Bible retrouvée en Turquie

[-Ren-]

(...) Ce livre de cuir aux lettres dorées pourrait bien être une Bible millénaire, datant de plus de 1500 ans. Le manuscrit a été redécouvert en Turquie il y a peu, après avoir été saisi en 2000 lors d’un coup de filet contre des contrebandiers en Méditerranée.

Il sommeillait depuis douze ans dans les placards de la justice, et pourtant il pourrait bien s’agir d’un vrai trésor car il est écrit en araméen, la langue de Jésus. Il est désormais en phase de restauration et d’authentification au musée ethnographique d’Ankara (...) Certains journaux avancent aussi que cet ouvrage pourrait être l’Evangile de Barnabé (...)

http://fr.euronews.net/2012/02/24/une-bible-millenaire-redecouverte-a-ankara/

Pour le pseudo "Evangile de Barnabé" cf https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t229-le-pseudo-evangile-de-barnabe

[Elihu]

chèr chrétien une preuve que mohammed est l'envoyé de Dieu

http://islametinfo.com/2012/02/27/1ere-video-bible-millenaire-retrouvee-annoncant-lavenement-du-prophete-muhammed/

[-Ren-]

Comme vous pouvez le voir, l'information était déjà sur ce forum. Et n'est en réalité pas la preuve que vous annoncez (confondre la Bible -qui est une bibliothèque- avec un texte aussi bref que le pseudo "Evangile de Barnabé" c'est déjà montrer une grande ignorance... D'autant plus que ce pseudo-Evangile n'a pu être écrit ni en araméen, ni même en grec : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t229-le-pseudo-evangile-de-barnabe#4441 )

[Roque]

A première vue un document très intéressant - mais prudence quand même. En règle, les canulards - souvent inaccessibles à un examen indépendant - font du " sensationnel " quelques semaines et se dégonflent assez rapidement : en quelques mois. Puis on n'en parle plus

DATATION

Des manuscrits en cuir du 10ème siècle (par ex : le manuscrit de Khabouris qui contient les quatre évangiles en araméen) présentent cet aspect noir qui ne gêne en rien la lecture surtout qu'ici les lettres sont dorées.
Pour mémoire sur : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Barnab%C3%A9

Source Wikipédia : La plus ancienne mention d'un texte se référant vraisemblablement à l'un des deux manuscrits connus, se retrouve dans un manuscrit morisque, BNM MME 9653, à Madrid, écrit vers 1634 en Tunisie par Ibrahim al-Taybili.

Sur quoi la datation des journalistes à 1.500 ans repose-t-elle ? C'est l'analyse paléographique et au carbone 14 qui pourront seules trancher.


LANGUE D'ECRITURE

Ce qu'on peut voir du texte est limité : la première page entre 03 et 30 secondes de la vidéo. Ce serait plutôt du syriaque, mais dans une forme d'écriture assez différente de l'araméen moderne, car assez peu différente de l'arabe. Sans être du tout spécialiste et avec le peu qu'on peut en voir certaines lettres très caractéristiques du syriaque moderne n'apparaissent pas : le ܐ, le ܛ, le ܨ, le ܟ, le ܬ , le ܢ et le ܓ. Par contre, il semble qu'on peut trouver le ܒ et le ܤ . La plupart des lignes visibles en vidéo ne contiennent que des lettres communes à l'arabe et au syriaque.

Ce codex ne semble pas contenir plus de 50 pages et ne peut en aucun cas contenir les quatre Evangiles. S'il s'agit d'un document chrétien (la croix sur la page), il pourrait s'agir d'un simple lectionnaire liturgique (livre de prière en grande assemblée).

Je m'interroge sur le premier mot du petit paragraphe de trois lignes qu'on peut bien voir à la 19ème seconde de la vidéos. Dans une graphie bien différente du syriaque moderne, il pourrait s'agir du mot " ܒܣܠܐ " c'est à dire " bismillah ", invocation musulmane, donc. Il s'agirait alors d'une mention musulmane en langue syriaque qu'elle soit d'origine ou rajoutée après coup.

