois la consommation comme inhérente à la production

Le point-clef du système dans lequel nous vivons est la question de la dette : celui qui s'endette est-il producteur ou consommateur ?
[NB: on s'éloigne des JO et de l'interreligieux... par contre, c'est un sujet de discussion qui aurait tout à fait sa place dans le salon "Chrétiens Indignés" en bas de page, si ça te dit]

[LVS]

Avec plaisir, je t'en laisse l'initiative pour m'expliquer ce que tu as voulu dire dans ta première phrase car je suis contraint d'avouer que tu m'as un peu perdu. Je ne saurais répondre à ta question sans plus de précision sur son sens. Excuse-m'en.

[Idriss]

L'important c'est de participer ?






La chanson Survival de Muse est l'hymne officiel des Jeux Olympiques de Londres.
Le titre sera joué pendant toute la durée de la compétition, «lors de l'entrée des athlètes dans le stade, lors des cérémonies de remise des médailles. Il sera aussi le thème officiel des retransmissions télévisées internationales»

Les paroles :

Race, life's a race And I'm gonna win Yes, I'm gonna win I'll light the fuse And I'll never lose And I choose to survive Whatever it takes You won't pull ahead I'll keep up the pace And I'll give you my strength To the whole human race Yes, I am prepared To stay alive I won't forgive Vengeance is mine And I won't give in Because I choose to thrive Yeah I'm gonna win Race, it's a race But I'm gonna win Yes, I'm gonna win I will light the fuse I'll never lose I choose to survive Whatever it takes You won't pull ahead Because I'll keep up the pace And I'll give you my strength To the whole human race Yeah I'm gonna win Yes I'm gonna win !

En gros cela dit: la vie est une course Et je vais gagner Oui, je vais gagner, je vais faire sauté le fusible . Et je ne perdrai jamais ....bllabla la survivre blabla bla vengeance .

C'était quoi l’idéal de l'olympisme déjà?

[Idriss]

Ceci dit il existe des agnostique athées dissidents voir hérétiques *: L'un des meilleurs d'entre eux Albert Jacquart

Quand je suis en face de l’autre, bien sûr, j’ai des craintes : l’autre n’est pas comme moi, il est dangereux. L’autre me fait peur. Et j’ai le réflexe de partir en guerre contre lui. Alors que la seule réalité humaine sérieuse, c’est qu’il me faut profiter de la différence avec l’autre pour m’enrichir, pour me construire. Il faut donc remplacer une culture de la compétition par une culture de l’émulation.

La compétition, c’est rencontrer l’autre en ayant envie de gagner sur lui, de le faire perdre.

L’émulation, c’est rencontrer l’autre en se disant : « S’il n’est pas comme moi, donc il va m’aider à me construire moi-même, et je vais l’aider à se construire. » […]

La culture de la paix est la culture de la non – compétition, de l’ouverture à l’autre. Cela n’est pas une utopie. C’est tout simplement du réalisme. Si nous voulons être en phase avec ce que la nature nous a donné, avec ce que nous nous sommes données à nous-même, nous les êtres humains, depuis quelques dizaines d’années, ou centaines de milliers d’années, il nous faut reléguer tout ce qui est au fond de nous pousse à être en compétition contre l’autre.

source: http://www.institutidrp.org/contributionsidrp/rencontrer%20l%20autre.pdf

*Albert Jacquart appartiend sans doute à la troisième catégorie d'athée selon la classification établie par J.Y Leloup
Pour mémoire:

Spoiler:

[LVS]

Je reposte ici suite à un article qui m'a été envoyé à l'instant par un ami et qui s'approche en effet des nombreuses dérives auxquelles le capitalisme peut mener lorsqu'il n'est pas contenu (et il est évident, du moins pour moi, que le Royaume Uni ne contrôlait déjà plus grand chose sur son territoire).

http://scinfolex.wordpress.com/2012/07/27/comment-la-propriete-intellectuelle-a-transforme-les-jeux-olympiques-en-cauchemar-cyberpunk/

L'article est long et le début suffit à donner un sentiment de révolte. I y a de quoi être inquiet, très inquiet...

