Re: Elections US

**Idriss** Dim 13 Déc - 18:37

Spin a écrit:
Idriss a écrit:Sans diaboliser les faits , juste les faits:
Je ne l'angélise pas non plus, mais je sais qu'il a aussi fait campagne sur le thème de la sécurité, avec assez de résultats (je ne dis surtout pas que c'est grâce à la peine de mort, il y a aussi le contexte économique en s'asseyant sur les engagements pris par son pays, ce qui suffit à expliquer la diabolisation, mais aussi qu'elle influence de moins en moins les électeurs y compris modestes) pour retourner en sa faveur y compris beaucoup de Noirs.

Soutenir le mouvement BLM a été, encore une fois, une grosse gaffe démocrate : on prenait fait et cause pour un truand noir salement assassiné par un policier, certes, mais les Noirs en général sont les premières victimes des truands noirs.

**Idriss** Dim 13 Déc - 18:50

Trump a déjà perdu plus de 30 recours en justice (mais espère un miracle devant la Cour suprême)
Plus de trente revers pour… une seule petite victoire judiciaire pour le camp Trump.

4 déc

https://www.nouvelobs.com/l-amerique-selon-trump/20201204.OBS37065/trump-a-deja-perdu-plus-de-30-recours-en-justice-mais-espere-un-miracle-devant-la-cour-supreme.html

La Cour suprême inflige un nouveau revers judiciaire à Donald Trump, qui refuse toujours de reconnaître sa défaite

La plus haute juridiction des Etats-Unis a refusé d’examiner un recours pour bloquer les résultats en Pennsylvanie.
le 09 décembre 2020
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/12/09/elections-americaines-la-cour-supreme-inflige-un-revers-a-donald-trump-en-pennsylvanie_6062685_3210.html

L’acharnement de Donald Trump bute contre la Cour suprême
le 12 décembre 2020
La plus haute juridiction des Etats-Unis a refusé d’examiner un recours des autorités du Texas, qui demandaient l’annulation des résultats dans quatre Etats-clés remportés par Joe Biden.

Le président des Etats-Unis a essuyé un revers décisif, vendredi 11 décembre. Saisie par le procureur général du Texas, Ken Paxton, qui souhaitait faire annuler le vote des électeurs de quatre Etats remportés le 3 novembre par le démocrate Joe Biden – la Géorgie, le Michigan, la Pennsylvanie et le Wisconsin –, la Cour suprême a sèchement jugé que son Etat n’avait pas « démontré un intérêt reconnaissable d’un point de vue juridique concernant la manière dont un autre Etat organise ses élections ». Seule nuance, les deux juges les plus conservateurs, Clarence Thomas et Samuel Alito, ont estimé que la Cour suprême aurait été fondée à se saisir de la plainte, sans se prononcer cependant sur le fond.

Donald Trump l’avait assuré avant le scrutin : il était convaincu que l’élection présidentielle serait arbitrée par la Cour suprême. Pendant les semaines qui avaient précédé le 3 novembre, il avait exposé à de nombreuses reprises son raisonnement. Assurant que les votes par correspondance auxquels les démocrates entendaient massivement recourir seraient entachés de fraude, le président sortant espérait que la plus haute instance juridique trancherait en sa faveur. https://www.lemonde.fr/international/article/2020/12/12/l-acharnement-de-donald-trump-bute-contre-la-cour-supreme_6063133_3210.html

Spin Lun 14 Déc - 12:18

Il me semble décidément qu'on passe à côté de l'essentiel (à moins que ce soit moi, mais alors on s'y prend mal pour me convaincre). Donald John Trump est peut-être bien un salaud profond, mais ce n'est pas le plus important parce que ce sont les idées plus que les hommes qui font l'histoire, pour le meilleur ou le pire. Et le pire, c'est quand elles se cristallisent en idéologies qui génèrent des dénis de réalité. L'histoire et l'effondrement final du système soviétique l'ont bien montré. Et je trouve décidément que l'histoire bégaie, même si l'idéologie en action actuellement est fort différente (quoique pas complètement d'ailleurs). On s'est déjà assis sur des référendums qui se mettaient en travers (en France et aux Pays-Bas, puisque l'UE est une émanation de cette idéologie), il serait dans l'ordre des choses, même si on n'en est pas encore là, qu'on faussât des scrutins nationaux gênants.

Selon toute vraisemblance Biden va reprendre la même politique intérieure qu'Obama, avec les mêmes résultats calamiteux et le même déni y compris chez nous.

