Re: "Miracles Scientifiques" du Coran

**-Ren-** Lun 18 Juil - 17:47

tonio a écrit:Voilà un miracle allégué sur la vitesse de la lumière. Cependant, j'ai un doute sur la cohérence de ce passage

Le premier problème de cette "démonstration", c'est de calculer à partir de conventions : "vitesse orbitale moyenne", "rayon moyen", "Selon la règle des arrondis scientifiques"... Vive les approximations !

tonio Lun 18 Juil - 22:38

Oui c'est certain, on peut accepter une certaine approximation dans ce cas, mais limitée.

Si Mansour Jeu 28 Juil - 17:16

Man a écrit:Je me dépêche de ramener un verre d'urine de chameau mélangé avec du cumin pour ne pas mourir de rire.

Je t'ai répondu au sujet de l'urine que tu n'en fait que boire et cela est vérifiable dans ta pharmacie par le premiers expert...Mais j'avais oublié de répondre au sujet du cumin noir..Merci de nous l'avoir rappelé..

Le Messager d'Allah (prière et salut sur lui) dit : «Prenez soin de cette graine de nigelle ! Car elle contient un remède contre toute maladie, abstraction faite de la mort.»

On peut affirmer la Vérité Scientifique sans risque de se tromper que le cumin noir est un remède contre toutes les maladies. Car il répare et fortifie justement le système immunitaire qui a à charge de soigner toutes les maladies, de faire face à toutes les causes de maladies et de procurer le remède adéquat entièrement ou en partie. Ainsi, la vérité scientifique fut-elle mise en exergue dans ces nobles hadiths, vérité que nul n'aurait pu percevoir quatorze siècles jadis, à moins qu'il ne soit Prophète et Messager

Il faut noter que le rôle du cumin noir dans le renforcement naturel de l'immunité n'apparut au grand jour qu'après les expériences du docteur al-Qâdî et ses collègues aux États-unis d'Amérique. Ce n'est qu'après que l'on fit des études pluridisciplinaires sur cette plante qui donnèrent effectivement des résultats positifs...

L'huile de nigelle renforce donc le système immunitaire. les graines de cette fleur annuelle sont noires. En asie et au moyen-orient, on s'en sert comme on utilise le poivre noir en Europe. Autre nom : cumin noir nom botanique ..Les spécialistes dans le domaine ont beaucoup a dire sur ce sujet et tu dois t'informer pour ne pas raconter n'importe quoi.Les graines de cumin noir occupent une place importante dans la médecine traditionnelle arabe.

C'est donc encore une fois comme toujours les spécialistes de la santé qui le disent. Mais nous comprenons que cela ne puisse servir en toi malgré la clarté de la vérité...

**Roque** Jeu 28 Juil - 19:49

Si Mansour a écrit:
Man a écrit:Je me dépêche de ramener un verre d'urine de chameau mélangé avec du cumin pour ne pas mourir de rire.

Je t'ai répondu au sujet de l'urine que tu n'en fait que boire et cela est vérifiable dans ta pharmacie par le premiers expert...Mais j'avais oublié de répondre au sujet du cumin noir..Merci de nous l'avoir rappelé..

Le Messager d'Allah (prière et salut sur lui) dit : «Prenez soin de cette graine de nigelle ! Car elle contient un remède contre toute maladie, abstraction faite de la mort.»

On peut affirmer la Vérité Scientifique sans risque de se tromper que le cumin noir est un remède contre toutes les maladies. Car il répare et fortifie justement le système immunitaire qui a à charge de soigner toutes les maladies, de faire face à toutes les causes de maladies et de procurer le remède adéquat entièrement ou en partie. Ainsi, la vérité scientifique fut-elle mise en exergue dans ces nobles hadiths, vérité que nul n'aurait pu percevoir quatorze siècles jadis, à moins qu'il ne soit Prophète et Messager

Il faut noter que le rôle du cumin noir dans le renforcement naturel de l'immunité n'apparut au grand jour qu'après les expériences du docteur al-Qâdî et ses collègues aux États-unis d'Amérique. Ce n'est qu'après que l'on fit des études pluridisciplinaires sur cette plante qui donnèrent effectivement des résultats positifs...

