Re: Signes de la fin des temps en Islam

[-Ren-]

(il y a même des conseils de Jésus qui poussent à cette attitude, mais je ne cherche pas les versets ...)

De toute façon, ce n'est pas la rubrique pour les présenter

[Hannah]

Pour ma part, je suis " anti-apocalyptique ", je veux dire que je ne veux rien savoir de l'avenir

Selon moi , il n'est pas question de connaitre l'avenir
mais bien d'être conscient de ce qui se passe dans le PRESENT

[kahwa]

Pour ma part, je suis " anti-apocalyptique ", je veux dire que je ne veux rien savoir de l'avenir

Selon moi , il n'est pas question de connaitre l'avenir
mais bien d'être conscient de ce qui se passe dans le PRESENT

La question est aussi de savoir, comment Muhammad pouvait savoir tout celà.

Pour le présent, il se passe ce qui a été prédit comme je disait sur l'Irak. Et d'autres choses aussi sur les moeurs.

[-Ren-]

Pour le présent, il se passe ce qui a été prédit comme je disait sur l'Irak

Question de point de vue... Combien de musulmans dans les siècles qui ont précédé ont pensé comme toi ?

[Hannah]

comment Muhammad pouvait savoir tout celà

Quelqu'un doute de son don de prophétie ?

[-Aâya-]

Pour ma part, je suis " anti-apocalyptique "

Je le suis aussi, mais pas dans le sens où je ne veux rien savoir. Je trouve qu'à n'importe quelle époque on aurait trouvé que les signes concordaient avec le présent. Les signes de la fin du monde ne veulent rien dire pour moi

[kahwa]

Pour le présent, il se passe ce qui a été prédit comme je disait sur l'Irak

Question de point de vue... Combien de musulmans dans les siècles qui ont précédé ont pensé comme toi ?

Tu penses ? As-t'on des sources ?

[kahwa]

comment Muhammad pouvait savoir tout celà

Quelqu'un doute de son don de prophétie ?

Je dirai plutôt que les gens ne lui donne pas d'importance or c'est important de savoir si ses prophéties ce sont révélés exactes.
Du point de vue religieux c'est important, ça revient à la question "Dieu lui a t'il fait des révélations" ?
Si oui, qu'en pensent les non musulmans.
Question donc qu'a posé Isabelle, qu'en pensent les non musulmans sur ces signes, et donc sur la personne qui a reçu ces révélations sur la fin des temps.

[Hannah]

Peut-être que tu (-Aaya-) manques de recul/distance, pour dire ça : on retrouve la même thématique dans toutes les traditions (Bouddhistes, Maya etc)

[kahwa]

Peut-être que tu manques de recul/distance, pour dire ça : on retrouve la même thématique dans toutes les traditions (Bouddhistes, Maya etc)

Il y a un fil sur les Bouddhistes ? Ou tu connais un lien stp ? Ca m'intrigue

[Hannah]

En tant que non musulmane, je crois que les (vrais) prophètes ne sont jamais trop nombreux et que chacun peut avoir sa "spécialité"..
Celui-ci traite du monde arabe en particulier; d'où le fait qu'il soit le seul à mentionner le Mahdi.

[Hannah]

Cette rubrique est consacrée à l'islam et non au bouddhisme, merci de votre compréhension.
_____
Édition par Ahouva

[Invité]

Pour ma part, je suis " anti-apocalyptique "

Je le suis aussi, mais pas dans le sens où je ne veux rien savoir. Je trouve qu'à n'importe quelle époque on aurait trouvé que les signes concordaient avec le présent. Les signes de la fin du monde ne veulent rien dire pour moi

Et pourtant, les prophéties sont très précises ; ça n'a bien sûr rien à voir avec les prédictions d'un Nostradamus. Je pense que c'est parce que tu ne les lis pas suffisamment attentivement.

