Re: Les miracles, Lourdes et les probabilités

dan26 Mer 30 Aoû - 17:34

[quote]

DenisLouis a écrit:Je suis l'avis du métaphysicien René Guénon qui affirme l'impossibilité de cet échange, en analysant les différentes states de l'être humain intégral.

Guénon adepte de ce fameux monothéisme primordial !!!! cela me pose problème , comme tous les historiens des religions dans le monde .

Ce qui peut subsister après la mort, particulièrement après des morts violentes, ce sont des éléments psychiques, qui peuvent donner l'impression qu'il s'agit de l'être entier.

effectivement cela peu !!mais on est loin du sujet .
la vierge à disparu des écrans radar . Dans un thème sur apparition de celle ci cela fait un peu désordre .
Que pensez vous de cette comparaison des apparitions, en comparant les portraits robots ? Nous aurions une belle preuve de vierge, donc de miracles !!!
personne n'a répondu à ma dernière questions à savoir : Que pensez vous du différentiel entre les 60 miraculés qui seraient dus à la Vierge de lourdes depuis 1858 , et les centaines de morts , et accidentés causés par le traffic des pelerins ?
Doit on les attribuer à la vierge marie , ou aux pélerins?

amicalement

**Idriss** Dim 11 Fév - 14:03

Le 70ème miracle de Lourdes vient d'être reconnu par l'Eglise

11/02/2018

L'évêque d'Amiens, Monseigneur Jacques Benoît-Gonin, vient de reconnaître officiellement le caractère miraculeux de la guérison de Soeur Bernadette Moriau qui souffrait d'une paralysie.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/hautes-pyrenees/70eme-miracle-lourdes-vient-etre-reconnu-eglise-1421975.html

mossie Lun 12 Fév - 10:39

Il faut quand même noter une différence entre cette guérison et les miracles que faisait Jésus. La sœur qui souffrait de paralysie n'a pas été en mesure de marcher immédiatement contrairement aux personnes guéries par Jésus (Matthieu 9:6-7).

Invité Lun 12 Fév - 11:27

J'ai aussi posé un sujet semblable dans l'actualité -_-.

Notez que Jésus quand il guérit dit clairement que ce n'est lui, Jésus, qui par ses "pouvoirs", guérit autrui, c'est la "foi" du souffrant en Lui , Jésus qui guérit le malade.

Et puisque nous sommes dans la section sur la matière, la science à constaté déjà depuis un certain temps l'immense pouvoir du mental, de l'auto-suggestion, sur la matière, la physiologie. Une personne dotée d'une force de conviction (peu importe en quoi) suffisamment forte et disciplinée peut très certainement affecter son métabolisme et contrôler son corps voir stimuler ses capacités d'auto-guérison dans une certaine mesure.

Les ascètes de l'Inde sont réputés depuis longtemps pour leur capacité à maîtriser le corps et la douleur par la volonté.

Ici c'est la foi en Dieu qui est la conviction mise en jeu, mais on trouve aussi d'autre "convictions" qui portées par la volonté, la certitude individuelle, peuvent opérer des réalisation qui dépassent pour le moment ce que la science médicale sait du fonctionnement de notre corps.

Et cette science médicale revoit sa copie régulièrement.

**Idriss** Ven 28 Sep - 15:59

Bernadette Moriau est religieuse franciscaine. Elle raconte sa guérison miraculeuse dans "Ma vie est un miracle" qui paraît aujourd'hui aux éditions JC Lattès.

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-26-septembre-2018

**Nicolas** Dim 6 Jan - 21:47

Rosarum a écrit:sans compter que parmi les guérisons miraculeuses, on n'a jamais vu la jambe d'un amputé se mettre à repousser.

le pouvoir de Dieu serait t il limité par les lois de la Nature ?

Je me souviens de cas (j'ai la flemme de chercher dsl mais ils ont peut-être été cité ici) dont il semble y avoir des impossibilités naturelle apparente, même si c'est pas aussi tape à l'oeil qu'une jambe qui repousse.