L'huile de nigelle renforce donc le système immunitaire. les graines de cette fleur annuelle sont noires. En asie et au moyen-orient, on s'en sert comme on utilise le poivre noir en Europe. Autre nom : cumin noir nom botanique ..Les spécialistes dans le domaine ont beaucoup a dire sur ce sujet et tu dois t'informer pour ne pas raconter n'importe quoi.Les graines de cumin noir occupent une place importante dans la médecine traditionnelle arabe.

C'est donc encore une fois comme toujours les spécialistes de la santé qui le disent. Mais nous comprenons que cela ne puisse servir en toi malgré la clarté de la vérité...

Est-ce qu'on est encore dans le sujet ? Appel à la modération. Ceci devrait figurer dans " Les miracles scientifiques du Coran" en y mettant TOUT ce qui concerne ou qui s'apparente à ce genre de sujet sans déborder sur les autres sujets. Sinon c'est comme la mauvaise herbe ... il va y en avoir partout. Merci.

Si Mansour Jeu 28 Juil - 23:51

Roque a écrit:Est-ce qu'on est encore dans le sujet ? Appel à la modération. Ceci devrait figurer dans " Les miracles scientifiques du Coran" en y mettant TOUT ce qui concerne ou qui s'apparente à ce genre de sujet sans déborder sur les autres sujets. Sinon c'est comme la mauvaise herbe ... il va y en avoir partout. Merci.

Mais si tu ne l'as pas encore détecté je suis bien dans le sujet. L'internet était très défectueuse ces jours ci dans notre pays et vous avez profité de l'occasion de faire passer vos post a l'encontre de l'Islam il va donc de soi que nos réponses vont pleuvoir et malgré un peu de retard.. C’était une réponse a Man qui se plaisait a avancer n"importe quoi..Et bien il est servi..

**-Ren-** Ven 29 Juil - 8:34

tonio a écrit:Oui c'est certain, on peut accepter une certaine approximation dans ce cas, mais limitée.

Non, je ne suis pas d'accord : on ne peut revendiquer le "scientifique" dès lors que tout ne tient que par approximations.

tonio Ven 29 Juil - 10:06

C'est vrai. Et sinon, pour Si Mansour, c'est GRAVE d'ommettre l'ovule, car ça laisse entendre que le sperme seul fait la fécondation.

Si Mansour Ven 29 Juil - 12:31

tonio a écrit:C'est vrai. Et sinon, pour Si Mansour, c'est GRAVE d'ommettre l'ovule, car ça laisse entendre que le sperme seul fait la fécondation.

Cher Tonio,
Il ne peut y avoir aucune omission ni de grande ni de petite importance dans le Coran..Le Coran est clair net et précis et fait allusion dans son résumé de tout ce qui éclaircit les situations sans laisser d'obscurité.. Absolument rien ne peut lui échapper ou n'est laissé au hasard...

"C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection) ? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez : est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur ?" (Coran, 56 : 57-59)

En quoi la femme serait-elle inactive ce verset ne parle pas seulement du sexe masculin mais de l'homme dans sa totalité (hommes et femmes)..J'ai signalé cela a plusieurs reprises a Rosarum mais quand on naît macho on reste malheureusement macho et on lit les versets en conséquence.. N'est-il pas assez intéressant de noter que lorsque le sperme est mentionné dans le Coran, il y est fait allusion justement à un mélange..

"N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? Puis une adhérence que Dieu a créée et harmonisée, et dont il a fait un couple mâle et femelle ? (Coran, 75 : 37-39)"

"Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence.............................................(Coran, 23 : 14)"

Vous voyez fort bien que chercher encore des détails n'est plus qu'un jeu pour échapper a la vérité...Le Coran relate les faits mais n'est pas un livre d'embryologie..

