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Voile/turban et compétitions sportives

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Message  -Ren- le Mar 3 Juil - 12:55

Bon, le foot, ce n'est pas mon truc :lol:
...Mais c'est un sujet comme un autre :
A quelques semaines des Jeux olympiques (JO) de Londres, l'affaire est d'importance. Il s'agit pour l'IFAB (International Association Board), organisme ayant autorité en matière de règles du football, de confirmer la levée de l'interdiction du port du hijab par les footballeuses. La décision finale devant être prise le 5 juillet à Zurich (...)

Le débat sur ce sujet épineux a connu divers rebondissements, dont l'exclusion en début d'année 2011 de l'équipe de football féminine d'Iran lors des épreuves de qualification pour les JO de Londres. Motif : les joueuses portaient un hijab couvrant tout leur corps alors que la FIFA avait exigé, à titre de compromis, qu'au moins le cou et les oreilles soient découverts.

Le 3 mars, nouveau retournement, l'IFAB décide de lever l'interdiction du port du hijab, au prétexte que le hijab est "un signe culturel et non religieux", façon astucieuse de contourner le règlement de la FIFA  (...)


Pour arriver à cette conclusion, le vice-président de la FIFA, le prince Ali de Jordanie, avait dû mobiliser un groupe de travail ad hoc, en octobre 2011 à Amman.

Il balayait ainsi la portée des déclarations de Farida Shojaee, responsable du département femme de la Fédération iranienne de football, selon laquelle "les officiels de la FIFA ont confondu le hijab religieux avec un costume national".

Il balayait tout autant les analyses des spécialistes des textes musulmans qui, à l'instar de Samir Amghar, chercheur à l'Ecole des hautes études en sciences sociales, affirme sans la moindre ambigüité : "Les quatre écoles de jurisprudence dans la théologie musulmane qui édictent les normes en matière de loi islamique sont unanimes à affirmer que le port du voile relève d'une obligation religieuse" (...)

La Commission des experts médicaux de la FIFA, chargée d'examiner les résultats des tests de sécurité réalisés sur différents échantillons de hijab, fait état, lors d'une réunion à Budapest en mai 2012, d'éléments nouveaux la conduisant à réclamer avec force que l'interdiction du port du hijab ne soit pas levée !

Selon le Dr Michel D'Hooghe, chef de cette Commission, des essais supplémentaires, sont nécessaires, "certains médecins, y compris de pays musulmans", considèrent que le port du hijab par les footballeuses "présenterait  des risques de lésion au niveau du cou et de la carotide en cas de collision lorsque celle-ci se produit à grande vitesse" (...)
 :arrow: http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/07/03/comment-la-fifa-s-est-pris-les-pieds-dans-le-hijab_1728063_3232.html


Dernière édition par -Ren- le Mer 12 Juin - 12:01, édité 2 fois (Raison : modification du titre)

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Message  rosarum le Lun 9 Juil - 13:21

tiré du lien :

Le plus logique ne serait-il pas de revenir à l'application de la règle unique qui impose la neutralité politique et religieuse dans le sport ?


enfin le bon sens semble revenir.

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Message  -Ren- le Dim 29 Juil - 10:38

(...) Twitter est secoué par une vague de protestation de la région du Golfe suite à la cérémonie d'ouverture des Jeux qui a vu défilér plein sourire les deux athlètes saoudiennes Wojdan Shaherkani et Sarah Attar.

Le hashtag #عاهرات_الاولمبياد (les prostituées des Jeux olympiques) a même été lancé par un certain Sultan Al Hilali afin d'exprimer son mécontentement face à cette participation.

