Re: La Rose-Croix

[Invité]

Ces écrits cherchent à décrire le sujet avec bonne volonté mais c'est souvent éloigné du rosicrucianisme... Toutefois des rosicruciens peuvent parfois se reconnaitre là dedans! Les rosicruciens sont des penseurs libres et vouloir les définir à priori est un présupposé erroné!

Par exemple "définir Dieu" n'est pas du tout rosicrucien... c'est une approche religieuse! Les rosicruciens ne sont pas "déterministes"... Le "supra humain" n'est pas une croyance rosicrucienne (c'est du Sri Aurobindo!) Réintégrer l'âme universelle non plus (c'est du Martinisme!)... Le karma est une approche religieuse même si généralement les rosicruciens pensent que toute action entraîne une réaction. La monade c'est une approche pythagoricienne issue d'Héliopolis et adaptée à la pensée grecque, mais on ne peut pas dire que ce soit rosicrucien... Le rosicrucianisme n'est pas une "voie de Salut", puisque c'est une démarche de connaissance...

Pour essayer de faire simple, il y a un peu de tout ça dans le rosicrucianisme dans la mesure ou tout est sur la table, mais on ne peut pas dire que le rosicrucianisme c'est ça...

Bonjour Widbow,
Je ne connais pas du tout le rosicrucianisme mais alors, pas du tout alors ne prend pas mal la question qui me vient en lisant ton commentaire : n'est ce pas une démarche un peu similaire à celle de la Franc Maçonnerie ?
Au plaisir,
Pierre

[Tigreek]

En fait, le rosicrucianisme, c'est un syncrétisme ultra-libéral. Cool

[vidbow]

Bonjour Pierre,
Oui c'est mieux de communiquer par des petites questions simples!
La démarche maçonnique consiste fondamentalement dans la construction d'un temple (normal, un maçon construit!). Mais c'est un temple intérieur, ce que les maçons perdent parfois de vue.

Le travail d'un rosicrucien viendrait après, en ce sens qu'un rosicrucien a la sensation, ou découvre par son expérimentation, que son "temple intérieur" est déjà entièrement construit. Le challenge étant d'apprendre à y accéder et à le faire fonctionner. C'est une démarche "mystique" dans le sens antique d'un étudiant des mystères de l'être, de la vie, de la conscience etc.

[vidbow]

@ Tegreek
""le rosicrucianisme, un syncrétisme ultra-libéral.""

Oui... il y a de ça, puisque chaque chercheur n'a de compte à rendre à personne, mais le terme "syncrétisme" fait songer à un amalgame artificiel, alors que la démarche rosicrucienne s'attache davantage à réaliser un processus naturel présent en chacun.

[Roque]

Ces écrits cherchent à décrire le sujet avec bonne volonté ... Par exemple "définir Dieu" n'est pas du tout rosicrucien... c'est une approche religieuse! Les rosicruciens ne sont pas "déterministes"... Le "supra humain" n'est pas une croyance rosicrucienne (c'est du Sri Aurobindo!) Réintégrer l'âme universelle non plus (c'est du Martinisme!)... Le karma est une approche religieuse même si généralement les rosicruciens pensent que toute action entraîne une réaction. La monade c'est une approche pythagoricienne issue d'Héliopolis et adaptée à la pensée grecque, mais on ne peut pas dire que ce soit rosicrucien... Le rosicrucianisme n'est pas une "voie de Salut", puisque c'est une démarche de connaissance...

En gros tu commentes plus ce qu'à proposé rosarum (en gras), lui-même ancien rosicrucien, que le texte que je t'ai proposé de commenter (et compris à l'envers en ce qui concerne le "salut" qui n'existe narurellement pas pour vous). Maigre collecte en effet avec cette "question"... qui, je l'avoue, cache une petite idée derrière la tête. Si fu es initié, tu dois bien voir où est le piège, manipulation possible. A présentation piègeuse, question pîègée.

[vidbow]

Bonjour Roque,
Tu sais j'ai fait "au mieux" et si je t'ai déçu je n'y peux rien! Je partage simplement mon ressenti du rosicrucianisme, je n'ai pas la prétention d'avoir quoi que ce soit prouver.

