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Message  prisca* le Sam 27 Avr - 15:41

Suleyman a écrit:
prisca* a écrit:Tu te moques de Dieu en lisant la Bible et pour le Coran tu fais pareil tu te moques d'Allah  ?

Tu ne reponds pas à la question et Dieu est bien au-dessus de nos moqueries et de nos delires religieux.

Alors, c'est qui pour toi l'homme au 666 de nos jours ?

Non le respect que l'on doit à Dieu est à la hauteur de sa Gloire donc se moquer de Sa Parole c'est lui porter offense.


prisca*
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Message  Suleyman le Sam 27 Avr - 16:19

prisca* a écrit:

Le libre arbitre est une plaie pour l'homme, écouter Dieu en esprit est une bénédiction.

Celui qui a compris cela a tout compris.


Ecouter Dieu, n'es-ce pas faire un choix résultant de notre libre arbitre ??

En quoi le libre arbitre est une plaie s'il nous permet de choisir la voie du bien et de la rectitude en Dieu ?

Je pense avoir bien compris mais pas tout compris :mm:
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Message  Suleyman le Sam 27 Avr - 16:26

prisca* a écrit:
Suleyman a écrit:
prisca* a écrit:Tu te moques de Dieu en lisant la Bible et pour le Coran tu fais pareil tu te moques d'Allah  ?

Tu ne reponds pas à la question et Dieu est bien au-dessus de nos moqueries et de nos delires religieux.

Alors, c'est qui pour toi l'homme au 666 de nos jours ?

Non le respect que l'on doit à Dieu est à la hauteur de sa Gloire donc se moquer de Sa Parole c'est lui porter offense.


Arrete de faire la morale, Dieu n'a pas besoin de toi, Dieu se suffit à Lui-même et reponds à la question sans peur :

Qui est l'homme qui porte le nombre 666 de nos jours ?
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Message  prisca* le Sam 27 Avr - 16:43

Suleyman a écrit:
prisca* a écrit:
Suleyman a écrit:

Tu ne reponds pas à la question et Dieu est bien au-dessus de nos moqueries et de nos delires religieux.

Alors, c'est qui pour toi l'homme au 666 de nos jours ?

Non le respect que l'on doit à Dieu est à la hauteur de sa Gloire donc se moquer de Sa Parole c'est lui porter offense.


Arrete de faire la morale, Dieu n'a pas besoin de toi, Dieu se suffit à Lui-même et reponds à la question sans peur :

Qui est  l'homme qui porte le nombre 666 de nos jours ?

Pour en discuter il faut citer la Bible car les versets le désignent mais comme tu ris des versets et de Dieu je préfère ne pas poursuivre cette conversation où je sais très bien où tu veux en venir, 1/ te moquer et 2/ Me faire dire des vérités qui me porteront préjudice vis à vis des modérateurs de ce forum.
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Message  Suleyman le Sam 27 Avr - 17:03

prisca* a écrit:
Suleyman a écrit:
prisca* a écrit:

Non le respect que l'on doit à Dieu est à la hauteur de sa Gloire donc se moquer de Sa Parole c'est lui porter offense.


Arrete de faire la morale, Dieu n'a pas besoin de toi, Dieu se suffit à Lui-même et reponds à la question sans peur :

Qui est  l'homme qui porte le nombre 666 de nos jours ?

Pour en discuter il faut citer la Bible car les versets le désignent mais comme tu ris des versets et de Dieu je préfère ne pas poursuivre cette conversation où je sais très bien où tu veux en venir, 1/ te moquer et 2/ Me faire dire des vérités qui me porteront préjudice vis à vis des modérateurs de ce forum.

Prisca,
Je ne suis pas dans la moquerie, je suis juste dans l'auto-derision et cela fait partie de ma personnalité en Dieu.
Dieu connait la sincérité de mon coeur alors ne faisons pas un debat stérile sur l'humour en religion.
Et concernant la moderation, ils sont plus à cheval sur mes propos que sur les tiens, croix-moi :mm:

Oui, la Bible decrit cet homme qui porte le nombre de la bete 666, le fils de la perdition.

Peux-tu en donner des pasages please ?
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Message  prisca* le Sam 27 Avr - 17:57

Est ce que tu prends au sérieux ce verset de Dieu ?

Apocalypse 13:18
"C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six."

Si oui tu as des informations sur la bête.

Il a un front.

Il porte 666 dessus.

Car il est dit dans la Bible : 11 "Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et qui parlait comme un dragon. 12 Elle exerçait toute l'autorité de la première bête en sa présence, et elle faisait que la terre et ses habitants adoraient la première bête, dont la blessure mortelle avait été guérie. 13 Elle opérait de grands prodiges, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes. 14 Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l'épée et qui vivait. 15 Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués. 16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom."

Ensuite il y a les rois.


Messages d'une Juive messianique  - Page 16 Les_pa10

Apocalypse 17:10
10 "Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps."


Le 14 octobre 2018 un pape a été canonisé.
C'est Paul VI

Depuis les accords de Latran deux papes ont été canonisés : Paul VI et Jean Paul II.