Encore plus surréaliste, une polémique a déjà précédé la cérémonie d'ouverture. Il a été question de retirer les athlètes saoudiennes des Jeux de Londres ! Ce qui a provoqué, naturellement, les foudres du comité en menaçant d'exclure le pays des jeux si la décision de retrait était prise. Le pays s'est alors rétracté, mais a imposé tout de même des conditions à la participation de ses sportives. Elles ne pourront pas participer aux activités mixtes et auront le droit de porter des habits traditionnels qui recouvrent "correctement" leurs corps (...)
:arrow: http://www.webdo.tn/2012/07/28/passe-leuphorie-les-athletes-saoudiennes-sont-traitees-de-prostituees/
Photos visibles sur http://www.reuters.com/article/2012/07/27/us-oly-open-ceremony-day0-saudi-women-idUSBRE86Q1KP20120727

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Message  -Ren- le Mar 31 Juil - 20:07

La judokate Wodjan Ali Seraj Abdulrahim Shahrkhani, l'une des deux premières Saoudiennes présentes aux JO, qui insistait pour combattre voilée, pourra monter sur le tatami la tête couverte, a annoncé le Comité international olympique (CIO) mardi (...)

Lundi, le père de cette jeune fille de 18 ans, venu à Londres à ses côtés, avait menacé de la retirer du tournoi olympique féminin des +78 kg si elle n'était pas autorisée à porter le voile durant son combat. Une exigence en contradiction avec les règlements du judo, qui imposent à ses combattants de se présenter tête nue sur le tatami. Si le voile avait déjà été vu aux Jeux, sur des tireuses par exemple, cela n'avait jamais été le cas en judo, et l'affaire Shahrkhani créerait un précédent. La solution trouvée, selon le CIO, consiste en fait à autoriser la jeune fille à "couvrir sa tête de quelque chose qui ne compromettra pas sa sécurité". Et la porte-parole du CIO de préciser, sans utiliser le terme de voile, que ce couvre-chef adapté est "utilisé dans les compétitions en Asie" (...)
:arrow: http://www.lemonde.fr/jeux-olympiques/article/2012/07/31/le-voile-s-invite-au-judo_1740751_1616891.html

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Message  rosarum le Mer 1 Aoû - 18:52

-Ren- a écrit:
La judokate Wodjan Ali Seraj Abdulrahim Shahrkhani, l'une des deux premières Saoudiennes présentes aux JO, qui insistait pour combattre voilée, pourra monter sur le tatami la tête couverte, a annoncé le Comité international olympique (CIO) mardi (...)

Lundi, le père de cette jeune fille de 18 ans, venu à Londres à ses côtés, avait menacé de la retirer du tournoi olympique féminin des +78 kg si elle n'était pas autorisée à porter le voile durant son combat. Une exigence en contradiction avec les règlements du judo, qui imposent à ses combattants de se présenter tête nue sur le tatami. Si le voile avait déjà été vu aux Jeux, sur des tireuses par exemple, cela n'avait jamais été le cas en judo, et l'affaire Shahrkhani créerait un précédent. La solution trouvée, selon le CIO, consiste en fait à autoriser la jeune fille à "couvrir sa tête de quelque chose qui ne compromettra pas sa sécurité". Et la porte-parole du CIO de préciser, sans utiliser le terme de voile, que ce couvre-chef adapté est "utilisé dans les compétitions en Asie" (...)
:arrow: http://www.lemonde.fr/jeux-olympiques/article/2012/07/31/le-voile-s-invite-au-judo_1740751_1616891.html

cela devient ridicule.
s'il n'y avait pas les petrodollars derrière, il y a longtemps qu'elle auraient exclues pour non respect du règlement.
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Message  -Ren- le Mer 1 Aoû - 19:22

rosarum a écrit:s'il n'y avait pas les petrodollars derrière
Nous sommes bien d'accord :jap:

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Voile/turban et compétitions sportives Empty Football : le Québec interdit le turban

Message  Coeur de Loi le Mer 12 Juin - 11:52

"Football : le Canada suspend le Québec pour avoir interdit le turban

L'Association canadienne de football a suspendu la fédération québécoise pour avoir interdit le port du turban par les joueurs... le Québec est l'unique province canadienne à interdire le turban, porté notamment par les sikhs.