A part ça, dans les dernières nouvelles du front, depuis que la Cour Suprême s'est défaussée, plus qu'autre chose, sur les juridictions locales. A prendre bien sûr avec prudence, mais dans les deux sens :

Spoiler:

**-Ren-** Lun 14 Déc - 13:51

Spin a écrit:Aucun ne s'est vraiment prononcé sur le fond à ma connaissance. Aucun n'a montré de façon convaincante qu'il a vraiment épluché le dossier (très épais, des centaines d'attestations sous serment qui juridiquement sont autant de preuves tant qu'elles n'ont pas été réfutées). Ils se sont plutôt défilés en se déclarant non compétents, y compris la Cour Suprême, ou en contestant la compétence des plaignants.

Ce qui me frappe le plus, c'est l'unanimité des médias dominants, chez eux comme chez nous, comme si c'était devenu une pravda protéiforme au service de la mondialisation ultralibérale

Totalement d'accord avec toi sur ceci.

Trump est une ordure. Mais - plus difficile à accepter dans notre médiacratie avide de coolitude - Obama est AUSSI une ordure. Et Biden également.
En ce qui nous concerne, puisque nous ne sommes pas états-uniens, la seule différence fondamentale entre Trump et les autres, c'est qu'il faisait ouvertement et sans hypocrisie ce que faisaient les autres.

Petit leak de la CIA à ce sujet : https://www.les-crises.fr/un-document-oublie-de-la-cia-jette-un-eclairage-critique-sur-la-diplomatie-americaine-par-glenn-greenwald/

Spin Lun 14 Déc - 14:09

-Ren- a écrit:Trump est une ordure. Mais - plus difficile à accepter dans notre médiacratie avide de coolitude - Obama est AUSSI une ordure. Et Biden également.
En ce qui nous concerne, puisque nous ne sommes pas états-uniens, la seule différence fondamentale entre Trump et les autres, c'est qu'il faisait ouvertement et sans hypocrisie ce que faisaient les autres.

Je ne sais pas, je n'essaie même pas tellement de savoir, qui de Bush, Obama, Trump, Biden, est le plus ou le moins abject personnellement. J'essaie surtout de voir ce qui découle des idées et idéologies, à l'extérieur (où Trump gesticule beaucoup mais agit plutôt moins, utilise moins la force armée US, autant que je sache... Biden, on ne sait pas encore) et à l'intérieur qui pose de très gros problèmes (voir mes précédentes messages).

**-Ren-** Lun 14 Déc - 17:02

Spin a écrit:Trump gesticule beaucoup mais agit plutôt moins, utilise moins la force armée US, autant que je sache...

Le sujet est complexe, car son arrivée a provoqué un tel rejet qu'il aura eu les mains liées en permanence... du coup, comment savoir à quel point il voulait réellement le retrait des troupes (qui n'aura jamais eu lieu puisque personne ne lui a obéi...) - avec Trump, la seule certitude, c'est son souci de lui-même.

En tout cas, cette élection ne pouvait que mener aux tensions actuelles... Si Trump repassait, le "Californexit" devenait un risque réel, et aujourd'hui, c'est le "Texit" qui ressurgit (en résumé : https://en.wikipedia.org/wiki/Texas_secession_movements#Other_discussions_of_secession_starting_in_2012 )
Difficile de ne pas repenser à tout ce qui agitait ce pays avant la Guerre de Sécession...

Spin Lun 14 Déc - 19:16

-Ren- a écrit:Le sujet est complexe, car son arrivée a provoqué un tel rejet qu'il aura eu les mains liées en permanence...

Un rejet, mais aussi une adhésion massive et extrêmement déterminée d'une part importante de la population. Je répète, ce qui me parait le plus important et le plus inquiétant, c'est la façon dont il est malmené par les médias et le deep state (c'est à présent flagrant), et qu'avec tout ça il arrive encore à faire près de dix millions de voix de plus qu'il y a quatre ans (ça fait d'ailleurs partie des multiples indices indirects de manipulation).

Spin Lun 14 Déc - 19:22

-Ren- a écrit: (en résumé : https://en.wikipedia.org/wiki/Texas_secession_movements#Other_discussions_of_secession_starting_in_2012 )
Difficile de ne pas repenser à tout ce qui agitait ce pays avant la Guerre de Sécession...