Le texte que tu mentionnes soulève beaucoup d'idées disparates que je n'ai pas relevées car la première ligne confond la "connaissance" avec un "savoir"...
"Le fond demeure inchangé". Quel fond? Et inchangé par rapport à quoi?...
Est-ce vraiment le texte d'une personne ouverte recherchant l'échange et à qui je peux apporter quelque chose?

[Roque]

Est-ce vraiment le texte d'une personne ouverte recherchant l'échange et à qui je peux apporter quelque chose?

Non le texte, que j'ai remanié un peu, est de quelqu'un qui a été sorti de l'occultisme avec même des "pouvoirs" très significatifs par un rencontre foudroyante avec le Christ, dans un ashsram quelque part au Tibet. Il était même "chargé d'enseignement" de certains de ces pouvoirs dans une pratique hindouiste très avancée. Mais maintenant une personne définitivement hostile à ce genre de "recherche", à mon avis.

[vidbow]

Ah bon? C'est curieux, j'aurais plutôt pensé qu'il s'agissait d'un jésuite. Je n'imaginais pas qu'un mystique, qui va chercher la connaissance en Inde, s'attache à trouver autre chose que des convergences harmonieuses avec ce qu'il comprend du rosicrucianisme. Faut tout de même oser lier la monade (par définition au delà du temps et de l'espace) à l'involution! Pour cela j'avais pensé à une influence gnostique, alors que le "il est clair" au milieu de son texte nébuleux me faisait songer aux manipulation d'Erickson!

Bref, sincèrement on s'éloigne un peu de la pureté et de la simplicité de la démarche rosicrucienne... Enfin c'est mon avis!
Bien cordialement

[vidbow]

Il y a un point qui me dérange dans quelques interventions de ce fil, c'est une assimilation insidieuse du rosicrucianisme à de l'occultisme.
L'occultisme est un terme récent (19ème siècle) recouvrant des pratiques comme la cartomancie, le spiritisme, la radiesthésie, voire la théurgie, bref, généralement des magies de pouvoir que les rosicruciens jugeraient plutôt sombres et pernicieuses.
Pour fixer les idées, l'oratoire d'un occultiste est un "occultum" alors qu'un rosicrucien en phase avec les forces, disons divines, de Vie de Lumière et d'Amour, utiliserait plutôt un "sanctum" ou un "téléstérion".

[rosarum]

Il y a un point qui me dérange dans quelques interventions de ce fil, c'est une assimilation insidieuse du rosicrucianisme à de l'occultisme.
L'occultisme est un terme récent (19ème siècle) recouvrant des pratiques comme la cartomancie, le spiritisme, la radiesthésie, voire la théurgie, bref, généralement des magies de pouvoir que les rosicruciens jugeraient plutôt sombres et pernicieuses.
Pour fixer les idées, l'oratoire d'un occultiste est un "occultum" alors qu'un rosicrucien en phase avec les forces, disons divines, de Vie de Lumière et d'Amour, utiliserait plutôt un "sanctum" ou un "téléstérion".

Je suis entièrement d'accord avec ce que dit vidbow. cela n'a rien voir avec la magie ni l'occultisme.

[rosarum]

Cette présentation est piégeuse, parce que les rosucruciens sont plutôt panthéistes ou athées, il n'y a ni dieu, ni création (l'univers est dieu, donc éternel), ni salut au sens courant.

les rosicruciens sont avant tout des mystiques non dogmatiques mais il est vrai que leur représentation de Dieu est proche du panthéisme, mais pas athée.

voici un petit extrait d'un livre de l'AMORC. (datant de 1947)

Pour le mystique, la croyance que le monde physique, la substance matérielle, ont été créés à partir du néant est incompatible avec la nature de Dieu. Puisque Dieu est tout pour le mystique, il ne saurait exister un état négatif, un état de néant qui existerait en même temps que Dieu, avec Lui ou en dehors de Lui. Si quelque chose peut être créé à partir de rien, alors ce rien est quelque chose. S'il existait quelque chose d'autre, cela, alors, limiterait la nature de Dieu, car Dieu, en tous cas, ne serait pas cette chose.
Les phénomènes que les hommes reconnaissent comme étant la matière et dont l'existence est démontrée par la science, ont dû, par conséquent, avoir leur origine dans la nature de Dieu, cet Esprit Divin. Si la matière vient de Dieu, elle n'a jamais été réellement créée ; elle a toujours existé. Si cet Esprit Divin constitue toutes les réalités de l'univers, le Tout-Etre, en d'autres termes, il est nécessaire qu'Il ait toujours existé.
Il ne peut y avoir eu de commencement pour l'Esprit Divin, car d'où serait-il venu ? Puisque l'Esprit Divin est éternel, alors ce qui est partie de Sa nature, ou les substances qui découlent de Lui, les réalités physiques par exemple, sont, de même, éternelles.