**-Ren-** Ven 29 Juil - 12:33

Si Mansour a écrit:Le Coran est clair net et précis et fait allusion

Vous vous contredisez : quand on est "clair, net et précis", on n'est jamais "allusif"

tonio Ven 29 Juil - 12:43

Si Mansour a écrit:
tonio a écrit:C'est vrai. Et sinon, pour Si Mansour, c'est GRAVE d'ommettre l'ovule, car ça laisse entendre que le sperme seul fait la fécondation.

Cher Tonio,
Il ne peut y avoir aucune omission ni de grande ni de petite importance dans le Coran..Le Coran est clair net et précis et fait allusion dans son résumé de tout ce qui éclaircit les situations sans laisser d'obscurité.. Absolument rien ne peut lui échapper ou n'est laissé au hasard...

"C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection) ? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez : est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur ?" (Coran, 56 : 57-59)

En quoi la femme serait-elle inactive ce verset ne parle pas seulement du sexe masculin mais de l'homme dans sa totalité (hommes et femmes)..J'ai signalé cela a plusieurs reprises a Rosarum mais quand on naît macho on reste malheureusement macho et on lit les versets en conséquence.. N'est-il pas assez intéressant de noter que lorsque le sperme est mentionné dans le Coran, il y est fait allusion justement à un mélange..

"N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? Puis une adhérence que Dieu a créée et harmonisée, et dont il a fait un couple mâle et femelle ? (Coran, 75 : 37-39)"

"Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence.............................................(Coran, 23 : 14)"

Vous voyez fort bien que chercher encore des détails n'est plus qu'un jeu pour échapper a la vérité...Le Coran relate les faits mais n'est pas un livre d'embryologie..

JUSTEMENT SI, il y a une omission. L'ovule. Car l'homme ne passe pas de l'état de "goutte de sperme éjaculé" à l'état d' "adhérence".

Non seulement c'est faux, mais on oublie le rôle de la femme. Pourquoi c'est faux ? Car la fécondation ne se fait pas par une GOUTTE de sperme mais par UN spermatozoïde, et ensuite, se forme une cellule-oeuf. Ensuite seulement, elle devient une adhérence.

Donc il y a une erreur directe (goutte de sperme) et deux GROSSES omissions (ovule et cellule-oeuf). Et comme l'a dit Ren, ce n'est certainement pas "clair, net et précis".

Si Mansour Ven 29 Juil - 19:05

tonio a écrit:Donc il y a une erreur directe (goutte de sperme) et deux GROSSES omissions (ovule et cellule-oeuf). Et comme l'a dit Ren, ce n'est certainement pas "clair, net et précis".

Je ne pense pas qu'il puisse vous échapper que déjà de nos temps des milliers de choses doivent être citées si on continue a raisonner dans ton sens..Avec les instruments de l'infiniment petit on risque de découvrir beaucoup de choses qui sont très importants pour la fécondation et donc excusez moi le coran n'est pas la pour former des spécialistes en embryologie.

Le Coran dit l'essentiel et maintient la participation de la femme pour le reste c'est a la science de découvrir selon chaque génération selon ses possibilités..Il faut revenir a l'évidence et surtout savoir que c’est plus de XIV siècles que le Coran est sur terre, et ce n’est que maintenant, après toute ces longs siècles passés, que le degré de la science a pu découvrir peu à peu une partie de ces miracles...

Si la femme est considérée comme un receptacle son ovule l'est aussi,je suppose, elle est aussi un réceptacle qui attend la fécondation par le spermatozoïde de l'homme qui détient le principe male ou femmelle et c'est l'esprit des versets coraniques et des hadith..Vous voyez très clairement justement sur ce point très précis que le Coran vénéré parle de la femme et de ce qu'elle a en plus de l'apport de l'homme. La femme possède des oeufs a ce que je sache qui ne demandent qu'à contenir un spermatozoïde pour féconder.