Au passage, le Texas a commencé par faire sécession, déjà, du Mexique, en 1836, la raison principale étant, déjà, l'abolition de l'esclavage par ce dernier pays...

Et d'une manière générale on peut s'attendre à beaucoup de vagues.

**-Ren-** Lun 14 Déc - 19:50

Spin a écrit:Un rejet, mais aussi une adhésion massive et extrêmement déterminée d'une part importante de la population. Je répète, ce qui me parait le plus important et le plus inquiétant, c'est la façon dont il est malmené par les médias et le deep state (c'est à présent flagrant), et qu'avec tout ça il arrive encore à faire près de dix millions de voix de plus qu'il y a quatre ans

Nous sommes totalement d'accord sur ces points.

Alice Mer 16 Déc - 13:35

-Ren- a écrit:
Spin a écrit:Un rejet, mais aussi une adhésion massive et extrêmement déterminée d'une part importante de la population. Je répète, ce qui me parait le plus important et le plus inquiétant, c'est la façon dont il est malmené par les médias et le deep state (c'est à présent flagrant), et qu'avec tout ça il arrive encore à faire près de dix millions de voix de plus qu'il y a quatre ans
Nous sommes totalement d'accord sur ces points.

Il est intéressant de consulter les statistiques pour voir qui le soutient.

-D'abord les plaines du centre tenues à l'écart des industries et des techniques de pointe, alors que les grandes métropoles votent démocrate. Même dans les états républicains ce sont les villes qui votent démocrate
- Ensuite les hommes blancs qui sont inquiets des immigrants, des Latinos et des noirs. Surtout s'ils ne sont pas allés au "college". C'est moins sensible chez les femmes.
- Les évangélistes.
- Les adeptes de la secte QAnon qui ont inventé l'existence du "deep state".

Les analyses montrent une Amérique traditionnelle qui a peur de se laisser supplanter par les noirs, les étrangers, les citadins et les techniques modernes et c'est bien ce qui est en train de se passer, c'est un nouveau monde qui va trop vite pour les habitants des plaines qui continuent de vivre dans l'esprit "frontière" fusil, chasse et musique country.

D'une certaine façon ils ont gobé les théories de vol de scrutin parce qu'ils redoutent cet autre vol réel cette fois que leur Amérique traditionnelle est en train de leur échapper.

**-Ren-** Mer 16 Déc - 13:43

Alice a écrit:Les adeptes de la secte QAnon qui ont inventé l'existence du "deep state"

Là, c'est de l'amalgame. La notion de "Deep State" a des racines... turques !

Alice Mer 16 Déc - 14:01

-Ren- a écrit:
Alice a écrit:Les adeptes de la secte QAnon qui ont inventé l'existence du "deep state"
Là, c'est de l'amalgame. La notion de "Deep State" a des racines... turques !

Je ne savais pas du tout, mes sources sont américaines qui ne mentionnent pas la Turquie. Pourrais-tu m'en dire davantage sur le deep state turc?

Et j'ai utilisé aussi Wikipedia:

QAnon (/kjuːəˈnɒn/) est une mouvance venue des États-Unis regroupant les promoteurs de théories du complot selon lesquelles une guerre secrète a lieu entre Donald Trump et des élites implantées dans le gouvernement (l'État profond ou Deep State), les milieux financiers et les médias, qui commettraient des crimes pédophiles et sataniques1. La mouvance se concentre autour des messages publiés sous un pseudonyme, Q, à partir d'octobre 2017, sur le forum anonyme 4chan2 puis sur le forum anonyme 8kun.

Ce qui n'est pas de l'amalgame en tout cas c'est que QAnon soutient Trump et réciproquement.

Spin Mer 16 Déc - 14:22

-Ren- a écrit:Là, c'est de l'amalgame. La notion de "Deep State" a des racines... turques !

Ca ne suffit pas pour dire qu'elle ne présente aucune pertinence. Dans une démocratie il y a forcément, c'est même vital, quelque chose qui doit résister aux aléas électoraux pour assurer le minimum de continuité nécessaire. Mais ce quelque chose n'est pas forcément, sur la durée, imperméable aux idéologies.

**Idriss** Dim 20 Déc - 21:11

Shansaa est une française expatriée aux états unis depuis au moins 15ans ( en fait je lui ait jamais demandé depuis quand elle y vivait ...mais comme cela fait 15 ans que l'on échange sur un forum ..)