Apocalypse 17:10
10 "Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps."

Cinq sont tombés, deux non = il y a les deux papes canonisés.

S'ils ne sont pas tombés, ce serait dans quoi ?

Dans l'oubli.

Parmi les 7 papes un existe : Benoit XVI est vivant

L'autre n'est pas encore venu : à quoi ? à disparaitre.

Les accords du Latran sont un ensemble de trois textes diplomatiques dont le plus connu est le traité entre le Saint-Siège et l’Italie. Ils sont signés au palais du Latran le 11 février 1929 entre le royaume d'Italie, représenté par le président du Conseil des ministres Benito Mussolini, et le Saint-Siège, représenté par le cardinal Pietro Gasparri, secrétaire d'État du pape Pie XI. Ratifiés le 7 juin 19291, ils mettent fin à la « question romaine », survenue en 1870 après la prise de Rome et son annexion par la monarchie italienne. Ils réduisent la souveraineté temporelle du pape au seul État de la Cité du Vatican. Ils confirment que la religion catholique, apostolique et romaine demeure la seule religion de l'État italien, conformément au statut du royaume de 1848.



Depuis 1929 "souveraineté temporelle du pape au seul Etat de la Cité du Vatican".


:fff:

Ah mince j'ai oublié de citer le verset qui parle de la bête :refl:

"11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition. "
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Message  prisca* le Sam 27 Avr - 18:19

Suleyman a écrit:
prisca* a écrit:

Le libre arbitre est une plaie pour l'homme, écouter Dieu en esprit est une bénédiction.

Celui qui a compris cela a tout compris.


Ecouter Dieu, n'es-ce pas faire un choix résultant de notre libre arbitre ??

En quoi le libre arbitre est une plaie s'il nous permet de choisir la voie du bien et de la rectitude en Dieu ?

Je pense avoir bien compris mais pas tout compris  :mm:

Ecouter Dieu est un choix car ne plus avoir de libre arbitre ne veut pas dire être privés de toute liberté  mais c'est être complètement libres sauf que lorsque Dieu nous dit d'agir d'une façon plutôt qu'une autre, ou de se taire au lieu de parler, ou de faire ce choix là plutôt que tel autre, c'est le Père qui éduque l'enfant que nous sommes et l'enfant obéit à son Père car l'enfant sait que son Père sait mieux que lui ce qui est bon pour lui.

Lorsque Adam et Eve étaient guidés par Dieu qui leur parlait pour leur donner toutes les consignes de vie, ils étaient libres de tous leurs gestes, mais si l'un voulait par exemple voler, Dieu disait "non c'est mal", Eve à qui le serpent a parlé pour la séduire lui a fait miroiter qu'en étant libres de leurs faits et gestes, ils pourraient vivre éternellement.

Eve n'a pas compris la ruse du serpent qui l'a incitée à ne plus écouter les consignes de Dieu car Eve ignorante du fait que le Paradis existe, a cru que la vie sur terre est la seule qui puisse exister, donc elle a préféré ne plus écouter Dieu sur les conseils du serpent qui lui a dit qu'elle vivrait pour l'éternité sur terre, mais vivre éternellement sur  terre, c'est mourir, car la vraie Vie n'est pas ici, elle est au Paradis.

Eve est ni plus ni moins toutes les femmes de notre humanité qui croient que Jésus va venir pour rétablir la paix et ainsi elles pourront vivre pour toujours sur la terre.

Adam qui à son tour a été séduit par l'idée, croit aussi que la seule vie qui vaille la peine d'être vécue c'est ici sur terre.

Car le principal de cette morale il nous est actuel, contemporain, car le serpent qui a séduit l'humanité c'est le catholicisme qui dit que l'Apocalypse est une hallucination de Jean et qu'il ne faut pas en tenir compte (lire Jans) que Jésus viendra rétablir la paix sur terre, donc tout le monde est séduit par l'idée.

Ecouter Dieu en esprit c'est ce que les prêtres auraient dû faire mais ils ont fait à l'inverse le choix de ne rien divulguer, c'est le péché d'Adam que fait le prêtre catholique puisqu'il entend Dieu lui parler mais cette connaissance il refuse délibérément par choix (libre arbitre) de la divulguer.

Eve séduite par le Serpent qui séduit Adam à son tour se matérialise par Hélène qui séduit son fils Constantin qui lui devient le serpent qui séduit l'humanité par sa fausse doctrine, car la terre est le Purgatoire et cela il ne l'a pas dit volontairement, ni il n'a honoré Dieu car il a voulu que soit répandue l'idée que Jésus est un homme, or Jésus n'est pas un homme et ce blasphème Dieu ne le pardonne pas, Dieu le dit, c'est écrit noir sur blanc dans l'Epitre aux Romains 1.

Tout homme sur terre croit qu'il n'y a qu'un lieu pour y vivre et c'est la terre, et ils sont tous les catholiques, tous les protestants, les témoins de Jéhovah aussi, les mormons.