Le coran est tres clair c'est le liquide de l'homme qui détermine le sexe du futur enfant...« C'est Lui (Dieu) qui a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de sperme lorsqu'elle est émise. »..Dans le Coran ni le sperme ni l’ovule ne sont mentionnés en profondeur sinon ce sera a l'infini alors c'est a la science de se préoccuper de ces détails.. Toutefois Le Coran cite bien sur sommairement la totalité des différentes étapes de la création de l’homme d’une façon qui convient à toutes les compréhensions, à toutes les tendances et qui prouve son prodige scientifique...

“Il vous a créé, dans le ventre de vos mères, création après création, dans trois coiffes (voiles) de ténèbres.” ...
“Puis Nous l’avons consigné, goutte de sperme, dans un reposoir sûr.”

Et enfin n'oublions pas que le zygote dont on parlait se forme par l’union d’un mélange du sperme et de l’ovule (“la goutte mélangée”) citée dans le Coran vénéré....

tonio Ven 29 Juil - 19:15

Oui, certes le Coran ne pouvait pas tout dire. Mais raconter la fécondation SANS la cellule-oeuf et SANS l'ovule, portait gravement à confusion, en laissant penser qu'on passait directement du sperme à l'embryon.

Mais admettons même que ces omissions soient admissibles, que fais-tu alors de l'erreur (car c'en est une), qui consiste à confondre une GOUTTE DE SPERME et un SPERMATOZOÏDE. Ce n'est pas pinailler, car il y a au moins des centaines de milliers de spermatozoïdes (j'ignore le chiffre exact) dans une goutte de sperme. Ce n'est pas DU TOUT la même chose.

**-Ren-** Ven 29 Juil - 19:45

Si Mansour a écrit:Le coran est tres clair

Oui, le Coran dit très clairement ce que n'importe qui pensait à l'époque ; il n'y a que le discours concordiste qui est flou et embrouillé, en tentant de faire dire au Coran ce qu'il ne dit pas...

Si Mansour Ven 29 Juil - 19:52

tonio a écrit:Oui, certes le Coran ne pouvait pas tout dire. Mais raconter la fécondation SANS la cellule-oeuf et SANS l'ovule, portait gravement à confusion, en laissant penser qu'on passait directement du sperme à l'embryon.

Mais admettons même que ces omissions soient admissibles, que fais-tu alors de l'erreur (car c'en est une), qui consiste à confondre une GOUTTE DE SPERME et un SPERMATOZOÏDE. Ce n'est pas pinailler, car il y a au moins des centaines de milliers de spermatozoïdes (j'ignore le chiffre exact) dans une goutte de sperme. Ce n'est pas DU TOUT la même chose.

Il ne peut y avoir aucune omission de quoi que ce soit dans le Coran..Quand quelque chose est délaissée elle est délaissée délibérément un point c'est tout...Vous pouvez faire semblant de donner de l'importance a n'importe quoi en accusant le Coran de ne pas l'avoir cité vous savez il y a des milliards de choses pareilles mais l'avenir nous prouve a chaque fois que ce n'est que ce qui est cité dans le Coran qui reste totalement indispensable..

Je ne pense pas toutefois que l'ovule soit totalement délaissée elle est citée a chaque fois beaucoup de choses qui en font allusion et seule la participation de la femme en est la preuve..Donc ce qu'il faut prouver c'est en quoi le Coran se tromperait-il en ce qu'il a cité..Dans un siècle les biologistes nous parlerons d'une infinité d'autres choses..Le Coran laisse les détails a la science mais précise toutefois la règle fondamentale ayant trait au fait que les systèmes mâles et femelles sont harmonieux et complémentaires: le sperme est conçu pour le corps de la femme; les organes reproducteurs femelles sont spécialement conçus pour accueillir le sperme...

Une telle harmonie entre les cellules reproductrices femelles et mâles ne peut être que voulue et planifiée. C'est Dieu le Tout-Puissant, le Seigneur de l'univers Qui a créé l'homme à partir d'une goutte de liquide, impliquant les organes reproducteurs mâles et femelles, en harmonie l'un avec l'autre. Les êtres humains devraient se rendre compte de la perfection de la création divine et se soumettre inconditionnellement à Lui, s'inclinant devant le pouvoir éternel de leur Seigneur.

tonio Ven 29 Juil - 19:54

Mais je le redis : comment expliques-tu l'usage du mot GOUTTE DE SPERME ? Ce n'est pas une omission ça, c'est FAUX.