Pour le mystique, donc, l'Esprit Divin n'a pas créé la terre, les mondes lointains et toutes les choses matérielles dont nous avons connaissance. Leur essence, les radiations et les énergies dont ils sont composés sont de la nature même de cette Intelligence Divine et ont toujours existé. Ces choses changent, c'est vrai, tout comme l'esprit lui-même est toujours actif dans l'évolution de la conscience.
Le vrai mystique, donc, est catégoriquement un panthéiste ; c'està-dire que, pour lui, Dieu est dans tout, est partout. Pour le mystique, la pierre, l'arbre, l'éclair aussi bien que l'homme lui-même sont de Dieu. Ces choses ne sont pas des créations de Dieu, elles sont de la nature de Dieu, l'Esprit Divin.
Pour le mystique, cela simplifie l'un des problèmes théologiques et philosophiques les plus grands de tous les siècles : celui qui consiste à essayer de réconcilier le spirituel avec le temporel. Puisque toutes les choses appartiennent à l'Esprit Divin, il n'y a pas la difficulté d'essayer de montrer une relation entre deux conditions qui sont habituellement conçues comme étant diamétralement opposées. Pour prendre un exemple, l'obscurité n'est pas un état positif, comme la lumière, c'est seulement une manifestation atténuée de la lumière.

Cela veut-il dire que le mystique a la même adoration pour un arbre et une montagne, par exemple, que le partisan orthodoxe de la religion aurait pour son Dieu ?
Le mystique répond à cette question en demandant : « Et où est Dieu ? » Puisque Dieu ou l'Esprit Divin, pour le mystique, est omniprésent, qu'Il pénètre tout et qu'Il est partout, Dieu, donc, existe pour lui dans toutes les choses dont il a conscience. Chaque chose qui se manifeste le fait en vertu de l'intelligence de Dieu, intelligence qui est à la base des propriétés de la chose que l'homme perçoit. Le mystique ne voit pas Dieu éloigné dans une région légendaire ou dans les limites d'un temple ou d'une cathédrale ou rejeté dans un coin de l'univers, mais plutôt dans chaque bouffée d'air qui pénètre dans ses poumons, dans chaque coucher de soleil, dans chaque berceau de verdure.

Il y a une distinction à faire : chaque détail que le mystique perçoit n'est pas la totalité de l'Esprit Divin, mais plutôt une seulement des variétés infinies de Ses expressions. Par conséquent, le mystique n'est pas cette sorte de panthéiste qui est un adorateur de la nature. Puisque, pour le mystique, l'Esprit Divin pénètre tout, une seule chose ne peut pas représenter la totalité de la Nature Divine.

Tout comme la personnalité et les capacités d'un grand homme ne peuvent pas être connues par une seule de ses réalisations, l'Esprit Divin ne peut pas être conçu par l'étude d'un seul de Ses phénomènes qui existent par myriades. Puisque l'Esprit Divin englobe tout, le mystique comprend que sa dévotion doit aussi tout embrasser.

[vidbow]

Bonjour Rosarum,

Le topic commence par
Rosarum a dit "les rosicruciens ne sont pas panthéistes."

et le long texte (auquel tu sembles adhérer puisque tu le cites) en l'attribuant à l'amorc de 1947 sans préciser l'auteur (c'est important car les successeurs de Spencer Lewis en 1939 n'ont pas du tout conservé les mêmes orientations...) affirme

"Le vrai mystique, donc, est catégoriquement un panthéiste"

Comme quoi c'est mieux d'exprimer sa propre pensée, on gagne en crédibilité!