La fédération québécoise (dit que c'est) une question de sécurité au jeu et invoqu(e) un règlement de la FIFA."

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/06/11/football-le-canada-suspend-le-quebec-pour-avoir-interdit-le-turban_3428348_3222.html

---

Les exigences vestimentaires religieuses se heurtent souvent aux réglements et tenues appropriés selon les sports ou les activités avec des uniformes (police, pompier,...)

Cela provoque des débats et des désaccords parmi les responsables, dans les pays laics.
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Message  Coeur de Loi le Dim 16 Juin - 14:32

Tous s'arrange avec des sanctions :

"Les footballeurs québécois qui le souhaitent - surtout ceux d'origine sikh - sont désormais autorisés à porter le turban sur le terrain, selon la Fédération de football de la province canadienne qui espère mettre un terme à une controverse allée au-delà du domaine sportif."

https://www.dailymotion.com/video/x10xzna_canada-les-footballeurs-quebecois-autorises-a-porter-le-turban_news#.Ub2vn_lM9qo

---

Donc la sécurité et le réglement c'est secondaire, la laicité aussi.
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Message  Yahia le Jeu 20 Juin - 13:10

Cette décisions canadienne, à l'encontre d'une fédération québécoise, très influencée ( je dirais même "polluée" par l'idéologie française), montre bien où se situe le débat. Pas du tout au niveau de la santé, qui sert de toute évidence de prétexte ici comme ailleurs. Mais bien entre la version intolérante de la néo-laîcité à la française et la version "neutre" de la laïcité pratiquée dans les pays non francophones. 

Point d'orgue de cette hypocrisie :  l'on s'offusque  en France lorsqu'un sportif porte un turban ou un voile, mais pas du tout lorsque le sportif en question est bardé de marques publicitaires, omni-présentes.
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Message  Coeur de Loi le Jeu 20 Juin - 13:30

La laicité que je défend, c'est celle qui est simple et universelle, c'est ceci :

Que l'État ne s'occupe pas des religions.

---

La France a une laicité corrompue, mais elle reste le pays le plus laic du monde, c'est pour dire !
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Message  Yahia le Jeu 20 Juin - 14:14

La laïcité n'est pas simple. Et ce n'est pas à-priori le fait de l'état ne s'occupe pas des religions. Tous les états au monde s'en occupent.

La laïcité consiste en la neutralité de l'état vis-à-vis des convictions des citoyens, et en des dispositions qui ne permettent pas l'ingérence d'une conviction particulière sur l'état.

En France, l'Etat n'est pas - plus- neutre- L'Etat s'occupe effectivement des religions et prend des mesures coercitives contre les religions, l'islam  en particulier.

Les Etats-Unis, malgré leur devise, sont bien plus laïques  dans les faits que la France.
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Message  Coeur de Loi le Jeu 20 Juin - 14:17

Peut-être, il faudrait étudier chaque pays pour en être sûr, et les USA sont assez libres, c'est vrai.

Mais en Europe, c'est grave, l'Italie et la Belgique par exemple subventionnent des religions d'État.
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Message  Yahia le Jeu 20 Juin - 14:47

La Belgique subventionne  le catholicisme ,le protestantisme,  l’orthodoxie ,l’anglicanisme, ljudaïsme, l'islam, et l'athéisme (sous couvert d'organisation non confessionnelle). C'est un essai de neutralité, certes bancal ( les catholiques ont la part du lion)  et il serait préférable à mes yeux qu'il n'y ait aucune subsidiation. Mais il n'y a là aucune gravité, juste un système peu équilibré mais viable . Ce qui est grave, c'est l'interventionnisme  étatique en France, sous de fallacieux prétexte.
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Message  Coeur de Loi le Jeu 20 Juin - 15:54

C'est grave oui !