**-Ren-** Ven 29 Juil - 20:01

Si Mansour a écrit:Il ne peut y avoir aucune omission de quoi que ce soit dans le Coran

Tel est le préjugé qui fonde vos raisonnements... Mais voilà, cette idée n'est pas un argument valable dans cette rubrique.

Si Mansour Ven 29 Juil - 20:15

tonio a écrit:Mais je le redis : comment expliques-tu l'usage du mot GOUTTE DE SPERME ? Ce n'est pas une omission ça, c'est FAUX.

Il est dit dans dans d'autres versets "un extrait"..Ceci pour les spécialistes quand a nous une "goutte" nous suffit pour confirmer la réalité..L'homme n'est pas créé à partir de la semence complète, mais seulement à partir d'une partie infime de celle-ci (le sperme).

Les spermatozoïdes entreprennent un voyage au niveau de l'utérus avant d'atteindre l'ovule. Parmi les 250 millions de spermatozoïdes, seul un millier réussira à atteindre l'ovule. L'ovule dont la taille fait la moitié du diamètre d'un grain de sel, ne laisse pénétrer qu'un seul spermatozoïde. En d'autres termes, l'essence de l'homme n'est pas le résultat d'une semence complète mais en constitue seulement une petite partie. Ceci est expliqué dans la sourate al-Qiyamah ainsi :

L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer (et qu'il ne sera pas puni pour ses mauvais actes) ? N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? (Coran, 75 : 36-37)

Comme nous l'avons vu, le Coran nous informe que l'homme n'est pas créé à partir de la semence complète mais de seulement une petite partie de celle-ci. L'accent mis sur cette révélation découverte par la science moderne est bien une preuve que son origine est divine. Dans d'autres points il est cité expressément un "extrait"...L'extrait de quelque chose c'est son essence...

Dieu sait ce que porte chaque femme, et de combien la période de gestation dans la matrice est écourtée ou prolongée. Et toute chose a auprès de de Lui sa mesure. (Coran, 13: 8)

Si Mansour Ven 29 Juil - 20:18

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Il ne peut y avoir aucune omission de quoi que ce soit dans le Coran
Tel est le préjugé qui fonde vos raisonnements... Mais voilà, cette idée n'est pas un argument valable dans cette rubrique.

Si vous voulez qu'on ne vous parle pas de l'inexistence d'omissions alors de grâce ne nous parlez pas de leurs existence..Citez les plutôt et on verra par la suite si elle nécessitent vraiment d’être écrites dans le livre de l'Islam..

**-Ren-** Ven 29 Juil - 21:02

Si Mansour a écrit:Citez les plutôt et on verra par la suite si elle nécessitent vraiment d’être écrites dans le livre de l'Islam..

Pour ce qui est du spermatozoïde et de l'ovule, c'est déjà fait. Libre à vous de tenter de masquer cette omission avec des nuages de fumée.

rosarum Ven 29 Juil - 21:15

Si Mansour a écrit:
Il ne peut y avoir aucune omission de quoi que ce soit dans le Coran.

le fait est qu'il y en a cependant et que nier l'évidence le dialogue stérile.

Si Mansour Ven 29 Juil - 23:08

rosarum a écrit:
Si Mansour a écrit:
Il ne peut y avoir aucune omission de quoi que ce soit dans le Coran.

le fait est qu'il y en a cependant et que nier l'évidence le dialogue stérile.

Le fait de chercher des omissions est en fait une fuite en avant et cela nous entraîne aussi a en chercher l'importance..Et vous savez que des milliards de choses ne peuvent être citées en vrac...Le Coran auquel rien ne peut échapper nous donnes le résumé succinct de toute chose..Alors si vous prenez un quelconque délaissement délibéré pour une omission vous aurez donc l'embarras du choix sur des milliards de découvertes. Et nous ne détenons de la science aujourd'hui que ce que nous détenons..Seul Dieu sait le nombre d'omissions que vous pourrez aussi additionner sur les prochaines découvertes des futures générations..