Je vais exprimer ma pensée: il ne faut pas perdre de vue que le rosicrucien n'est pas un "croyant" mais un expérimentateur. L'idée de classer un expérimentateur en présumant des résultats de ses expériences avant même qu'elles soient faites manque de sérieux!

C'est comme raccrocher la Rose+Croix au christianisme parce qu'on a remarqué une croix!
Bien cordialement

[rosarum]

Bonjour Rosarum,

Le topic commence par
Rosarum a dit "les rosicruciens ne sont pas panthéistes."

et le long texte (auquel tu sembles adhérer puisque tu le cites) en l'attribuant à l'amorc de 1947 sans préciser l'auteur (c'est important car les successeurs de Spencer Lewis en 1939 n'ont pas du tout conservé les mêmes orientations...) affirme

"Le vrai mystique, donc, est catégoriquement un panthéiste"

Comme quoi c'est mieux d'exprimer sa propre pensée, on gagne en crédibilité!

la contradiction ne m'avait pas échappée quand j'ai posté le texte.
Ce texte est de Ralph M. Lewis et si cette conception se rattache au panthéisme, elle va au delà de la simple vénération de la nature comme il l'explique lui même.

Je vais exprimer ma pensée: il ne faut pas perdre de vue que le rosicrucien n'est pas un "croyant" mais un expérimentateur.

tout à fait d'accord avec toi.

L'idée de classer un expérimentateur en présumant des résultats de ses expériences avant même qu'elles soient faites manque de sérieux!

le passage que j'ai cité est extrait d'une critique des conceptions religieuses traditionnelles auxquelles il oppose le mysticisme.

Pour parler simplement, l'attitude mystique de l'esprit qui se révèle n'est pas une conception divine. Le mystique est un être qui est évolué ; il doit utiliser les facultés qu'il possède, réveiller ses qualités latentes et les diriger dans cette voie qui constitue l'attitude mystique de l'esprit

Par conséquent, lorsqu'on veut volontairement aborder la vie mystique, il est d'abord nécessaire de se débarrasser l'esprit de tous ses préjugés, des opinions que l'on a formées, des conclusions auxquelles on est arrivé arbitrairement, et particulièrement par oui-dire. Il faut mentalement enlever le manteau de l'habitude dans lequel, inconsciemment, on s'enveloppe plus étroitement chaque année.....

C'est comme raccrocher la Rose+Croix au christianisme parce qu'on a remarqué une croix!

c'est un point qui se discute. Il me semble que les origines sont chrétiennes, même si par la suite la rupture est consommée.

[Roque]

Il y a un point qui me dérange dans quelques interventions de ce fil, c'est une assimilation insidieuse du rosicrucianisme à de l'occultisme.
L'occultisme est un terme récent (19ème siècle) recouvrant des pratiques comme la cartomancie, le spiritisme, la radiesthésie, voire la théurgie, bref, généralement des magies de pouvoir que les rosicruciens jugeraient plutôt sombres et pernicieuses.
Pour fixer les idées, l'oratoire d'un occultiste est un "occultum" alors qu'un rosicrucien en phase avec les forces, disons divines, de Vie de Lumière et d'Amour, utiliserait plutôt un "sanctum" ou un "téléstérion".

Ce que j'appelle " occultisme " n'est pas affaire de définition, mais affaire d'expérience, d'expérimentation avec les forces cosmiques ou telluriques comme tu voudras. Des forces parasitées par de véritables entités stupides, nuisibles ou carrément maléfiques comme l'explique bien Pneumatis lui aussi ancien acepte de ce genere d'" expérientation ". Voir le lien : http://pneumatis.over-blog.com/article-therion-l-occultisme-et-mon-empathie-77570164.html bien signalé par Ren sur : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t71p45-heavy-metal-et-religions#5894

PS : je ne suis pas rationaliste et je crois que tout cele existe bel et bien pour notre plus grand dommage et dépendance ! C'est aussi ce que dit la Bible; une bonne raison de la détester parmi les " occultistes " (mais encore une fois : on fout des définitions !).

[vidbow]

En gros depuis 2000 ans le christianisme s'est imposé et le rosicrucianisme a du se cacher derrière un pseudo ésotérisme chrétien.
Quand on se rend compte qu'au concile de Nicée en 325 certains ont commencé à décider une fois pour toute de la foi des autres et de la notion d'hérésie... fallait tout de même oser, non?
Et puis 900 ans plus tard on inventait l'inquisition... C'était normal que les rosicruciens aient tendance à être très discrets. Le dernier rosicrucien enfermé était Cagliostro, il est mort dans la prison pontificale de San Leo en 1795.