Après tu entends vaguement parler du Paradis, de ci de là, mais leur exégèse ils la basent sur une vie d'éternité sur terre.

Si les prêtres avaient dit la vérité, que la terre est le Purgatoire, la terre n'est donc pas le Paradis tu comprends ? Donc l'humanité aurait changé de vision sur le monde, l'aurait pris comme une étape, mais ce n'est pas le cas.
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Message  Jans le Mar 30 Avr - 9:31

le serpent qui a séduit l'humanité c'est le catholicisme qui dit que l'Apocalypse est une hallucination de Jean et qu'il ne faut pas en tenir compte (lire Jans)
L'apocalypse (révélation, en grec) est un genre littéraire destiné à soutenir les croyants dans l'épreuve, ce n'est pas une vérité révélée !! Le serpent de la genèse, c'est un récit symbolique destiné à expliquer pourquoi l'homme souffre et meurt alors que YHWH a dit avoir créé un univers parfait : "cela était bon". En fait, l'âme insufflée au corps a le choix du bien et du mal, il lui faut surmonter les épreuves, les récits parlant d'anges rebelles et incitant les humains au mal sont sans doute vrais, on a une épreuve indirecte dans les cas de possession, rares mais terribles (l'Exorciste). S'y ajoutent tous les esprits malfaisants qui ont opté pour le mal et errent sur terre après leur mort, incitant eux aussi les humains au mal. Ce sont eux qui sont chassés par Jésus. La lecture des livres de Patricia Darré est aussi très éclairante à ce sujet.
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Message  Spin le Mar 30 Avr - 12:19

prisca* a écrit:car ne plus avoir de libre arbitre ne veut pas dire être privés de toute liberté...
Pardon ? Quelle différence (la suite ne me le dit pas) ? :grt:
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Message  Suleyman le Mar 30 Avr - 12:27

Spin a écrit:
prisca* a écrit:car ne plus avoir de libre arbitre ne veut pas dire être privés de toute liberté...
Pardon ? Quelle différence (la suite ne me le dit pas) ? :grt:

Oui, il y a en effet une contradiction et Prisca passe outre les contradictions guidé par sa passion devorante qui lui enlève tout bon sens.
On dit souvent que les gens intelligents sont toujours mal apprécié face à la betise des passionné.
D'ailleurs de grands erudit comme Al-Ghazali en son temps disait que la raison doit primer sur les émotions car la raison tempère alors que la passion s'emballe.
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Message  prisca* le Mar 30 Avr - 12:36

Spin a écrit:
prisca* a écrit:car ne plus avoir de libre arbitre ne veut pas dire être privés de toute liberté...
Pardon ? Quelle différence (la suite ne me le dit pas) ? :grt:

Adam et Eve étaient libres de toutes actions mais si une action était défavorable à leur épanouissement spirituel, Dieu l'interdisait.

Il y a d'un côté la liberté de choix, et Dieu qui pose des interdictions.

Donc ils sont libres mais sous condition d'obéir à Dieu lorsqu'il s'agit de faire des choix qui pourraient mettre en danger leur évolution spirituelle.


Ils évoluent dans un environnement sociétal puisqu'il y a la présence du serpent donc ils sont au moins 3 ce qui nous pousse à comprendre qu'ils sont bien plus, et c'est dès lors que Dieu a mis l'homme sur terre qu'un a été mis, puis un autre, et Adam est le premier de la longue liste, donc ils vivent en société en Eden, Eden étant le jardin préservé de la souillure et de tous péchés où la vie est un long fleuve tranquille, sur terre donc, parce que justement tous ces hommes libres vivent cependant avec des restrictions de choix, et ces restrictions sont d'obéir à Dieu pour les choix qui ne doivent en rien nuire à leur évolution spirituelle, ainsi, à chaque décès de l'un d'eux l'esprit s'échappe du corps et va habiter dans un autre corps, et l'acquis lui est profitable, "le moi" est sublimé car Dieu veille à son évolution, et autant ces hommes vont sortir de l'animalité car ils sont plus près du singe, que leur mental aussi, l'évolution est une révolution chez l'homme dans tous les domaines, jusqu'au jour où l'homme Adam qui le premier à fouler le sol s'interpose et consigne verbalement à Dieu qu'il veut maintenant être seul pour prendre toutes ses décisions car il dit se sentir mature, et il lâche la main de Dieu pour marcher seul. Dieu à contre coeur accepte car l'homme seul là est encore immature et il aurait fallu qu'il acquisse encore de l'assurance, mais l'homme décide qu'il veut être autodidacte, et c'est la chute, à cause du serpent qui va le tenter.
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Message  Spin le Mar 30 Avr - 12:42

prisca* a écrit:Adam et Eve étaient libres de toutes actions...
Ils avaient donc un libre-arbitre.