Shansaa2 a écrit:
*********** a écrit:C'est un peu long , parfois un peu outrancier , mais cela déménage :

Biden et Trump ne sont qu’un symptôme de l’effondrement de notre empire – par Chris Hedges
7.novembre.2020

https://www.les-crises.fr/biden-ou-trump-la-politique-du-desespoir-culturel-par-chris-hedges/?

Oui c'est un peu long et parfois outrancier mais ce n'est pas loin de la verite. Il y a une crise majeure dans ce pays qui se voit fracture en deux. Je ne vais pas faire un long texte, l'article se suffisant a soi meme. C'est vrai que tout a des relents d'empire en decomposition mais le plus frappant est la fracture en 2 des USA. Trump y est pour beaucoup et jusqu'aujourd'hui meme. La fracture avait deja commence sous Obama et qu'on le veuille ou pas elle etait due a la couleur du president. Une partie du pays n'a jamais accepte d'etre dirigee par un "noir". Trump est venue exacerber les sentiments racistes et ce qu'on n'osait pas dire hier s'affiche clairement et sans aucun etat d'ame aujourd'hui. Les Proud Boys, les nostalgiques d'Adolf et une partie de la population suivant son leader ne se cache meme plus pour etaler ses sentiment a la figure des minorites meme Asiatiques. L'ambiance est pourrie et sent tres mauvais. Accolez a cela un homme qui refuse sa defaite a coup de tweets et qui ne demande qu'a retourner (illegalement) les votes en sa faveur et vous aurez une image de la republique bananiere que les USA sont devenus. C'est dommage car pour toutes ces raisons et celle de l'article le pays va mettre tres longtemps a se relever, s'il se releve un jour. Ca prendra du temps, beaucoup de temps, mais je veux croire a la faculte Americaine a retomber sur ses pattes.

Spin Lun 21 Déc - 9:40

Et pendant ce temps les accusations étayées de fraude continuent d'affluer. Un rapport officiel d'une commission du Sénat de Géorgie : http://www.senatorligon.com/THE_FINAL%20REPORT.PDF

Je répète, Trump est peut-être en effet un salaud et un pourri, mais si on en reste à ce constat on ne peut rien comprendre. C'est aussi quelqu'un de pragmatique. Obama avait laissé une situation intérieure catastrophique (je répète : trois années de suite l'espérance de vie a diminué, le chômage était beaucoup plus élevé que les chiffres officiels ne l'admettaient, etc.), et les médias dominants, eux-mêmes dominés par une idéologie pleine de bonnes intentions mais inconséquente, ne voulaient pas le savoir, chez eux comme chez nous. Et donc Trump a fait des choses très moches, s'est assis sur les engagements pris par son pays notamment pour le climat, a entravé l'immigration, a déchainé la police, etc.

Mais du coup des millions de gens modestes, y compris des Noirs qui l'avaient refusé en 2016 (et des personnalités noires connues qui se sont ouvertement ralliées à lui pendant son mandat), se sont rendu compte que l'emploi et la sécurité s'amélioraient au quotidien, et ils ne regardaient pas plus loin et se fichaient de ce que CNN et compagnie pouvaient dire.

Alice Lun 21 Déc - 13:40

Spin a écrit:Et pendant ce temps les accusations étayées de fraude continuent d'affluer. Un rapport officiel d'une commission du Sénat de Géorgie : http://www.senatorligon.com/THE_FINAL%20REPORT.PDF

Cet article n'est pas fiable.
Non ce n'est pas étayé du tout, c'est du conspirationisme et de la publicité politique utilisée par des Républicains d'extrême-droite sans honneur ni scrupules, donc une fraction seulement des Républicains.

Il faut bien comprendre qu'il n'y a aucune sanction pour porter plainte et voir ce qui retombe, chacun peut porter plainte et ce sont les juges qui décident si la plainte est recevable ou pas.

S'il y avait la preuve la plus infime de fraude, tous les tribunaux consultés par l'équipe de Trump n'auraient pas été unanimes pour les débouter, la Cour Suprême ne l'aurait pas débouté non plus à deux reprises. Les 9 juges nommés à vie de cette Cour sont impartiaux et si on en doutait, ils sont à majorité Républicaine de surcroît. Ils ont donc voté contre leur majorité.
Enfin le chef de la majorité au sénat Mitch McConnell, un Républicain, n'aurait pas félicité le "President Elect" Joe Biden le 15 décembre.