En voici un par exemple :

L’apostasie : Après ces événements graves, le Coran sera enlevé des lèvres et des cœurs, l’incroyance deviendra générale. Bismilahi Rahmani Rahimi l’explique : «Retenez, chères sœurs et frères, que quatre femmes qui fréquentaient le Messager d’Allah nous rapportent qu’il a dit : "Malheur aux arabes[11] !" Les compagnons questionnèrent alors : "Dieu nous détruira-t-il, alors que parmi nous il y aura des bienfaisants ?" - Oui, c’est parce qu’en vous se multiplieront les péchés (fornication et autres)" » Et Allah est le plus savant. Il y a ici en effet pour l’islam un grand mystère[12]. Qui sont ces Arabes pervers ? Est-ce la royauté Wahhabite qui fit entrer l’Armée U.S. sur la Terre Sainte en 1991 ? Est-ce au contraire les Arabes islamistes tel Bin Laden, eux qui tuent des innocents et écrasent leurs femmes sous un joug mortel ?

Une dernière prophétie, tirée des Hadith, est importante à citer. Elle semble donner la clef des autres : “L’islam a commencé étranger et finira étranger.” Le sens en paraît évident : il s’agit de l’annonce explicite d’une diminution de puissance, d’un cheminement de la religion islamique vers la pauvreté, la petitesse et la faiblesse. Cette prophétie ressemble fort à celle qui s’applique au christianisme.

Tu seras d'accord avec moi qu'il n'y a ici aucun "flou artistique". C'est clair, net et précis.

[-Aâya-]

Peut-être que tu (-Aaya-) manques de recul/distance, pour dire ça

Je pense que c'est parce que tu ne les lis pas suffisamment attentivement.

Si vous y croyez tant mieux pour vois, je n'ai rien contre. ça vous pose un problème que je n'y adhère pas ? Hannah tu sais quel recul j'ai et Cebrâîl sais-tu comment je lis pour faire de telles remarques ?
Je trouve que dans les prophéties chacun y voit ce qu'il a envie de voir, qu'il s'agisse d'apostasie ou de bâtiments construits en hauteur ou autres.

[Invité]

Si vous y croyez tant mieux pour vois, je n'ai rien contre. ça vous pose un problème que je n'y adhère pas ? Hannah tu sais quel recul j'ai et Cebrâîl sais-tu comment je lis pour faire de telles remarques ?
Je trouve que dans les prophéties chacun y voit ce qu'il a envie de voir, qu'il s'agisse d'apostasie ou de bâtiments construits en hauteur ou autres.

"Malheur aux arabes !" Les compagnons questionnèrent alors : "Dieu nous détruira-t-il, alors que parmi nous il y aura des bienfaisants ?" - Oui, c’est parce qu’en vous se multiplieront les péchés (fornication et autres)".

Pour moi, c'est suffisamment clair. Il n'y a pas à chercher de midi à 14h.

[-Aâya-]

"Malheur aux arabes !" Les compagnons questionnèrent alors : "Dieu nous détruira-t-il, alors que parmi nous il y aura des bienfaisants ?" - Oui, c’est parce qu’en vous se multiplieront les péchés (fornication et autres)".

Pour moi, c'est suffisamment clair. Il n'y a pas à chercher de midi à 14h.

Nous sommes bien d'accord

La fornication et autres péchés ont toujours existé chez les arabes et ne viennent pas d'apparaître soudainement quand toi et moi sommes nés

[Hannah]

Aâya j'ai dit :

peut-être.

Tout ça est assez subtil : c'est une question de ressenti qui ne se discute pas...

[Invité]

La fornication et autres péchés ont toujours existé chez les arabes et ne viennent pas d'apparaître soudainement quand toi et moi sommes nés

Mais la prédiction ici est bien de dire que les péchés se multiplieront, à tel point que Dieu abandonnera les arabes à eux-mêmes et enverra des châtiments qui s'en suivront. "L'Islam des débuts" et "l'Islam de notre époque" n'ont plus grand chose à voir. C'est en quelque sorte une malédiction ("malheur aux arabes").