Idriss, je donnerai réponse à votre dernier message sur la Athéisme et Religions (dans lequel on trouve le même article qu'ici) quand j'aurai le temps. En ce qui concerne le précédent, vous pointez effectivement une autre des dérives que vous dénonciez . Ce chant a en effet de quoi faire peur car je le sens teinté d'une idéologie malsaine. Le fait qu'il soit diffusé avec tant de récurrence, les thèmes abordés comme le fait de donner sa force pour l'humanité etc... Ça n'est pas sans rappeler la propagande des pays fascistes où sont promus de façon naturelle le sport et le scoutisme et où on effectue une activité crée au départ avec un esprit totalement dénué de ces idéologies de contrôle des esprits (je n'imagine pas Pierre de Coubertin avoir créé les JO dans un esprit de mercantilisme teinté d'idéologie de panisme mondial: Tous unis dans les JO, au nom de l'humanité).
Cela n'est pas sans rappeler les théories conspirationnistes style Nouvel Ordre Mondial. Je ne m'étends pas sur le sujet, n'étant pas assez versé sur le sujet.
Je comprends beaucoup mieux les craintes que vous souleviez.

[Idriss]

Je reposte ici suite à un article qui m'a été envoyé à l'instant par un ami et qui s'approche en effet des nombreuses dérives auxquelles le capitalisme peut mener lorsqu'il n'est pas contenu (et il est évident, du moins pour moi, que le Royaume Uni ne contrôlait déjà plus grand chose sur son territoire).

http://scinfolex.wordpress.com/2012/07/27/comment-la-propriete-intellectuelle-a-transforme-les-jeux-olympiques-en-cauchemar-cyberpunk/

L'article est long et le début suffit à donner un sentiment de révolte. I y a de quoi être inquiet, très inquiet...

Merci pour cet article très intéressant!
Sans tombé dans le conspirationnisme le plus délirant il y a des fait!
Votre article commence par une allusion à P. K . Dick! Vous connaissez? Il a dit entre autre : "le paranoïaque c'est celui qui a tous compris." . Quant la réalité dépasse la fiction , sa mère travaillait pour une agence gouvernementale au sein du quel elle était chargé de contrôler que les discours officiels n'allaient pas à l'encontre des intérêts des grandes multinationales. Nous sommes dans les années 50 aux États Unis

Idriss, je donnerai réponse à votre dernier message sur la Athéisme et Religions (dans lequel on trouve le même article qu'ici) quand j'aurai le temps.

Avec grand plaisir de vous lire!

Ps:
" toutes les religions - et même les non-croyants - se divisent en un courant qui pactise avec les injustices tout en se parant d'une apparence de piété, et un courant qui, au nom d'une certaine cohérence de la foi, combat pour la justice sociale parce qu'elle semble émaner d'une exigence divine. Ainsi, la vraie frontière semblerait s'établir non entre musulmans et non-musulmans, mais entre serviteurs de la Justice et oppresseurs injustes"
Farid Esack (Qur'ân, Liberation & Pluralism - An Islamic perspectice of Interreligious Solidarity against Oppression (Oneworld, Oxford, 1997, 288 pp.)

[-Ren-]

Votre article commence par une allusion à P. K . Dick! Vous connaissez? Il a dit entre autre : "le paranoïaque c'est celui qui a tous compris."

L'intérêt de PKDick (un de mes auteurs préférés), c'est aussi qu'on sent l'évolution de sa propre maladie mentale au fur et à mesure de ses ouvrages...

Farid Esack

Un autre de mes auteurs préférés !

[Idriss]

L'intérêt de PKDick (un de mes auteurs préférés), c'est aussi qu'on sent l'évolution de sa propre maladie mentale au fur et à mesure de ses ouvrages...

Oui mais quelle lucidité de sa part....Il y a des gens soit disant sain qui n'ont pas la même lucidité sur leur état "normal".
Bon il faudrait trouver un prétexte pour parler de K. Dick sur le forum islamo-chrétien! Je vais relire " Deus Irae" ( une collaboration avec Zelazni) et j'ouvre un sujet !

Farid Esack

Un autre de mes auteurs préférés !

J'avais vu que tu avais posté une partie de quel lecteur du Coran êtes vous. J'avais scanné et fait une reconnaissance de texte pour tous le chapitre pour alimenter une discussion sur un forum ...je dois l'avoir quelque part dans mes archives ...il me semble plus complet que l'extrait que tu proposais...mais sans doute avais-tu limité l'extrait à la partie qui t’intéressait!
Au fait tu l' as trouvé où?

ps: on est hors sujet , sujet qui était assez prétexte d'ailleurs, donc tant mieux! il faut aussi savoir parfois s'égarer....soulagé d'appartenir à un ligne exacte comme à écrit le poète P. Hugonnard

[-Ren-]

faudrait trouver un prétexte pour parler de K. Dick

On peut s'ouvrir un fil ici, dans "Débats Généraux"

J'avais vu que tu avais posté une partie de quel lecteur du Coran êtes vous

Je ne sais plus où, mais bon... En tout cas, j'ai une rubrique entière qui lui est consacrée sur mon blog ( http://blogren.over-blog.com/categorie-11205706.html ) ; ça vaudrait le coup, là aussi, d'ouvrir un fil sur lui dans "Islam"

Et maintenant, retour au sujet, car le HS, c'est paaaaaaaaaaaaas bien !