Au passage, à propos d'interdiction, il y a une règle qui n'a jamais été enfreinte à ma connaissance dans les mythes (c'est d'un mythe qu'on parle et ce n'est pas péjoratif) et les contes : une interdiction est toujours transgressée...
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Message  Suleyman le Mar 30 Avr - 12:42

prisca* a écrit:
Spin a écrit:
prisca* a écrit:car ne plus avoir de libre arbitre ne veut pas dire être privés de toute liberté...
Pardon ? Quelle différence (la suite ne me le dit pas) ? :grt:

Adam et Eve étaient libres de toutes actions mais si une action était défavorable à leur épanouissement spirituel, Dieu l'interdisait.

Il y a d'un côté la liberté de choix, et Dieu qui pose des interdictions.

Donc ils sont libres mais sous condition d'obéir à Dieu lorsqu'il s'agit de faire des choix qui pourraient mettre en danger leur évolution spirituelle.


Ils évoluent dans un environnement sociétal puisqu'il y a la présence du serpent donc ils sont au moins 3 ce qui nous pousse à comprendre qu'ils sont bien plus, et c'est dès lors que Dieu a mis l'homme sur terre qu'un a été mis, puis un autre, et Adam est le premier de la longue liste, donc ils vivent en société en Eden, Eden étant le jardin préservé de la souillure et de tous péchés où la vie est un long fleuve tranquille, sur terre donc, parce que justement tous ces hommes libres vivent cependant avec des restrictions de choix, et ces restrictions sont d'obéir à Dieu pour les choix qui ne doivent en rien nuire à leur évolution spirituelle, ainsi, à chaque décès de l'un d'eux l'esprit s'échappe du corps et va habiter dans un autre corps, et l'acquis lui est profitable, "le moi" est sublimé car Dieu veille à son évolution, et autant ces hommes vont sortir de l'animalité car ils sont plus près du singe, que leur mental aussi, l'évolution est une révolution chez l'homme dans tous les domaines, jusqu'au jour où l'homme Adam qui le premier à fouler le sol s'interpose et consigne verbalement à Dieu qu'il veut maintenant être seul pour prendre toutes ses décisions car il dit se sentir mature, et il lâche la main de Dieu pour marcher seul. Dieu à contre coeur accepte car l'homme seul là est encore immature et il aurait fallu qu'il acquisse encore de l'assurance, mais l'homme décide qu'il veut être autodidacte, et c'est la chute, à cause du serpent qui va le tenter.

J'ai rien compris.
Tu n'as pas d'explication plus simple pour soulever une question aussi complexe et ardue entre libre arbitre et destin de n'avoir aucun choix ??
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Message  prisca* le Mar 30 Avr - 13:01

Pourtant c'est facile à comprendre.

Je vais prendre un exemple afin que tu comprennes mieux :

Tu as un enfant de 2 ans qui fait ses premiers pas, tu le laisses aller où il veut, mais dès qu'il s'approche de sa petite cousine de 2 ans et qu'il veut lui prendre sa poupée, et que la petite va crier, tu vas dire à ton fils "non ce n'est pas à toi la poupée, tu lui laisses" et là tu lui apprends la propriété de l'objet, qu'il ne doit pas prendre ce qui ne l'appartient pas, car plus tard il comprendra que c'est du vol, car lorsqu'il est adolescent et qu'il prend dans le sac de maman 10 euros pour acheter des cigarettes, et que maman s'en aperçoit, elle lui dira que c'est du vol, et toi tu vas le punir, tu vas le réprimander, tu vas l'EDUQUER afin qu'ils connaissent LES LOIS.

Dieu éduque les premiers hommes, tout comme ton fils car toi tu es son père tout comme Dieu est Notre Père.

Mais ton fils va s'insurger et au lieu de t'écouter il va te dire qu'il ne veut plus que t'écouter, il va être méchant, et il va dire qu'il veut faire ce qui lui plait, qu'il ne t'écoutera plus, et là tu lui diras "qu'il mourra" c'est à dire qu'il est "un mort" dans une société où les gens sont des gens avec de la morale et des valeurs, tu diras "qu'il est mort à tes yeux car toi tu ne conçois pas le vol"....
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Message  Suleyman le Mar 30 Avr - 13:15

prisca* a écrit:Pourtant c'est facile à comprendre.

Je vais prendre un exemple afin que tu comprennes mieux :

Tu as un enfant de 2 ans qui fait ses premiers pas, tu le laisses aller où il veut, mais dès qu'il s'approche de sa petite cousine de 2 ans et qu'il veut lui prendre sa poupée, et que la petite va crier, tu vas dire à ton fils "non ce n'est pas à toi la poupée, tu lui laisses" et là tu lui apprends la propriété de l'objet, qu'il ne doit pas prendre ce qui ne l'appartient pas, car plus tard il comprendra que c'est du vol, car lorsqu'il est adolescent et qu'il prend dans le sac de maman 10 euros pour acheter des cigarettes, et que maman s'en aperçoit, elle lui dira que c'est du vol, et toi tu vas le punir, tu vas le réprimander, tu vas l'EDUQUER afin qu'ils connaissent LES LOIS.

Dieu éduque les premiers hommes, tout comme ton fils car toi tu es son père tout comme Dieu est Notre Père.