Un Belge qui a une croyance non-officielle, paye pour les croyances des autres.

En France on est dans du détail pour les dérives.
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Message  brutus le Jeu 20 Juin - 16:03

Yahia a écrit:Cette décisions canadienne, à l'encontre d'une fédération québécoise, très influencée ( je dirais même "polluée" par l'idéologie française), montre bien où se situe le débat. Pas du tout au niveau de la santé, qui sert de toute évidence de prétexte ici comme ailleurs. Mais bien entre la version intolérante de la néo-laîcité à la française et la version "neutre" de la laïcité pratiquée dans les pays non francophones. 

Point d'orgue de cette hypocrisie :  l'on s'offusque  en France lorsqu'un sportif porte un turban ou un voile, mais pas du tout lorsque le sportif en question est bardé de marques publicitaires, omni-présentes.
Cela n'est pas comparable et la pub n'est pas une religion C Q F D
Quant-à l'influence polluée de la France tu serais raciste envers les français ?
Et la main mise  anglo-saxonne dans le monde , elle ne pollue pas Elle?
Manger anglais, parler anglais , prier anglais, penser anglais, rouler anglais, payer anglais HO Ho Ho !!!!
Je sais elles sont anglais donc politiquement correctes surtout quand elle est accompagnée de la puribonderie anglo saxonne .

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Message  -Ren- le Jeu 20 Juin - 18:37

brutus a écrit:la pub n'est pas une religion
Hum... Pas si sûr.

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Message  Yahia le Ven 21 Juin - 14:19

brutus a écrit:Cela n'est pas comparable et la pub n'est pas une religion C Q F D
Quant-à l'influence polluée de la France tu serais raciste envers les français ?
 Je vois à cette réaction que c'est vraiment la religion qui irrite, et que celle du fric passe comme une lettre à la poste. Le culte du veau d'or, CQFD.  

J'adore la France, sa langue, sa culture. Mais n'étant pas de cette nationalité, je  puis avoir une certaine distance, et ne souffre pas de l'aveuglement identitaire français et de ses dérives actuelles. Mais il est possible que je vienne bientôt y résider - incognito-  et polluer ce beau pays avec mon odieux relativisme: encore un étranger de plus !
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Message  GILBERT-MICHEL le Ven 21 Juin - 15:11

Yahia a écrit:
brutus a écrit:Cela n'est pas comparable et la pub n'est pas une religion C Q F D
Quant-à l'influence polluée de la France tu serais raciste envers les français ?
 Je vois à cette réaction que c'est vraiment la religion qui irrite, et que celle du fric passe comme une lettre à la poste. Le culte du veau d'or, CQFD.  

J'adore la France, sa langue, sa culture. Mais n'étant pas de cette nationalité, je  puis avoir une certaine distance, et ne souffre pas de l'aveuglement identitaire français et de ses dérives actuelles. Mais il est possible que je vienne bientôt y résider - incognito-  et polluer ce beau pays avec mon odieux relativisme: encore un étranger de plus !

Vous avez parfaitement raison de rappeler que tout est relatif, mais aussi surtout que ce qui est admis de façon majoritaire est rarement ce qui est juste !


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Message  brutus le Ven 21 Juin - 16:11

Peut-être hors sujet:
Pour vous tous qu'est ce que vouloir s'intégrer dans un pays qui n'est pas le sien d'origine?
L'intégration c'est:

  1. Accepter l'étranger avec ses traditions et sa morale?
  2. Au pays qui accueil de devenir comme les accueillis surtout sur le plan de la religion?

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Message  GILBERT-MICHEL le Ven 21 Juin - 17:30

brutus a écrit:Peut-être hors sujet:
Pour vous tous qu'est ce que vouloir s'intégrer dans un pays qui n'est pas le sien d'origine?
L'intégration c'est:

  1. Accepter l'étranger avec ses traditions et sa morale?
  2. Au pays qui accueil de devenir comme les accueillis surtout sur le plan de la religion?