Il faut donc bien voir avec quelle mauvaise foi des politiciens d'extrême droite sont prêts à tout pour conserver le pouvoir, c'est digne d'une république bananière et c'est dangereux car ils risquent une guerre civile.

Spin Lun 21 Déc - 13:55

Alice a écrit:Cet article n'est pas fiable.
Non ce n'est pas étayé du tout, c'est du conspirationisme et de la publicité politique utilisée par des Républicains d'extrême-droite sans honneur ni scrupules, donc une fraction seulement des Républicains.

Ce n'est pas détaillé dans cette déclaration (pas un article), ce n'est pas son but. Il s'agit quand même d'une déclaration officielle d'une instance officielle, la commission juridique du Sénat de Géorgie, qui mentionne des faits précis attestés par ailleurs. L'en-tête dit bien que c'est un résumé (summary).

Enfin, je ne sais pas qui est la peste ou le choléra entre Biden et Trump, ni encore moins ce qui va se passer, mais pour moi l'accusation de fraude sonne juste. Faut-il voir les détails, voir aussi les façons dont on tente d'étouffer l'affaire.

**Idriss** Lun 21 Déc - 15:03

Spin a écrit: Obama avait laissé une situation intérieure catastrophique (je répète : trois années de suite l'espérance de vie a diminué, le chômage était beaucoup plus élevé que les chiffres officiels ne l'admettaient, etc.),

Vous faites des relations de cause à effet abusives :
Obama est président de 2009 à 2017 c'est à dire juste après la crise des subprimes ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_des_subprimes ) qui a plongé le monde entier dans la crise ( 500 millards de pertes) il a fallu 10 ans pour s'en remettre ...
Pour l'espérance de vie par exemple dans cette période il y eu 400 000 morts par overdose aux Etats-Unis ...Quatre géants de l'industrie pharmaceutique, accusés d'avoir alimenté la crise des opiacés qui ravage les Etats-Unis ( https://www.ladepeche.fr/2019/10/22/400-000-morts-par-overdose-aux-etats-unis-pourquoi-le-proces-des-opiaces-naura-pas-lieu,8496734.php ) Obama responsable ?

**Idriss** Lun 21 Déc - 15:09

Spin a écrit:Et pendant ce temps les accusations étayées de fraude continuent d'affluer.

Combien d'accusations ? Combien ont fait pschitt ?

Alice Lun 21 Déc - 15:50

Spin a écrit:
Ce n'est pas détaillé dans cette déclaration (pas un article), ce n'est pas son but. Il s'agit quand même d'une déclaration officielle d'une instance officielle, la commission juridique du Sénat de Géorgie, qui mentionne des faits précis attestés par ailleurs. L'en-tête dit bien que c'est un résumé (summary).

Enfin, je ne sais pas qui est la peste ou le choléra entre Biden et Trump, ni encore moins ce qui va se passer, mais pour moi l'accusation de fraude sonne juste. Faut-il voir les détails, voir aussi les façons dont on tente d'étouffer l'affaire.

Toutes ces accusations étaient tout ce qu'il y avait d'officielles et lancées par des instances officielles sinon elles n'auraient même pas été lues par les cours de justice.

La Peste et le Choléra? :roll:

Biden et Trump sont deux hommes de droite, à côté d'eux Marine Le Pen est centriste, là n'est pas la question, mais lorsqu'un Républicain ou un Démocrate était battu aux élections, jusqu'à présent ils s'inclinaient même Hillary Clinton qui avait gagné le vote populaire en 2016, même Al Gore qui avait gagné le vote populaire en 2000.

C'est une question de démocratie.

Donc Trump en mentant de la sorte ne prouve qu'une chose c'est qu'il a l'étoffe d'un dictateur ou bien qu'il a le crâne fêlé.

Et à titre personnel je n'aime pas les racistes ni en France ni à l'étranger, je suis donc ravie que Trump soit "out".

Alice Lun 21 Déc - 15:57

Idriss a écrit:
Spin a écrit:Et pendant ce temps les accusations étayées de fraude continuent d'affluer.

Combien d'accusations ? Combien ont fait pschitt ?

Voici ce que j'ai trouvé pour te répondre, Idriss:

https://www.nbcnews.com/politics/2020-election/trump-s-election-fight-includes-over-30-lawsuits-it-s-n1248289

Les pschitts y sont détaillés.