Mais ton fils va s'insurger et au lieu de t'écouter il va te dire qu'il ne veut plus que t'écouter,  il va être méchant, et il va dire qu'il veut faire ce qui lui plait, qu'il ne t'écoutera plus, et là tu lui diras "qu'il mourra" c'est à dire qu'il est "un mort" dans une société où les gens sont des gens avec de la morale et des valeurs, tu diras "qu'il est mort à tes yeux car toi tu ne conçois pas le vol"....

C'est simple à comprendre quand tu parles du libre arbitre et que de nos mauvais choix, on est éduqué dans le bien en comprenant nos erreurs de choix soit par un parent (pere, mere,...) qui impose des limites ou soit indirectement/directement par Dieu dans les lois des livres révélés.

Sauf que tu n'expliques pas la contradiction entre libre arbitre et destin de n'avoir aucun choix car tu n'abordes pas le paramêtre pouvant en donner une explication : le temps ou l'aspect temporel de la realité.
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Message  prisca* le Mar 30 Avr - 13:30

Suleyman a écrit:
prisca* a écrit:Pourtant c'est facile à comprendre.

Je vais prendre un exemple afin que tu comprennes mieux :

Tu as un enfant de 2 ans qui fait ses premiers pas, tu le laisses aller où il veut, mais dès qu'il s'approche de sa petite cousine de 2 ans et qu'il veut lui prendre sa poupée, et que la petite va crier, tu vas dire à ton fils "non ce n'est pas à toi la poupée, tu lui laisses" et là tu lui apprends la propriété de l'objet, qu'il ne doit pas prendre ce qui ne l'appartient pas, car plus tard il comprendra que c'est du vol, car lorsqu'il est adolescent et qu'il prend dans le sac de maman 10 euros pour acheter des cigarettes, et que maman s'en aperçoit, elle lui dira que c'est du vol, et toi tu vas le punir, tu vas le réprimander, tu vas l'EDUQUER afin qu'ils connaissent LES LOIS.

Dieu éduque les premiers hommes, tout comme ton fils car toi tu es son père tout comme Dieu est Notre Père.

Mais ton fils va s'insurger et au lieu de t'écouter il va te dire qu'il ne veut plus que t'écouter,  il va être méchant, et il va dire qu'il veut faire ce qui lui plait, qu'il ne t'écoutera plus, et là tu lui diras "qu'il mourra" c'est à dire qu'il est "un mort" dans une société où les gens sont des gens avec de la morale et des valeurs, tu diras "qu'il est mort à tes yeux car toi tu ne conçois pas le vol"....

C'est simple à comprendre quand tu parles du libre arbitre et que de nos mauvais choix, on est éduqué dans le bien en comprenant nos erreurs de choix soit par un parent (pere, mere,...) qui impose des limites ou soit indirectement/directement par Dieu dans les lois des livres révélés.

Sauf que tu n'expliques pas la contradiction entre libre arbitre et destin de n'avoir aucun choix car tu n'abordes pas le paramêtre pouvant en donner une explication : le temps ou l'aspect temporel de la realité.

Libre arbitre et absence de Libre arbitre, c'est le centre de mes messages.

En libre arbitre = Adam et Eve font les mauvais choix puisqu'eux ne savent pas ce qui est bon ou pas pour leur évolution spirituelle.

Sans libre arbitre = Adam et Eve ne font que des bons choix, c'est normal, DIEU les éduque.

Maintenant tu me parles d'autre chose, à savoir de Libre arbitre et de destin.

A ce sujet je te dirais que tous les hommes sont livrés au libre arbitre et ont tracé leur destin par leurs choix.

Lorsqu'un homme tue, il a été libre de le faire, et son destin = la mort spirituelle.

Après il y a la prédestination, qui est un autre versant dans l'espace temps, on dira le futur, tandis que le destin fait déjà partie du passé, donc c'est du passé.

Une action présente c'est du passé, puisqu'un fois commise elle influe sur le futur donc sur ce que tu appelles "destin".

Mais la predestination est ce qui attend celui qui a commis une action répréhensible et qui le conduit vers un futur lointain.

C'est un destin un véritable destin, car est destiné celui qui pêche à revenir sur terre, et c'est pour cela que la Bible parle de l'eunuque "dans le ventre de sa mère" car ce pécheur là qui a suivi le destin qu'il s'est tracé par son libre arbitre se trouve être destiné à revenir sur terre.

Dans le ventre de sa mère cet homme là est prédestiné à être un prêtre puisque les hommes pardonnés par Dieu reviennent sur terre pour être des Sacrificateurs.

Dieu a des règles et elles sont toutes rigoristes et tenues.

Même si l'église de nos jours renferment de mauvais prêtres, les prédestinations à être des prêtres se poursuit elle toujours.

C'est comme un réservoir d'âmes qui s'écoule, les âmes vont vers leur destin car C'EST LEUR DESTIN.
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Message  Suleyman le Mar 30 Avr - 14:05

prisca* a écrit:
Suleyman a écrit:
prisca* a écrit:Pourtant c'est facile à comprendre.