Bien sûr que, de façon active, c'est à l'étranger de s'intégrer et se "fondre" dans la société qui l'accueille .
Par contre, d'une façon "passive", ces nouvelles communautés influencent nécessairement - mais de façon progressive et non brutale - la société .


Mais ici le sujet est autre: il s'agit d'admettre que notre modèle de société n'est pas nécessairement exemplaire ou, pour le croyant, en conformité avec les Lois de Dieu, avec Sa Volonté .
Même pour un athée, ce "modèle" peut être critiqué comme n'étant pas "naturel" , humain, ou écologique etc .


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Message  Yahia le Ven 21 Juin - 23:01

Pas si hors sujet que cela, puisque la dérive du sujet montre bien que ce n'est en réalité pas trop  le principe de la laïcité qui est en jeu,  mais derrière lui le malaise  vécu par une société se sclérosant et acceptant mal le changement en son sein, ce malaise se cristallisant autour du rejet de l"Etranger" fantasmé.
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Message  GILBERT-MICHEL le Sam 22 Juin - 7:32

Yahia a écrit:Pas si hors sujet que cela, puisque la dérive du sujet montre bien que ce n'est en réalité pas trop  le principe de la laïcité qui est en jeu,  mais derrière lui le malaise  vécu par une société se sclérosant et acceptant mal le changement en son sein, ce malaise se cristallisant autour du rejet de l"Etranger" fantasmé.


En réalité, c'est bien plus profond que cela .

C'est comme lorsque l'on évoque "pourquoi l'intégration des étrangers est difficile ?" :pour répondre utilement il faudrait déjà répondre à la question : " pourquoi tant de "français de souche" ne sont pas intégrés à "leur" société, à la France !?" .

Le "rejet de l'autre" est comme ancré au plus profond de notre "nature humaine" .


Comme le chantait Brassens : "Les "braves gens" n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux" ...!


...


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Message  brutus le Sam 22 Juin - 8:24

GILBERT-MICHEL a écrit:
Yahia a écrit:Pas si hors sujet que cela, puisque la dérive du sujet montre bien que ce n'est en réalité pas trop  le principe de la laïcité qui est en jeu,  mais derrière lui le malaise  vécu par une société se sclérosant et acceptant mal le changement en son sein, ce malaise se cristallisant autour du rejet de l"Etranger" fantasmé.


En réalité, c'est bien plus profond que cela .

C'est comme lorsque l'on évoque "pourquoi l'intégration des étrangers est difficile ?" :pour répondre utilement il faudrait déjà répondre à la question : " pourquoi tant de "français de souche"  ne sont pas intégrés à "leur" société, à la France  !?" .

Le "rejet de l'autre" est comme ancré au plus profond de notre "nature humaine" .

Comme le chantait Brassens : "Les "braves gens" n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux" ...!
...

ReP:

Tout a fait d'accord , il n'y a qu'à regarder ce qu'on appelle la lutte des classes et ce qu'elle a donnée.
Je suis Moi, tu es Toi, il est Lui, reste a savoir si nous voulons être Nous.
La question est :" le Je que je suis fait-il se qu'il faut pour vivre le Nous que nous sommes?"
Cela entraine que le "Je", "Tu", "Il", veulent se connaître et se fassent confiance et surtout soient éduqués avec un esprit basé sur la solidarité humaine.
 Nous avons tous une demeure différente mais un sang de la même couleur et une seule terre.
Et croyants ou incroyants nous avons un seul créateur. Devant lui il n'y a ni blancs ni noirs, ni riches ni pauvres, ni inférieurs , ni supérieurs 
Et pour ceux qui ont le FOI en DIEU , cette FOI ne se manifeste pas en paradant avec des tenues spécifiques mais par des actes de charités, de solidarités et d'acceptations mutuelles er réciproques.