Pour ma part, si je devais défendre une position ce serait plutôt que les origines du christianisme étaient rosicruciennes et que la rupture se consomma rapidement. Mais je ne veux pas provoquer la doxa. Essayons déjà d'échanger en bonne harmonie!

Bien cordialement

[rosarum]

Il y a un point qui me dérange dans quelques interventions de ce fil, c'est une assimilation insidieuse du rosicrucianisme à de l'occultisme.
L'occultisme est un terme récent (19ème siècle) recouvrant des pratiques comme la cartomancie, le spiritisme, la radiesthésie, voire la théurgie, bref, généralement des magies de pouvoir que les rosicruciens jugeraient plutôt sombres et pernicieuses.
Pour fixer les idées, l'oratoire d'un occultiste est un "occultum" alors qu'un rosicrucien en phase avec les forces, disons divines, de Vie de Lumière et d'Amour, utiliserait plutôt un "sanctum" ou un "téléstérion".

Ce que j'appelle " occultisme " n'est pas affaire de définition, mais affaire d'expérience, d'expérimentation avec les forces cosmiques ou telluriques comme tu voudras. Des forces parasitées par de véritables entités stupides, nuisibles ou carrément maléfiques comme l'explique bien Pneumatis lui aussi ancien acepte de ce genere d'" expérientation ". Voir le lien : http://pneumatis.over-blog.com/article-therion-l-occultisme-et-mon-empathie-77570164.html bien signalé par Ren sur : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t71p45-heavy-metal-et-religions#5894

PS : je ne suis pas rationaliste et je crois que tout cela existe bel et bien pour notre plus grand dommage et dépendance ! C'est aussi ce que dit la Bible; une bonne raison de la détester parmi les " occultistes " (mais encore une fois : on fout des définitions !).

ce n'est pas de cela qu'il s'agit chez les rosicruciens. je vais être concret.

ce n'est pas : de la magie, de la voyance, de la communication avec les morts, de l'hypnotisme , du satanisme....

c'est plutôt : étudier, méditer, s'entrainer à éveiller son intuition et certaines facultés psychiques (apercevoir l'aura)

[vidbow]

La notion "chez les rosicruciens" est un peu sectaire et impérialiste, non?...
Elle ne fait plus vraiment référence à la Rose+Croix, mais à la récupération d'une coque rosicrucienne par un courant new-âge. Ne ressentez vous pas un côté déviant?

Bien cordialement

[rosarum]

La notion "chez les rosicruciens" est un peu sectaire et impérialiste, non?...
Elle ne fait plus vraiment référence à la Rose+Croix, mais à la récupération d'une coque rosicrucienne par un courant new-âge. Ne ressentez vous pas un côté déviant?

Bien cordialement

en effet, c'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai quitté l'AMORC.
mais déviant par rapport à quoi ?

[vidbow]

Ce qui me gène, c'est l'idée de ramener tout de suite la Rose+Croix à une organisation, alors qu'il s'agit de libérer et d'épanouir son Etre intérieur.

Avec l'habitude je suis tenté d'écouter cet être intérieur de plus en plus souvent et l'idée de déviance c'est précisément tout ce qui à tendance à m'éloigner, à nous éloigner de cet idéal rosicrucien ou de cette "Rose+Croix authentique" dont on ressent l'inspiration dans son cœur ou dans le cœur de tous ces êtres sincères derrière lesquels on peut reconnaître la Rose+Croix d'une manière intransigeante et sans concession.

Je ne veux pas dire que les organisations soient systématiquement à blâmer, mais seulement que les ténèbres, non seulement ne reconnaissent pas la lumière, mais ont rapidement tendance à chercher à en récupérer putativement les effets.

Il convient donc non seulement de savoir reconnaître une influence rosicrucienne parfois présente au départ de certaines organisations, mais aussi de savoir s'en éloigner quand cette influence se trouve récupérée et détournée.