Je vais prendre un exemple afin que tu comprennes mieux :

Tu as un enfant de 2 ans qui fait ses premiers pas, tu le laisses aller où il veut, mais dès qu'il s'approche de sa petite cousine de 2 ans et qu'il veut lui prendre sa poupée, et que la petite va crier, tu vas dire à ton fils "non ce n'est pas à toi la poupée, tu lui laisses" et là tu lui apprends la propriété de l'objet, qu'il ne doit pas prendre ce qui ne l'appartient pas, car plus tard il comprendra que c'est du vol, car lorsqu'il est adolescent et qu'il prend dans le sac de maman 10 euros pour acheter des cigarettes, et que maman s'en aperçoit, elle lui dira que c'est du vol, et toi tu vas le punir, tu vas le réprimander, tu vas l'EDUQUER afin qu'ils connaissent LES LOIS.

Dieu éduque les premiers hommes, tout comme ton fils car toi tu es son père tout comme Dieu est Notre Père.

Mais ton fils va s'insurger et au lieu de t'écouter il va te dire qu'il ne veut plus que t'écouter,  il va être méchant, et il va dire qu'il veut faire ce qui lui plait, qu'il ne t'écoutera plus, et là tu lui diras "qu'il mourra" c'est à dire qu'il est "un mort" dans une société où les gens sont des gens avec de la morale et des valeurs, tu diras "qu'il est mort à tes yeux car toi tu ne conçois pas le vol"....

C'est simple à comprendre quand tu parles du libre arbitre et que de nos mauvais choix, on est éduqué dans le bien en comprenant nos erreurs de choix soit par un parent (pere, mere,...) qui impose des limites ou soit indirectement/directement par Dieu dans les lois des livres révélés.

Sauf que tu n'expliques pas la contradiction entre libre arbitre et destin de n'avoir aucun choix car tu n'abordes pas le paramêtre pouvant en donner une explication : le temps ou l'aspect temporel de la realité.

Libre arbitre et absence de Libre arbitre, c'est le centre de mes messages.

En libre arbitre = Adam et Eve font les mauvais choix puisqu'eux ne savent pas ce qui est bon ou pas pour leur évolution spirituelle.

Sans libre arbitre = Adam et Eve ne font que des bons choix, c'est normal, DIEU les éduque.

Maintenant tu me parles d'autre chose, à savoir de Libre arbitre et de destin.

A ce sujet je te dirais que tous les hommes sont livrés au libre arbitre et ont tracé leur destin par leurs choix.

Lorsqu'un homme tue, il a été libre de le faire, et son destin = la mort spirituelle.

Après il y a la prédestination, qui est un autre versant dans l'espace temps, on dira le futur, tandis que le destin fait déjà partie du passé, donc c'est du passé.

Une action présente c'est du passé, puisqu'un fois commise elle influe sur le futur donc sur ce que tu appelles "destin".

Mais la predestination est ce qui attend celui qui a commis une action répréhensible et qui le conduit vers un futur lointain.

C'est un destin un véritable destin, car est destiné celui qui pêche à revenir sur terre, et c'est pour cela que la Bible parle de l'eunuque "dans le ventre de sa mère" car ce pécheur là qui a suivi le destin qu'il s'est tracé par son libre arbitre se trouve être destiné à revenir sur terre.

Dans le ventre de sa mère cet homme là est prédestiné à être un prêtre puisque les hommes pardonnés par Dieu reviennent sur terre pour être des Sacrificateurs.

Dieu a des règles et elles sont toutes rigoristes et tenues.

Même si l'église de nos jours renferment de mauvais prêtres, les prédestinations à être des prêtres se poursuit elle toujours.

C'est comme un réservoir d'âmes qui s'écoule, les âmes vont vers leur destin car C'EST LEUR DESTIN.

Il y a des contradictions dans tes écrits. Tu dois te relire car l'impatience t'apporte plus de déconvenu que de clarté.

La simplicité du language demontre la clarté de ta compréhension des choses.

Tu dis que le "sans-libre arbitre" veut dire que Adam et Eve ne font que des bons choix mais vois-tu l'énormité de ta propre contradiction ?
Je t'aime bien mais faut pas pousser l'obstination dans l'absurdité.
Le "sans-libre arbitre" signifie que tu ne peux faire aucun choix qu'il soit bon et mauvais.

Et si je parle de destin, c'est simplement parceque le destin englobe le libre-arbitre et que le libre-arbitre n'est pas un élément isolé de l'équation temporelle qui t'échappe.

Pour parler simplement, le destin sera la solution de l'équation temporelle et les libre-arbitres ne seraient que les inconnues de l'équation.

Le destin n'est pas le passé, ni le present, ni le futur mais la résultante du temps et du libre-arbitre.

Après, on peut se dire que nos choix déterminent le destin sauf que le destin est soumis au temps qui nous échappe et c'est en cela que tu n'arrives pas à clarifier les choses dans tes explications.

La predestination fait aussi parti du destin mais avec une composante suplémentaire dans l'équation qui est la dimension de l'espace qui se libère du temps par une variante qui est le choix, comme faire un choix à la place de l'autre sans demander si le choix lui convient, et la predestination relève de Dieu pour le Jour du Jugement Dernier.