L'idée qu'il pourrait s'agir de l'Evangile de Barnabé n'est qu'un voeu pieux. Il faudra attendre la lecture du texte et une confirmation scientifique de l'ensemble.

[Roque]

Je ne résiste pas à l'envie de donner ce lien (je ne parviens pas à faire apparaître la vidéo qui fait un astucieux montage avec ce manuscrit découverte en Turquie et d'autre approximations historiques. Pour le coup ce montage arbitraire dégrade l'intérêt scientifique du manuscrit découvert et finalemnt relève bien du canulard. Dommage !

[-Ren-]

Je ne résiste pas à l'envie de donner ce lien (je ne parviens pas à faire apparaître la vidéo

Voici :

[Isabelle]

Nous avons de nouvelles informations : cette Bible n'est pas forcément l'Evangile de Barnabé, par contre, elle annonce la venue de Muhammad comme dernier prophète de Dieu.
La divinité de Jésus y est ainsi niée, de même que l’épisode de la passion.

http://www.lemondedesreligions.fr/actualite/une-bible-annoncant-la-venue-du-prophete-mohammed-decouverte-en-turquie-01-03-2012-2325_118.php

[Isabelle]

Mais le démenti tombe : http://www.dieutv.com/index.php/website/news/article/218/turquie-la-bible-milln-naire-n-a-est-ni-une-bible-ni-milln-naire

"Musa Yaramis, un assyro-chaldéen né en Turquie et résidant aujourd'hui à Bruxelles, en Belgique, démasque pour nous cette supercherie et le scandaleux buzz médiatique perpétré par les médias à la solde de l'Islam. «Nous ne pouvons pas dire grande chose, car nous n'avons que cette image que les médias ont fait tourné partout. Mais heureusement pour nous, ils ont photographié la bonne page et leur mensonge figure devant nos yeux», dénonce-t-il.

Licencié en théologie orientale, Musa Yaramis est professeur de religion catholique. Interrogé à ce sujet, il nous explique que le manuscrit est écrit en syriaque oriental (chaldéen) et que le texte en bas de la page se traduit ainsi : «Au nom de Notre Seigneur, ce livre a été écrit à l'usage des moines du haut monastère de Ninive, en l'an 1500 de notre Seigneur».

Ce manuscrit ne serait donc ni une Bible millénaire, ni un Evangile digne de foi, mais simplement un livre écrit pour des moines, et postérieur à l'émergence de l'Islam. La «prophétie» concernant Mahomet n'est donc en rien une prophétie, et les propos accordés à Jésus n'ont aucune crédibilité."

[-Ren-]

Mais le démenti tombe : http://www.dieutv.com/index.php/website/news/article/218/turquie-la-bible-milln-naire-n-a-est-ni-une-bible-ni-milln-naire

Merci pour cette information... sans surprise

[-Ren-]

L'affaire est partie de la presse turque, le 23 février dernier. Le journal Bugün, un quotidien marqué à droite, propriété d'une ancienne députée du Parti de la vertu (islamiste), révèle que le ministère de la culture turc va annoncer la découverte, lors d'une descente chez des receleurs d'art, d'une Bible de plus de 1500 ans écrite en syriaque. Et laisse entendre que si le texte est écrit en syriaque, c'est qu'il s'agit peut-être du fameux évangile de Barnabé (...) Ce n'est de plus pas la première fois que dans le monde islamique, on annonce la découverte de l'évangile de Barnabé. L'armée turque avait déjà fait cette annonce en 1986 à propos d'une bible dont il s'était avéré qu'elle était finalement parfaitement canonique, avant de se rétracter en catimini

l'éintégralité à lire sur http://www.lavie.fr/religion/un-nouvel-evangile-annoncant-la-venue-de-mahomet-01-03-2012-24747_10.php

[Roque]

Lu sur : http://www.la-croix.com/Religion/Urbi-Orbi/Monde/Remise-en-cause-de-l-authenticite-d-une-bible-vieille-de-1-500-ans-_NP_-2012-03-02-774303

” Un ouvrage, qui avait été présenté par le ministre turc de la culture et du tourisme, Ertugrul Günay, comme une bible vieille de 1 500 ans, n’est probablement ni une bible ni millénaire. C’est en tout cas ce qu’affirme Musa Yaramis, professeur de religion à Bruxelles, cité par l’hebdomadaire catholique français La Vie.