[Simplement humain]

Petit provocateur

Bah en fait, j'ai beau chercher de l'humour, je ne vois que de la provocation !
Il n'y a aucune subtilité dans ces propos. Pourquoi on ne supprime pas ce genre de topic ?
Combien même vous ferriez passé ça, pour de l'humour, pour vous venger d'un humour laïque et/ou libre et/ou réfléchit et/ou d'athée qui désacraliserait vos croyances basé sur des rites et histoire arriéré, je dirais qu'on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde ! Donc, ce topic aurait plus ça place dans une partit du forum religieuse, que dans débat généraux, sauf si le seul but est la provocation !
Dans ce cas: mission accomplis, vos religions délivre de beau message spirituel (ironie, si vous ne l'aviez pas remarquer).
Quant aux sois disant athée (sortie du placard) qui défendrais ce genre d'humour. La base de vos pensés est honorable, mais complètement inutile ici (comme partout dans le monde).

[-Ren-]

Bah en fait, j'ai beau chercher de l'humour, je ne vois que de la provocation

Cherchez mieux...

sois disant athée (sortie du placard)

LVS suit ce forum depuis sa création -à laquelle nous l'avions d'ailleurs invité à participer- mais je peux comprendre qu'il vous semble "sortir du placard" ; ne faites cependant pas trop dans la paranoïa...

[Idriss]

Quiconque ne cultive pas l'humour s'arrête en chemin. Retrécit dans ses certitudes. Pontifie. Condamne. Puis, inévitablement, tue. Se prendre au sérieux, c'est transformer la loi d'Amour en code de haine et de mépris. C'est dire: "Je sais". C'est dire: "J'ai compris". Rien ne saurait être pire. Là réside le mal suprême. "
Daniel Béresniak ( Kabaliste, tradition juive)

Petit provocateur

Bah en fait, j'ai beau chercher de l'humour, je ne vois que de la provocation !
Il n'y a aucune subtilité dans ces propos. Pourquoi on ne supprime pas ce genre de topic ?
Combien même vous ferriez passé ça, pour de l'humour, pour vous venger d'un humour laïque et/ou libre et/ou réfléchit et/ou d'athée qui désacraliserait vos croyances basé sur des rites et histoire arriéré, je dirais qu'on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde ! Donc, ce topic aurait plus ça place dans une partit du forum religieuse, que dans débat généraux, sauf si le seul but est la provocation !
Dans ce cas: mission accomplis, vos religions délivre de beau message spirituel (ironie, si vous ne l'aviez pas remarquer).
Quant aux sois disant athée (sortie du placard) qui défendrais ce genre d'humour. La base de vos pensés est honorable, mais complètement inutile ici (comme partout dans le monde).

Votre réaction monsieur simplement humain ( visiblement athée de première catégorie selon la classification de J.Y Leloup) justifie à elle seule l'ouverture de ce sujet me semble-t-il!
Provocation? Oui , mais la disproportion de votre réaction prouve que par cette provocation j'ai touché un point sensible, mis le doigt sur une problématique importante de la pensée athéiste et du monde qui se construit sur ses bases idéologiques prétendument rationnelle et/ou laïque et/ou libre et/ou réfléchit !

L'homme moderne sécularisé a substitué "au croyances basé sur des rites et histoire arriéré" d'autres croyances et d'autres rites tout aussi irrationnel ....La nature n'aimant pas le vide ,et l'homme non plus ( surtout son Ego qui s'angoisse et se met facilement en colère lorsqu'il est mis en danger ).
Le sport et l'importance irrationnelle qui lui est accordé dans la société moderne est le symptôme de la nécessité d'occuper , de remplir artificiellement le vide laissé par la disparition du religieux.
C'est aussi un outils de conditionnement des masses pour leur faire intériorisée les valeurs de compétitivité et de consommation fondement du monde moderne ...
Si la religion a eu à un moment la fonction d'opium du peuple , le sport (entre autre) s'y est substitué .
Je dirais même que l'acharnement moderne à combattre le fait religieux est motivé par le fait qu'il offre un des derniers points de résistance à son hégémonie.

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