J'ajoute que la predestination est le choix du Paradis et de l'Enfer et que c'est Dieu qui détermine ce choix predéterminé pour les humains selon l'équation spatiale du destin.

Voilà ce que je comprends par inspiration :)


Dernière édition par Suleyman le Mar 30 Avr - 21:18, édité 3 fois
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Message  Nicolas le Mar 30 Avr - 17:56

Prisca a écrit:Il y a d'un côté la liberté de choix, et Dieu qui pose des interdictions.

Donc ils sont libres mais sous condition d'obéir à Dieu lorsqu'il s'agit de faire des choix qui pourraient mettre en danger leur évolution spirituelle.

Donc libre arbitre... comme d'autres vous l'ont déjà fait remarquer.
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Message  Jans le Mer 1 Mai - 10:09

Tu oublies Nostradamus !
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Message  Suleyman le Mer 1 Mai - 10:13

Jans a écrit:Tu oublies Nostradamus !

Et le 3eme secret de Fatima :yes:
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Message  Jans le Mer 1 Mai - 10:20

sans compter l'invention de l'eau tiède...
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Message  Spin le Mer 1 Mai - 10:34

Suleyman a écrit:Et  le 3eme secret de Fatima :yes:
Comparaison intéressante, blague à part. Je crois me rappeler que l'Eglise a annoncé que c'était en fait la prédiction de l'attentat contre Jean-Paul II, après ce même attentat. Mieux vaut assurer ses arrières. Ce du vivant de la "voyante" Lucia Dos Santos, devenue religieuse carmélite et tenue de dire ce qu'on lui disait. Le croit qui veut...
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Message  Invité le Mer 1 Mai - 10:58

Pour information : article wikipédia sur "Le nombre de la Bête" :


https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_la_B%C3%AAte


(PS : oui on sait wikipédia s'est pas toujours fiable etc...).


Chacun voudra voir ce qu'il veut dans ce malheureux chiffre.
C'est tout.

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Message  prisca* le Mer 1 Mai - 11:26

Il y a la Bible d'un côté et il y a les spéculations humaines sur l'Apocalypse de l'autre côté.

Nostradamus a lu la Bible et pour se faire mousser, il a spéculé sur des passages pour dire ses pseudos visions car en homme intelligent, et les hommes intelligents sont les plus redoutables lorsqu'ils cherchent la gloire plutôt que la vérité, car il a bien compris que lorsqu'il est question de "rois" dans l'Apocalypse il ne s'agit pas de "rois politiques" mais de "rois religieux" et ce sont les papes.

Puisque l'anti Christ cherche à s'asseoir sur le Trône de Jésus il va aller s’asseoir au sein d'une religion cqfd.

Nostramadus l'a bien compris mais il n'est pas prophète, parce qu'il n'est même pas croyant.
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Message  prisca* le Mer 1 Mai - 11:34

Nicolas a écrit:
Prisca a écrit:Il y a d'un côté la liberté de choix, et Dieu qui pose des interdictions.

Donc ils sont libres mais sous condition d'obéir à Dieu lorsqu'il s'agit de faire des choix qui pourraient mettre en danger leur évolution spirituelle.

Donc libre arbitre... comme d'autres vous l'ont déjà fait remarquer.

L'absence de libre arbitre n'est pas dire que l'homme lorsqu'il était en Eden était muet, sourd, car déjà parler est signe de libre arbitre, puisque formuler une phrase c'est avoir l'intention de la dire en pensée et formuler la pensée comme dire à sa compagne : fais moi un repas aujourd'hui léger j'ai mal au ventre car hier j'ai mangé des champignons qui devaient être toxiques.

Il fait un choix, il est libre, et ces champignons qu'il a mangé étaient toxiques, pas mortels car sinon Dieu lui aurait dit "stop, ne touche pas, tu meurs" et c'est ça la privation du libre arbitre, c'est de ne pas faire tous les choix, comme tu dirais dans un pays que tu es privé de liberté et tu vas t'en plaindre, à Cuba par exemple, si Fidel Castro te dit " à 22 heures, tu es intendant d'un hotel de luxe et tu as interdiction de faire jouer un orchestre passé cette heure" est ce que tu es libre de tes choix ? Non toi tu aurais voulu que la musique soit diffusée toute la nuit parce que ton job c'est le tourisme et les touristes aiment la musique cubaine, ils viennent d'ailleurs pour cela, s'amuser, mais Fidel Castro a émis une interdiction "stop" et toi tu dois te soumettre, tout comme Adam doit se soumettre non par choix, mais par obligation sinon il meurt, c'est à dire sinon il meurt spirituellement et physiquement, car Adam est un homme préhistorique et il est comme un enfant de 2 ans dans la jungle, s'il a faim il voit un champignon rouge avec des points blancs dessus, il les mange, et il meurt, et un autre enfant de 2 ans ne va pas se dire qu'il est mort à cause du champignon, donc il va en manger aussi et jamais l'homme ne verra le jour, il meurt à tout bout de champ. Donc Dieu est là pour surveiller chacun de ses gestes, et l'empêche de faire les gestes qui le font mourir.
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Message  prisca* le Mer 1 Mai - 11:44

Suleyman a écrit:
prisca* a écrit:
Suleyman a écrit:

C'est simple à comprendre quand tu parles du libre arbitre et que de nos mauvais choix, on est éduqué dans le bien en comprenant nos erreurs de choix soit par un parent (pere, mere,...) qui impose des limites ou soit indirectement/directement par Dieu dans les lois des livres révélés.