Bien cordialement

[Roque]

ce n'est pas de cela qu'il s'agit chez les rosicruciens. je vais être concret.
ce n'est pas : de la magie, de la voyance, de la communication avec les morts, de l'hypnotisme , du satanisme....
c'est plutôt : étudier, méditer, s'entrainer à éveiller son intuition et certaines facultés psychiques (apercevoir l'aura)

Tu te refugies encore derrière des définitions, avec moi ça ne marche pas. Ces expériences sont d'une plasticité et d'une variété insoupsonnée. Et je suis persuadé que pour certains "ça marche" en procurant un extraordinaire sentiment de puissance et aussi un dépendance. Ces contacts avec ces forces cosmiques ou telluriques - car elles ont un " certain niveau d'existence " dans notre cosmos matériel et spirituel - produisent éventuellement des expériences "extatiques", des performances extraordinaires : " voyage astral ", par exemple ou sont " très utiles " à un niveau pratique : prédiction de l'avenir, règlage de la glycémie au pendule, dialogue avec les morts et sont donc très fortement addictives d'autant qu'elles sont souvent enveloppé d'un baratin vague sur Dieu qui leurre les "gogos". J'ai entendu parler d'un homme qui parlait sans cesse de "l'Esprit", mais en fait il faisait de la pure sorcellerie avec son "esprit maître" - nuance importante. J'ai connu des gens transfuge d'une secte qui faisait de la magie avec le "Notre Père" ... quand ils en sortaient il étaient effectivement " assez frappés ", bizarres d'un bout à l'autre, comme quelques rosicruciens que j'ai connus également revenus au christianisme. Toutes ces pratiques ne s'embarassent pas de dogme, dée définitions, de mots : ... Dieu, Jésus, l'Esprit ... c'est du bla-bla-bla ... donc on utilise tout ce matériel verbal comme on veut. J'ai plusieurs fois parlé du Père Verlinde qui est un transfuge de l'hindouisme (méditation transcendentale avec Maharishi Mahesh Yogi au Tibet) et qui était même chargé d'enseigner certains pouvoirs comme la lévitation, la guérison en se laissant instruire par le "5ème niveau" d'énergie cosmique (hindouisme). Il raconte très bien tout ça. Sa conversion au Christ et sa remise volontaire au Christ en Croix lui a fait perdre tous ses pouvoirs d'un seul coup (5 années de "délivrance", puis perte de tout pouvoir en une seule séance ... tu dois penser quel temps perdu et quel gâchis )

Mais je ne mets pas tout dans le même sac, il y a au moins une méditation orientale non orientées vers l'acquisition de pouvoir (Je l'ai pratiquée). C'est possible à une condition simple. Mais toute tentative d'acquisition de pouvoir, de force ou d'influence : force issu du Chi , perception de l'aura, perception de la lumière cosmique (bleue ?) etc ... si "elle marche" tire son pouvoir de ces forces cosmiques ou tellurique qui ne sont ni Dieu, ni de Dieu. A un certain niveau il est impossible de s'en extirper par soi-même : c'est l'emprise de l'Adversaire. J'ajoute qu'en ce sens dans le Panthéîsme, il n'y a pas de dieu, il n'y a que le cosmos ou les forces de la nature qui sont appelés " dieu " selon une dénomination fondamentalement trompeuse,

Au commencement était le mensonge et le mensonge était dieu.

pas de dieu, mais il y a toujours cet Adversaire, parfois perçu au cours d'expériences. Ce qui fait que dans ce secteur "spirituel" les adeptes sont plus tentés par le dualisme, en inversant les termes, par exemple : YHWH : dieu du Mal et Lucifer : dieu du Bien et le l'Energie Sexuelle. Je n'invente absolument rien, je tire cela d'un livre rédigé par un franc maçon de haut niveau adepte avec tout un groupe des invocations aux forces de la nature et du commerce ... qui s'est fait "étaler pour le compte", c'est à dire " compter 10 " par Marie en passant, par hasard, à Lourdes. Son livre existe.

[rosarum]

Ce qui me gène, c'est l'idée de ramener tout de suite la Rose+Croix à une organisation, alors qu'il s'agit de libérer et d'épanouir son Etre intérieur.

certainement, mais ce fil avait pour objet de présenter la Rose+Croix à des personnes qui ne la connaissent pas du tout, ou bien qui en ont une idée préconçue.