Selon lui, les photos de ce manuscrit diffusées par la presse révèlent qu’il est écrit en chaldéen, et qu’une partie du texte peut se traduire ainsi : « Au nom de Notre Seigneur, ce livre a été écrit à l’usage des moines du haut monastère de Ninive, en l’an 1 500 de notre Seigneur. »

Et sur : http://www.dieutv.com/index.php/website/news/article/218/turquie-la-bible-milln-naire-n-a-est-ni-une-bible-ni-milln-naire

Cependant, Musa Yaramis, un assyro-chaldéen né en Turquie et résidant aujourd'hui à Bruxelles, en Belgique, démasque pour nous cette supercherie et le scandaleux buzz médiatique perpétré par les médias à la solde de l'Islam. «Nous ne pouvons pas dire grande chose, car nous n'avons que cette image que les médias ont fait tourné partout. Mais heureusement pour nous, ils ont photographié la bonne page et leur mensonge figure devant nos yeux», dénonce-t-il.

Licencié en théologie orientale, Musa Yaramis est professeur de religion catholique. Interrogé à ce sujet, il nous explique que le manuscrit est écrit en syriaque oriental (chaldéen) et que le texte en bas de la page se traduit ainsi : «Au nom de Notre Seigneur, ce livre a été écrit à l'usage des moines du haut monastère de Ninive, en l'an 1500 de notre Seigneur».

Ce manuscrit ne serait donc ni une Bible millénaire, ni un Evangile digne de foi, mais simplement un livre écrit pour des moines, et postérieur à l'émergence de l'Islam. La «prophétie» concernant Mahomet n'est donc en rien une prophétie, et les propos accordés à Jésus n'ont aucune crédibilité.

Donc ce serait un livre pieux rédigé au XVIème siècle (on présume que les Evangiles ainsi que le Coran ont été rédigés un peu plus tôt ! ) - livre serait vieux, au maximun, de 5 siècles.

[Libremax]

Bonjour à tous : je découvre ce fil.
Moi, quand j'ai vu LA vidéo, ce qui m'a fait un peu tiquer tout de suite, c'est la croix rayonnante, qu'on voit tracée sur une des pages. Le symbole de la Croix glorieuse, ça n'a rien de musulman, ni de pré-musulman.

[Roque]

Commentaire complaisant du Monde des Religions du 1er mars 2012
sur : http://www.lemondedesreligions.fr/actualite/une-bible-decouverte-en-turquie-annoncerait-la-venue-du-prophete-mohammed-01-03-2012-2325_118.php

Aucun recul par rapport à l'information. La source ce sont les journaux turcs ... mais sans s'interroger sur leur compétence, leur fiabilité et leur indépendance ...

Au-delà de l’intérêt historique que comporte une telle découverte, cette bible rédigée en araméen suscite la polémique pour son contenu hétérodoxe : elle contiendrait entre autre l’annonce de la venue du prophète Mohammed. Pour certains médias, il s’agirait en fait de la version originale de l’évangile de Barnabé. Pour rappel, cet évangile apocryphe, dont les manuscrits les plus anciens écrits en italien et en espagnol datent du XVIème siècle, aurait été rédigé par un ou plusieurs auteurs musulmans et proposerait une version du ministère de Jésus plus conforme à ce qu’affirme l’islam.

La divinité de Jésus y est ainsi niée, de même que l’épisode de la passion. En revanche, la venue de Mohammed comme dernier prophète de Dieu y est prédite, et Jésus ne se présente que comme son annonciateur. Certains savants musulmans ont ainsi affirmé que ce texte était en fait l’évangile original, remplacé par ceux de Matthieu, Marc, Luc et Jean qui ne donneraient pas la bonne version -celle conforme au Coran- de la vie de Jésus.