Par contre pour nous le Coran reste détenteur de l'essence de la vérité en laissant le soin des détails a la science..

**-Ren-** Sam 30 Juil - 8:05

Si Mansour a écrit:des milliards de choses ne peuvent être citées en vrac

Parler du spermatozoïde et de l'ovule -ignorés du Coran- n'a rien à voir avec "des milliards de choses"

Si Mansour Dim 31 Juil - 0:48

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:des milliards de choses ne peuvent être citées en vrac
Parler du spermatozoïde et de l'ovule -ignorés du Coran- n'a rien à voir avec "des milliards de choses"

Le Coran touche tout les domaines de la science et ne s’arrête point a l'ovule ou au sperme..Il révèle l'essence de la vérité de chaque chose en laissant le soin des détails a la science et ce dans tout les domaines....Sur le plan des océans et des mers vous pouvez aussi chercher des omissions et vous en trouverez si vous prenez en compte ce qui est délibérément délaissé..Beaucoup d'informations n'ont été découvertes que récemment à l'aide d'équipements de pointe servant à mesurer la température, la salinité, la densité, la dissolubilité de l'oxygène,de l'eau et dans l'astronomie etc....J'ai bien peur que le livre coranique continuera d'exercer une profonde influence sur les temps à venir.

Il est grand temps de convenir avec moi que l'analyse purement objective du Coran, à la lumière des connaissances modernes, nous amène à reconnaître l'harmonie existant entre les deux, ainsi qu'on l'a fait ressortir à maintes reprises..

rosarum Dim 31 Juil - 1:58

Si Mansour a écrit:
Il est grand temps de convenir avec moi que l'analyse purement objective du Coran, à la lumière des connaissances modernes, nous amène à reconnaître l'harmonie existant entre les deux, ainsi qu'on l'a fait ressortir à maintes reprises..

l'analyse objective du coran nous amène à constater qu'il ne contient rien d'autre que ce que l'on savait déjà il y a 1400 ans.

**Roque** Dim 31 Juil - 9:30

rosarum a écrit:
Si Mansour a écrit:
Il est grand temps de convenir avec moi que l'analyse purement objective du Coran, à la lumière des connaissances modernes, nous amène à reconnaître l'harmonie existant entre les deux, ainsi qu'on l'a fait ressortir à maintes reprises..

l'analyse objective du coran nous amène à constater qu'il ne contient rien d'autre que ce que l'on savait déjà il y a 1400 ans.

Je confirme cet avis de rosarum.

Si Mansour Dim 31 Juil - 11:00

Roque a écrit:
rosarum a écrit:
Si Mansour a écrit:
Il est grand temps de convenir avec moi que l'analyse purement objective du Coran, à la lumière des connaissances modernes, nous amène à reconnaître l'harmonie existant entre les deux, ainsi qu'on l'a fait ressortir à maintes reprises..

l'analyse objective du coran nous amène à constater qu'il ne contient rien d'autre que ce que l'on savait déjà il y a 1400 ans.
Je confirme cet avis de rosarum.

Rien que le fait de ne récuperer dans le Coran que ce que l'on savait déjà vrai il y a 1500 ans en mettant de coté ce qui était faux et pourtant véhiculé par les hommes de science c'est déjà le plus grand miracle..Quand aux faits scientifiques dans le Coran ayant trait a la création de l'univers a la création de la vie le développement embryonnaire l'astronomie les océans et les mers etc..etc...Cela ne peut laisser aucune personne se prévalant de la science indifférente..

En fait les vrais savants disaient "C'est un devoir pour nous de rester silencieux lorsque nous ne savons pas.". et il est donc plus que clair que si le Coran exprimait une idée déjà connue à l'époque, les commentateurs de l'époque l'auraient facilement compris..Or ça n'a jamais été le Cas et ce n'est que de nos jours que l'humanité ouvre petit a petit ses yeux..

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