[rosarum]

Tu te refugies encore derrière des définitions, avec moi ça ne marche pas. Ces expériences sont d'une plasticité et d'une variété insoupsonnée. Et je suis persuadé que pour certains "ça marche" en procurant un extraordinaire sentiment de puissance et aussi un dépendance. Ces contacts avec ces forces cosmiques ou telluriques - car elles ont un " certain niveau d'existence " dans notre cosmos matériel et spirituel - produisent éventuellement des expériences "extatiques", des performances extraordinaires : " voyage astral ", par exemple ou sont " très utiles " à un niveau pratique : prédiction de l'avenir, règlage de la glycémie au pendule, dialogue avec les morts et sont donc très fortement addictives d'autant qu'elles sont souvent enveloppé d'un baratin vague sur Dieu qui leurre les "gogos".

ce que tu décris existe peut être, mais ce n'est pas le but poursuivi par les rosicruciens.
d'ailleurs certains "délires mystiques" religieux ne valent guère mieux.

[vidbow]

Ce qui me gène, c'est l'idée de ramener tout de suite la Rose+Croix à une organisation, alors qu'il s'agit de libérer et d'épanouir son Etre intérieur.

certainement, mais ce fil avait pour objet de présenter la Rose+Croix à des personnes qui ne la connaissent pas du tout, ou bien qui en ont une idée préconçue.

Pour ma part je vois une raison de plus d'éveiller le questionnement sain et indépendant de la Rose+Croix plutôt que faire la promo d'organisations, voire de sectes ou de charlatans qui en dénaturent l'idée.

Bien cordialement

[tonio]

Roque, ton questionnement me fait penser à un message d'Ashtar sur Dialogue Islamo-chrétien, à propos du phénomène OVNI. L'opinion d'Ashtar étant que si des OVNIs existent, il s'agit de l'oeuvre des djinns ou des Anges, comme tout phénomène paranormal (ou les souvenirs de réincarnations induits par eux). De même, tu semble penser que ces pratiques de méditation, avec "pouvoirs" à la clé, sont un "pacte avec le Diable" ? Je me trompe ?

[rosarum]

Pour ma part je vois une raison de plus d'éveiller le questionnement sain et indépendant de la Rose+Croix plutôt que faire la promo d'organisations, voire de sectes ou de charlatans qui en dénaturent l'idée.

Bien cordialement

comme je le disais au début, le label "rose croix" n'est pas une marque déposée et tout le monde peut s'en revendiquer. Il suffit de faire un tour sur le net pour s'en rendre compte.
si j'ai évoqué l'AMORC ce n'est pas pour en faire la promotion mais parce que c'est celui que je connais le mieux et aussi qu'il est le plus répandu et le mieux structuré du point de vue temporel. (avec les inconvénients que cela comporte, nous sommes d'accord)
bien entendu d'autres courants existent et nous en parlerons avec plaisir si tu le souhaites.

[vidbow]

Oui l'amorc actuel est intéressant dans la mesure ou le courant initial à dévié et ou il a fallu neutraliser d'une certaine manière la possible dérive sectaire en mettant gratuitement sur le net (voir http://crc-rose-croix.org/) un peu mieux que les enseignements payants diffusés actuellement. Mais la démarche rosicrucienne est comme il a été dit plusieurs fois sur ce fil, au delà des organisations. Mais nous pouvons parler des organisations!

Pour faire le lien avec la méditation soulevée par Roque et Tonio.

J'aimerais dire que la méditation comporte au début un affranchissement du mental. Or la conscience auparavant inféodée aux dictats du mental n'est pas prête à un affranchissement radical... C'est la raison pour laquelle il y aura logiquement une nouvelle aliénation et souvent la conscience se retrouvera inféodée à un egregore (religieux, sectaire ou autre...). C'est la raison pour laquelle dans le rosicrucianisme, il est conseillé d'utiliser la méditation non pas d'une manière brutale et indépendante mais en harmonie avec une certaine recherche et certaines expériences afin de profiter du processus illuminant de la méditation sans s'inféoder à un egregore, si respectable soit-il ou à une entité plus ou moins angélique comme dans les démarches occultiste ou théurgique.

Bien cordialement

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