Le symbole de la Croix glorieuse, ça n'a rien de musulman, ni de pré-musulman

.
L'Evangile de Barnabé disant que Jésus n'a été pas crucifié, ça parait effectivement absurde !

[Isabelle]

Mais quand même pourquoi il est en araméen ?

[Libremax]

Si on en croit Musa Yaramis, ce livre est un "ouvrage pieux" , à l'usage des moines du monastère de Ninive, écrit au XVI e siècle en chaldéen, c'est à dire la langue liturgique en usage, et qui est une des branches de l'araméen.

CF le post ci-dessus, https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1124p15-bible-retrouvee-en-turquie#23357

[Xavier]

Au-delà de l’intérêt historique que comporte une telle découverte, cette bible rédigée en araméen suscite la polémique pour son contenu hétérodoxe : elle contiendrait entre autre l’annonce de la venue du prophète Mohammed. Pour certains médias, il s’agirait en fait de la version originale de l’évangile de Barnabé. Pour rappel, cet évangile apocryphe, dont les manuscrits les plus anciens écrits en italien et en espagnol datent du XVIème siècle, aurait été rédigé par un ou plusieurs auteurs musulmans et proposerait une version du ministère de Jésus plus conforme à ce qu’affirme l’islam.

La divinité de Jésus y est ainsi niée, de même que l’épisode de la passion. En revanche, la venue de Mohammed comme dernier prophète de Dieu y est prédite, et Jésus ne se présente que comme son annonciateur. Certains savants musulmans ont ainsi affirmé que ce texte était en fait l’évangile original, remplacé par ceux de Matthieu, Marc, Luc et Jean qui ne donneraient pas la bonne version -celle conforme au Coran- de la vie de Jésus.

Encore l'évangile de Barnabé ? Il faudrait arrêter 5 minutes avec cette supercherie. Soulignons d'abord que l'évangile de Barnabé contredit le Coran : par exemple, dans cet évangile, Jésus est dit ne pas être le Messie. Je ne suis donc pas certain que les musulmans s'en satisfassent. En outre, les experts ont montré que le rédacteur de cet évangile ne connaissait pas la Palestine du Ier siècle, de part les nombreuses erreurs historiques et topographiques.

Par contre, je suis déçu que le Monde des Religions rapporte comme ça la propagande des médias turcs sans davantage de précaution. C'est honteux.

Cordialement,

[-Ren-]

Par contre, je suis déçu que le Monde des Religions rapporte comme ça la propagande des médias turcs sans davantage de précaution. C'est honteux

C'est surtout représentatif de la raréfaction des véritables journalistes... L'inculture se répand au point de ne même plus se méfier face à ce genre de
...D'ailleurs, nous avons un vieux fil sur ce problème : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t200-medias-et-religions

[-Ahouva-]

Un commentaire sur les erreurs grammaticales contenues dans la dernière phrase apparaissant sur la photographie.
http://aina.org/news/2012022916569.htm

[-Ren-]

Merci pour cette source enfin bien détaillée
Traduction :

Cette «bible» est écrite sur le cuir en lettres d'or. La photo de la page de couverture montre des inscriptions en araméen et le dessin d'une croix.

Pour toute locuteur natif de l'assyrien moderne (également connu sous le nom de néo-araméen) (...) l'inscription est facile à lire. L'inscription du bas, qui est la plus clairement visible sur les photos publiées, dit ceci : b-shimmit maran Paish kteewa aha ktawa al idateh d-rabbaneh d-dera illaya b-ninweh b'sheeta d-alpa w-khamshamma d-maran (Au nom de notre Seigneur, ce livre est écrit des mains des moines du monastère élevé dans Ninive, dans la 1500e année de notre Seigneur)

(...) Il y a des fautes d'orthographe qui sont immédiatement perceptibles.