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Message  GILBERT-MICHEL le Sam 22 Juin - 8:35

brutus a écrit:
GILBERT-MICHEL a écrit:
Yahia a écrit:Pas si hors sujet que cela, puisque la dérive du sujet montre bien que ce n'est en réalité pas trop  le principe de la laïcité qui est en jeu,  mais derrière lui le malaise  vécu par une société se sclérosant et acceptant mal le changement en son sein, ce malaise se cristallisant autour du rejet de l"Etranger" fantasmé.


En réalité, c'est bien plus profond que cela .

C'est comme lorsque l'on évoque "pourquoi l'intégration des étrangers est difficile ?" :pour répondre utilement il faudrait déjà répondre à la question : " pourquoi tant de "français de souche"  ne sont pas intégrés à "leur" société, à la France  !?" .

Le "rejet de l'autre" est comme ancré au plus profond de notre "nature humaine" .

Comme le chantait Brassens : "Les "braves gens" n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux" ...!
...

ReP:

Tout a fait d'accord , il n'y a qu'à regarder ce qu'on appelle la lutte des classes et ce qu'elle a donnée.
Je suis Moi, tu es Toi, il est Lui, reste a savoir si nous voulons être Nous.
La question est :" le Je que je suis fait-il se qu'il faut pour vivre le Nous que nous sommes?"
Cela entraine que le "Je", "Tu", "Il", veulent se connaître et se fassent confiance et surtout soient éduqués avec un esprit basé sur la solidarité humaine.
 Nous avons tous une demeure différente mais un sang de la même couleur et une seule terre.
Et croyants ou incroyants nous avons un seul créateur. Devant lui il n'y a ni blancs ni noirs, ni riches ni pauvres, ni inférieurs , ni supérieurs 
Et pour ceux qui ont le FOI en DIEU , cette FOI ne se manifeste pas en paradant avec des tenues spécifiques mais par des actes de charités, de solidarités et d'acceptations mutuelles er réciproques.


Comme en toute chose, l'Homme a choisi la "mauvaise" voie !


Si La Volonté de Dieu est que nous acquérions tous notre INDIVIDUALITÉ propre, grâce au libre-arbitre qui nous a été confié, l'humanité n'a que trop "interprété" cette "directive" en substituant et remplaçant l'individualité par l'EGO !

Autrement dit, du "sois toi-même tel que tu voudrais que les autres soient", on est passé à " je veux que les autres soient tel que je voudrais qu'ils soient" !

...

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Message  Yahia le Sam 22 Juin - 23:24

brutus a écrit:

Tout a fait d'accord , il n'y a qu'à regarder ce qu'on appelle la lutte des classes et ce qu'elle a donnée.
Je suis Moi, tu es Toi, il est Lui, reste a savoir si nous voulons être Nous.
La question est :" le Je que je suis fait-il se qu'il faut pour vivre le Nous que nous sommes?"
Cela entraine que le "Je", "Tu", "Il", veulent se connaître et se fassent confiance et surtout soient éduqués avec un esprit basé sur la solidarité humaine.
 Nous avons tous une demeure différente mais un sang de la même couleur et une seule terre.
Et croyants ou incroyants nous avons un seul créateur. Devant lui il n'y a ni blancs ni noirs, ni riches ni pauvres, ni inférieurs , ni supérieurs 
Et pour ceux qui ont le FOI en DIEU , cette FOI ne se manifeste pas en paradant avec des tenues spécifiques mais par des actes de charités, de solidarités et d'acceptations mutuelles er réciproques.
Tout à fait d'accord , Brutus, ^^ Même pour un mécréant de mon genre, qui suis prêt à prendre des leçons de l'Autre, en l'occurence le croyant. Par contre tu te méprends  complètement sur le côté "paradant" d'une ténue vestimentaire. Ce n'est  en général pas du tout le cas, et pour le savoir, il faut les approcher.
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