Mais justement, du point de vue chrétien, Dieu pourrait faire repousser toutes les jambes coupés dans le monde en un instant, pourquoi ne le fait-il pas (pour rester dans votre logique) ?
La preuve serait tellement grande que quelque chose de supérieur existe, que tout le monde deviendrait croyant, pas forcément chrétien mais croyant en l'existence d'une chose supérieur.

Il me semble que du point de vue chrétiens Dieu n'a pas cette volonté et ne fait que des signes à l'impacte limité pour les gens qu'il veut (et qui veulent bien voir) selon sa volonté qui nous dépasse, c'est en tout cas la seule logique du point de vue chrétien, sinon il rendrait tout le monde croyant en une chose supérieur)

Spin Dim 6 Jan - 22:01

Nicolasticot a écrit:Je me souviens de cas (j'ai la flemme de chercher dsl mais ils ont peut-être été cité ici) dont il semble y avoir des impossibilités naturelle apparente, même si c'est pas aussi tape à l'oeil qu'une jambe qui repousse.

J'ai déjà cité le cas le plus "fort", celui de Vittorio Michelli en 1964. On peut chercher sur son nom.

indian Dim 6 Jan - 23:28

miracles?
ou témoignage, ignorance, illusion, mythe, légende et improbabilité.

Spin Lun 7 Jan - 5:59

indian a écrit:miracles?
ou témoignage, ignorance, illusion, mythe, légende et improbabilité.

Au moins dans certains cas il n'y a que deux solutions : quelque chose qui bouscule les paradigmes actuels de la médecine ou une tromperie délibérée.

Je recite ce bouquin : http://bouquinsblog.blog4ever.com/guerisons-remarquable-caryle-hirschberg-et-marc-ian-barrasch

indian Jeu 10 Jan - 21:30

Spin a écrit:
indian a écrit:miracles?
ou témoignage, ignorance, illusion, mythe, légende et improbabilité.
Au moins dans certains cas il n'y a que deux solutions : quelque chose qui bouscule les paradigmes actuels de la médecine ou une tromperie délibérée.

Je recite ce bouquin : http://bouquinsblog.blog4ever.com/guerisons-remarquable-caryle-hirschberg-et-marc-ian-barrasch

Ce sont effectivement deux éléments à considérer.

Mais il y a aussi toute l'interprétation des témoignages et le jeu du téléphone arabe dans leurs transmissions qui selon moi, comptent pour encore plus dans la ''balance'''... la balance du manque de crédibilité.

Spin Jeu 10 Jan - 21:46

indian a écrit:Mais il y a aussi toute l'interprétation des témoignages et le jeu du téléphone arabe dans leurs transmissions qui selon moi, comptent pour encore plus dans la ''balance'''... la balance du manque de crédibilité.

Non ! S'agissant de Vittorio Michelli par exemple il n'y a que deux explications possibles : le bidonnage, ou quelque chose qui ne s'explique pas dans le cadre actuel de la médecine.

indian Ven 11 Jan - 16:36

Spin a écrit:
indian a écrit:Mais il y a aussi toute l'interprétation des témoignages et le jeu du téléphone arabe dans leurs transmissions qui selon moi, comptent pour encore plus dans la ''balance'''... la balance du manque de crédibilité.
Non ! S'agissant de Vittorio Michelli par exemple il n'y a que deux explications possibles : le bidonnage, ou quelque chose qui ne s'explique pas dans le cadre actuel de la médecine.

Oui Si vous parlez de médecine, de biologi humaine tel que des ''guérissons''. :poucevert:

Mais les ''soi-disants miracles'' sont d'autres natures aussi. (ex.: marcher sur les eaux, changer l'eau en vin, résurrection, nativité d'une mère ''biologiquement vierge'', ...etc.)

Spin Ven 11 Jan - 21:43

indian a écrit:Oui Si vous parlez de médecine, de biologi humaine tel que des ''guérissons''.
Mais les ''soi-disants miracles'' sont d'autres natures aussi. (ex.: marcher sur les eaux, changer l'eau en vin, résurrection, nativité d'une mère ''biologiquement vierge'', ...etc.)