Le premier mot, b'shimmit maran ("au nom de notre Seigneur»), est à tort orthographié avec un «t» au lieu d'un «d». Le «d» en assyrien est le génitif, et il préfixe le mot qui suit. Il convient de lire b-Shimma d-maran, pas b-shimmit maran
[NB: le dernier mot de la phrase est correctement orthographié d-maran ("de notre Seigneur")]

Le premier mot contient également une autre erreur d'orthographe. L'orthographe de ce "nom" en assyrien est ashma, avec le «a» initial se taire. Par conséquent, lorsqu'il est correctement orthographié, «au nom de notre Seigneur» devrait être écrit comme b-ashma d-maran.

Le mot idateh est mal orthographié, il devrait se terminer par un 'a', idata. Aussi l'expression al idateh ("sur les mains") est incorrecte, il faut lire b-idata («par les mains»).

La phrase en bas utilise le mot ktawa ("livre") pour se référer à l'ouvrage, mais en assyrien la Bible n'est jamais considérée comme un «livre». On dit awreta (Ancien Testament), khdatta (Nouveau Testament), ou ktawa qaddeesha (livre sacré). Compte tenu de cela, (...) nous ne pouvons pas être sûr qu'il s'agisse d'une Bible.

Plus important encore, cette écriture est en assyrien moderne, qui a été normalisé dans les années 1840. La première bible en assyrien moderne a été produite en 1848. Si ce livre a été écrit en 1500 après JC, elle aurait dû être écrit en assyrien classique.

Il est hautement improbable pour les moines à faire de telles erreurs élémentaires. Il reste à voir si ce livre est un faux, ou même quel genre de livre il s'agit (...)

[Roque]

Merci à Ahouva et à Ren, il semble qu'on dispose enfin d'une commentaire compétent et détaillé sur cette " Bible découverte en Turquie ".

J'observe - sur internet - une très large diffusion de la " version turque " - sans pratiquement de démenti. On en fait ses choux gras et des prêches savoureux (à partir de 9mn 30). Au Centre Islamique BADR (c'est où ?) le 02 mars 2012. Le théme est : " Diffusez la nouvelle qu'on a retrouvé l'Evangile de Barnabé ".

[Roque]

Une version assez stupéfiante - à citer ici à titre documentaire :



40 à 80 Evangiles ont été écrits.
Constantin donne l'ordre au Concile de Nicée de détruire tous les Evangiles en hébreu et tous les citoyens en possession de l'un d'entre eux était mis à mort, néanmoins certains survécurent notamment l'Evangile de Barnabé.
La pape Damase en conserve une copie en 383.
Le pape Sixte au 16ème siècle également et passe cet Evangile de Barnabé à Cramer conseiller du roi de Prusse
... qui le passe ensuite au comte Eugène de Savoie
... qui le donne à la bibliothèque nationale d'Autriche en 1738.

[-Ren-]

Une fiction assez stupéfiante

Orthographe stupéfiante également
...Internet, triomphe de la rumeur... La seule chose qui compte, c'est l'impact émotionnel (musique bien choisie, poids des mots, etc.), peu importe la vérité

[Isabelle]

Merci à Ahouva et à Ren, il semble qu'on dispose enfin d'une commentaire compétent et détaillé sur cette " Bible découverte en Turquie ".

J'observe - sur internet - une très large diffusion de la " version turque " - sans pratiquement de démenti. On en fait ses choux gras et des prêches savoureux (à partir de 9mn 30). Au Centre Islamique BADR (c'est où ?) le 02 mars 2012. Le théme est : " Diffusez la nouvelle qu'on a retrouvé l'Evangile de Barnabé ".

Le centre islamique Badr, le seul qui existe est au Canada :
http://www.centrebadr.net/

[Roque]

Le centre islamique Badr, le seul qui existe est au Canada :
http://www.centrebadr.net/

Le Dr Chraibi, c'est bien lui sur la vidéo. Quelle avantage peut on tirer de faire des annonces aussi hasardeuses - rapidement démenties au moindre examen indépendant ?

[-Ren-]

Quelle avantage peut on tirer de faire des annonces aussi hasardeuses - rapidement démenties au moindre examen indépendant ?

Le démenti ne suffira jamais par rapport au choc émotionnel initial qui seul restera dans les esprits... Hélas.

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