Sauf que tu n'expliques pas la contradiction entre libre arbitre et destin de n'avoir aucun choix car tu n'abordes pas le paramêtre pouvant en donner une explication : le temps ou l'aspect temporel de la realité.

Libre arbitre et absence de Libre arbitre, c'est le centre de mes messages.

En libre arbitre = Adam et Eve font les mauvais choix puisqu'eux ne savent pas ce qui est bon ou pas pour leur évolution spirituelle.

Sans libre arbitre = Adam et Eve ne font que des bons choix, c'est normal, DIEU les éduque.

Maintenant tu me parles d'autre chose, à savoir de Libre arbitre et de destin.

A ce sujet je te dirais que tous les hommes sont livrés au libre arbitre et ont tracé leur destin par leurs choix.

Lorsqu'un homme tue, il a été libre de le faire, et son destin = la mort spirituelle.

Après il y a la prédestination, qui est un autre versant dans l'espace temps, on dira le futur, tandis que le destin fait déjà partie du passé, donc c'est du passé.

Une action présente c'est du passé, puisqu'un fois commise elle influe sur le futur donc sur ce que tu appelles "destin".

Mais la predestination est ce qui attend celui qui a commis une action répréhensible et qui le conduit vers un futur lointain.

C'est un destin un véritable destin, car est destiné celui qui pêche à revenir sur terre, et c'est pour cela que la Bible parle de l'eunuque "dans le ventre de sa mère" car ce pécheur là qui a suivi le destin qu'il s'est tracé par son libre arbitre se trouve être destiné à revenir sur terre.

Dans le ventre de sa mère cet homme là est prédestiné à être un prêtre puisque les hommes pardonnés par Dieu reviennent sur terre pour être des Sacrificateurs.

Dieu a des règles et elles sont toutes rigoristes et tenues.

Même si l'église de nos jours renferment de mauvais prêtres, les prédestinations à être des prêtres se poursuit elle toujours.

C'est comme un réservoir d'âmes qui s'écoule, les âmes vont vers leur destin car C'EST LEUR DESTIN.

Il y a des contradictions dans tes écrits. Tu dois te relire car l'impatience t'apporte plus de déconvenu que de clarté.

La simplicité du language demontre la clarté de ta compréhension des choses.

Tu dis que le "sans-libre arbitre" veut dire que Adam et Eve ne font que des bons choix mais vois-tu l'énormité de ta propre contradiction ?
Je t'aime bien mais faut pas pousser l'obstination dans l'absurdité.
Le "sans-libre arbitre" signifie que tu ne peux faire aucun choix qu'il soit bon et mauvais.

Et si je parle de destin, c'est simplement parceque le destin englobe le libre-arbitre et que le libre-arbitre n'est pas un élément isolé de l'équation temporelle qui t'échappe.

Pour parler simplement, le destin sera la solution de l'équation temporelle et les libre-arbitres ne seraient que les inconnues de l'équation.

Le destin n'est pas le passé, ni le present, ni le futur mais la résultante du temps et du libre-arbitre.

Après, on peut se dire que nos choix déterminent le destin sauf que le destin est soumis au temps qui nous échappe et c'est en cela que tu n'arrives pas à clarifier les choses dans tes explications.

La predestination fait aussi parti du destin mais avec une composante suplémentaire dans l'équation qui est la dimension de l'espace qui se libère du temps par une variante qui est le choix, comme faire un choix à la place de l'autre sans demander si le choix lui convient, et la predestination relève de Dieu pour le Jour du Jugement Dernier.

J'ajoute que la predestination est le choix du Paradis et de l'Enfer et que c'est Dieu qui détermine ce choix predéterminé pour les humains selon l'équation spatiale du destin.

Voilà ce que je comprends par inspiration :)

Je ne suis pas impatiente du tout.

Allah a aplani mes sentiers.

Proverbes 15:19
Le chemin du paresseux est comme une haie d'épines, Mais le sentier des hommes droits est aplani.

Je ne suis pas paresseuse ni affairée, j'ai trouvé mon axe médian, la tempérance, j'ai appris.

Je pense m'être exprimée clairement, Adam et Eve privés du libre arbitre auraient été saints, or ils ne le sont pas puisque tentés par le serpent ils l'ont écouté lui et dès lors ont refusé d'obéir à Dieu.

Est ce que tu pense qu'il vaut mieux :

1/ Obéir à Dieu

ou

2/ Désobéir à Dieu.

?

Juste peux tu répondre à cette question.
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