[-Aâya-]

Aâya j'ai dit :

peut-être.

Tout ça est assez subtil : c'est une question de ressenti qui ne se discute pas...

Je suis tout à fait d'accord Et donc, comme il s'agit d'une question de ressenti qui ne se discute pas, il n'y a ni "peut-être" ni "peut-être pas" qui tienne

Mais la prédiction ici est bien de dire que les péchés se multiplieront, à tel point que Dieu abandonnera les arabes à eux-mêmes et enverra des châtiments qui s'en suivront. "L'Islam des débuts" et "l'Islam de notre époque" n'ont plus grand chose à voir. C'est en quelque sorte une malédiction ("malheur aux arabes").

Je ne pense pas que Dieu soit nul en maths Nous sommes plus nombreux, évidemment que plus il y aura de personnes, plus le nombre de péchés augmentera.
Si Dieu voulait maudire les arabes, Il ne leur aurait pas envoyé le coran.

[-Ren-]

Je trouve qu'à n'importe quelle époque on aurait trouvé que les signes concordaient avec le présent

C'était le sens de ma remarque ci-dessus

[kahwa]

La fornication et autres péchés ont toujours existé chez les arabes et ne viennent pas d'apparaître soudainement quand toi et moi sommes nés

Mais la prédiction ici est bien de dire que les péchés se multiplieront, à tel point que Dieu abandonnera les arabes à eux-mêmes et enverra des châtiments qui s'en suivront. "L'Islam des débuts" et "l'Islam de notre époque" n'ont plus grand chose à voir. C'est en quelque sorte une malédiction ("malheur aux arabes").

Effectivement, certains musulmans voient même que certains malheurs qui s'abattent sur nous sont dû à nos pêchés, notre éloignement de la religion etc

C'est vrai qu'il est facile et même parfois légitime d'accuser les autres nations de ce qui nous arrive ou nous est arrivé (colonialisme etc ) mais il faut aussi se regarder soi-même : la corruption par exemple, la repression (dictatures) etc
Donc, nous sommes responsables car c'est contre ce que l'Islam préconise à savoir la justice, l'honnêteté, le pardon ...

[Invité]

Mais la prédiction ici est bien de dire que les péchés se multiplieront, à tel point que Dieu abandonnera les arabes à eux-mêmes et enverra des châtiments qui s'en suivront. "L'Islam des débuts" et "l'Islam de notre époque" n'ont plus grand chose à voir. C'est en quelque sorte une malédiction ("malheur aux arabes").

Je ne pense pas que Dieu soit nul en maths. Nous sommes plus nombreux, évidemment que plus il y aura de personnes, plus le nombre de péchés augmentera.
Si Dieu voulait maudire les arabes, Il ne leur aurait pas envoyé le coran.

Pas nécessairement. Le contre-exemple bouddhiste annule ta remarque....

[-Ren-]

Il y a un fil sur les Bouddhistes ? Ou tu connais un lien stp ? Ca m'intrigue

Ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t968-sd-le-bouddhisme

[Hannah]

...pas eu le courage de suivre cette discussion houleuse et pleine de suffisance à mon goût donc svp : en quoi le Bouddhisme est-il un contre-exemple ???

[Invité]

...pas eu le courage de suivre cette discussion houleuse et pleine de suffisance à mon goût donc svp : en quoi le Bouddhisme est-il un contre-exemple ???

Peut-on dire que plus la population bouddhiste augmente, plus les péchés augmentent ? Pas nécessairement, car ça peut augmenter, se stabiliser, voire diminuer. Bon bref, moi, je passe là-dessus. Ce n'est pas du tout le sujet.

[-Ren-]

bref, moi, je passe là-dessus. Ce n'est pas du tout le sujet

Merci

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