C'est un autre sujet, encore que ça puisse parfois se recouper bizarrement. "Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher. Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose. Il regarda, et dit: J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent. Jésus lui mit de nouveau les mains sur les yeux; et, quand l'aveugle regarda fixement, il fut guéri, et vit tout distinctement" (Marc 8:22-25). La salive étant un sérum physiologique naturel peut avoir ses indications en ophtalmologie. En outre, Jésus s'y prend à deux fois. Cela dit, on a pu attribuer à Jésus une guérison accomplie par quelqu'un d'autre.

Un hadith raconte que lors du siège de Khaybar Muhammad a guéri avec sa salive Ali qui souffrait des yeux. Sauf qu'un autre hadith révèle qu'Ali n'a pas du tout participé à ce siège, précisément parce qu'il souffrait des yeux. Le même Tabari, dans la version revue par les chiites et publiées par Sindbad, rapporte les deux versions. Enfin, d'après Tacite, l'empereur romain Vespasien a aussi guéri un aveugle avec sa salive.

indian Sam 12 Jan - 13:51

Spin a écrit:
indian a écrit:Oui Si vous parlez de médecine, de biologi humaine tel que des ''guérissons''.
Mais les ''soi-disants miracles'' sont d'autres natures aussi. (ex.: marcher sur les eaux, changer l'eau en vin, résurrection, nativité d'une mère ''biologiquement vierge'', ...etc.)
C'est un autre sujet, encore que ça puisse parfois se recouper bizarrement. "Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher. Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose. Il regarda, et dit: J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent. Jésus lui mit de nouveau les mains sur les yeux; et, quand l'aveugle regarda fixement, il fut guéri, et vit tout distinctement" (Marc 8:22-25). La salive étant un sérum physiologique naturel peut avoir ses indications en ophtalmologie. En outre, Jésus s'y prend à deux fois. Cela dit, on a pu attribuer à Jésus une guérison accomplie par quelqu'un d'autre.

Un hadith raconte que lors du siège de Khaybar Muhammad a guéri avec sa salive Ali qui souffrait des yeux. Sauf qu'un autre hadith révèle qu'Ali n'a pas du tout participé à ce siège, précisément parce qu'il souffrait des yeux. Le même Tabari, dans la version revue par les chiites et publiées par Sindbad, rapporte les deux versions. Enfin, d'après Tacite, l'empereur romain Vespasien a aussi guéri un aveugle avec sa salive.

L'homme de Bethsaida etait il non-voyant ou aveuglé par ses paradigmes?
Je ne crois pas à ce miracle peu crédible de redonner l'acuité visuel par la salive.

Je les inscrits personnellemt sous la rubriques: mythes et legendes et lecons ''sprirituelles'', comme celles de Jean de Lafontaine.

**Idriss** Sam 12 Jan - 20:58

mossie a écrit:Il faut quand même noter une différence entre cette guérison et les miracles que faisait Jésus. La sœur qui souffrait de paralysie n'a pas été en mesure de marcher immédiatement contrairement aux personnes guéries par Jésus (Matthieu 9:6-7).

Autre différence C'est que l'on a aucunes preuve que Jésus est fait le moindre miracle , mais uniquement des témoignages !
Je provoque juste pour relever l'incongruité de faire des comparaison entre des "choses" qui ne relèvent pas du même registre de réalité !

Mais bien sure Jésus a fait des miracles , il ne fait aucuns doute là dessus car il y a une preuve physique qui nous est parvenu : Le Coran .
Le Coran affirme que Jésus a fait des miracles et le Coran étant un miracle vivant lui-même cela prouve bien que Jésus a fait des miracles avec la permission de Dieu ...Démonstration par récurrence ...

Spin Sam 12 Jan - 21:20

Idriss a écrit:le Coran étant un miracle vivant lui-même

En quoi ?

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