**Idriss** Lun 21 Déc - 16:08

Le Président a organisé, vendredi, une réunion informelle avec son dernier carré de supporters. Y a été ouvertement évoquée, et rejetée, la possibilité d'imposer la loi martiale pour contester le résultat de la présidentielle. 20 déc

Le New York Times a eu la primeur de la réunion organisée, vendredi, par le Président à la Maison Blanche pour trouver une échappatoire au verdict des urnes, après 59 vains recours en justice. Les révélations du journal décrivent autant l’épilogue tragicomique de l’ère Trump qu’ils ne sèment l’inquiétude, y compris dans les rangs républicains, sur un nouveau coup de force du président déchu et sur la stabilité de l’Etat avant l’investiture de Joe Biden le 20 janvier.

Spoiler:

Jusqu’alors, la contestation forcenée du résultat des élections par Trump était décrite comme une stratégie de levée de fonds qui lui a déjà rapporté plus de 200 millions de dollars (163,2 millions d’euros) de dons de ses supporters et assurerait la poursuite de sa domination sur le parti républicain. Mais les discussions surréalistes du 18 décembre marquent un tournant angoissant, même aux yeux des collaborateurs les plus loyaux du Président. «Ceux qui s’inquiètent aujourd’hui ne sont plus seulement les bureaucrates faiblards que nous détestons, confie un haut dignitaire de la Maison Blanche au site d’information Axios. Ce sont des gens qui ont enduré plus de folie et de chaos que tous les autres membres du gouvernement dans l’histoire des Etats-Unis.»

L’anxiété est avant tout politique. Deux élections sénatoriales spéciales auront lieu le 5 janvier en Géorgie. Elles pourraient donner aux démocrates la majorité au Sénat et changer la donne future en faveur du prochain président Joe Biden. En poursuivant sa campagne contre le «complot», le président sortant risque de décourager ses supporters d’aller voter. Mais une seule élection l’intéresse : celle qu’il a perdue.
https://www.liberation.fr/planete/2020/12/20/a-la-maison-blanche-l-epilogue-tragicomique-du-regne-trump_1809210

Spin Lun 21 Déc - 17:16

Alice a écrit: Toutes ces accusations étaient tout ce qu'il y avait d'officielles et lancées par des instances officielles sinon elles n'auraient même pas été lues par les cours de justice.

OK, si tu as décidé que ce sont des mensonges sans rien citer de concret, la discussion peut s'arrêter là.

Alice Lun 21 Déc - 17:26

Spin a écrit:
Alice a écrit: Toutes ces accusations étaient tout ce qu'il y avait d'officielles et lancées par des instances officielles sinon elles n'auraient même pas été lues par les cours de justice.
OK, si tu as décidé que ce sont des mensonges sans rien citer de concret, la discussion peut s'arrêter là.

On pourrait dire aussi que je suis modeste

Qui suis-je pour contredire les 9 magistrats les plus compétents des USA?
(Ceux de la Cour Suprême)
Ainsi qu'une cinquantaine de cours de justice américaines?

Spin Lun 21 Déc - 18:28

Alice a écrit:Qui suis-je pour contredire les 9 magistrats les plus compétents des USA?
(Ceux de la Cour Suprême)
Ainsi qu'une cinquantaine de cours de justice américaines?

Alors si tu penses qu'il n'ont pas d'autre souci que la vérité... j'hésiterais aussi à leur place et je préfère ne pas y être. Faut-il d'ailleurs voir le détail des attendus. Ca ressemble plus à de l'obstruction organisée qu'à une recherche honnête de la vérité.

Alice Lun 21 Déc - 18:48

Spin a écrit:
Alice a écrit:Qui suis-je pour contredire les 9 magistrats les plus compétents des USA?
(Ceux de la Cour Suprême)
Ainsi qu'une cinquantaine de cours de justice américaines?
Alors si tu penses qu'il n'ont pas d'autre souci que la vérité... j'hésiterais aussi à leur place et je préfère ne pas y être. Faut-il d'ailleurs voir le détail des attendus. Ca ressemble plus à de l'obstruction organisée qu'à une recherche honnête de la vérité.

Mais enfin la majorité de ces juges sont Républicains! Pourquoi se tireraient-ils une balle dans le pied?
Il y a 3 libéraux nommés par Obama ou Clinton et 6 conservateurs nommés par Bush ou Trump (3 par Trump) pourquoi voteraient-ils contre Trump s'ils pouvaient à la fois soutenir la vérité d'après toi et le patron qui les a nommés?
Folie collective?

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