Interdits alimentaires

[France]

Pourquoi l'Islam interdit-il explicitement la consommation de la viande de porc alors que cet animal ne faisait pas partie des animaux élevés par les tribus arabes du moyen-âge. c'est un peu comme si en France une règle religieuse du moyen âge interdisait la consommation de crocodile malgré l'absence totale de contact avec cette viande.

[Enutrof]

c'est un animal sale donc il est interdit. le Coran vient de Dieu il a donc réponse même sur ce qui n'est pas connu du peuple arabe.

[-Ren-]

le Coran si on sort des clivages divins

Nous sommes dans "Enseignement de l'Islam" ; j'ai donc comme un gros doute sur la tournure que prend votre échange...

[Enutrof]

le Coran si on sort des clivages divins

Nous sommes dans "Enseignement de l'Islam" ; j'ai donc comme un gros doute sur la tournure que prend votre échange...

autant pour moi je vais rééditer avec une réponse adéquate, je pensais qu'on pouvait parler un peu histoire et non que du théologique
merci de me recadrer cher Ren

[HANNAT]

Peut-être que ces interdits ont été repris du judaïsme (ça me donne une idée de sujet inter-communautaire -> rendez-vous dans Débat général https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t865-les-interdits-alimentaires-dans-le-judaisme-et-l-islam-points-communs-differences) ?

[-Ren-]

je pensais qu'on pouvait parler un peu histoire et non que du théologique

Si vous le souhaitez, je peux déplacer ce sujet dans "Débats Généraux" pour que vous puissiez échanger en toute liberté

[Enutrof]

je pensais qu'on pouvait parler un peu histoire et non que du théologique

Si vous le souhaitez, je peux déplacer ce sujet dans "Débats Généraux" pour que vous puissiez échanger en toute liberté

je ne demande rien j'étais hors sujet je laisse la théologie répondre

[France]

Oui Ren, vous pouvez déplacer le sujet dans débat généraux si ça peut éviter une censure d'un autre temps.

[-Ren-]

une censure d'un autre temps

Il ne s'agit pas d'une "censure d'un autre temps" mais de respecter l'organisation de ce forum avec ses spécificités : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t4-charte-enseignement-debat-interne
...Cependant, compte tenu du sujet ouvert par HANNAT, il n'est plus question de déplacer celui-ci ; je vous donne simplement rendez-vous sur le sien : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t865-les-interdits-alimentaires-dans-le-judaisme-et-l-islam-points-communs-differences

[France]

Comme ma question est antérieur à celle sur laquelle vous me demandez de répondre, je continue à répondre ici, libre à vous de la déplacer ou de continuer la censure, peut-être en me bloquant.
Si pour un croyant le coran est donné par Dieu, d'un point de vue scientifique le coran comme la bible sont des écrits humains avec une genèse et une évolution dans leur rédaction. Comme vous Hannat, je pense que cet interdit alimentaire vient du judaïsme, comme vient du judaïsme les patriarches qui, comme le souligne le philosophe Olivier Assouly, sont des personnages imaginaire n'existant que dans ces oeuvres, signifiant par là que ce ne sont pas des personnages historiques. il y a un héritage transmit de la thora vers la bible et le coran. Il y a cependant une différence entre la bible et le coran. L'hypothèse de Jean Soler, dans « Aux origines du Dieu unique : Tome 3, Sacrifices et interdits alimentaires dans la Bible » est que dans le judaïsme, l'alimentation de base est végétale, la consommation de viande se fait dans des circonstances bien particulière. Les interdits alimentaires sont établi pour privilégier la consommation d'animaux végétariens de sorte qu'on reste en relation avec le végétal. Un autre principe est de ne pas mélanger ce que Dieu à séparé. L'interdit de consommer du porc viendrait du faite qu'il est omnivore, il est impure parce qu'il ne respecte pas la séparation végétariens-carnivores. L'interdit des carnivores serait en relation avec le commandement de ne pas tuer, il est donc interdit de consommer un animal qui a tué. Les interdits consernant les mollusques et les crustacés seraient également dû au principe de séparation de la création divine. Les coquillages se fixent sur leur support, une caractéristique végétale, les crustacés se déplacent avec leurs pattes plutôt que des nageoires, une caractéristique d'animaux terrestres. L'interdiction de mélanger ce que Dieu à séparé concerne aussi le semi qui ne peut pas être fait d'un mélange de graine ou les charrues qui ne peuvent pas être tirées par un âne et un cheval ou encore la façon de se vêtir qui intedit le port de vêtements de lin (végétal) et de laine (animal).
Concernant l'interdit dans le coran, il n'y a pas à ma connaissance cette notion de ne pas mélanger ce que Dieu à séparé.

[-Ren-]

Comme ma question est antérieur à celle sur laquelle vous me demandez de répondre, je continue à répondre ici, libre à vous de la déplacer ou de continuer la censure, peut-être en me bloquant

La censure n'est pas la politique de ce forum ; juste le respect de ses règles de fonctionnement.
Compte tenu de certains aspects de la discussion en cours, j'ai choisi de transférer ce fil dans "Sciences Historiques", rubrique qui elle aussi a ses règles

[Idriss]

Israël : le squelette d'un cochon vieux de 2700 ans suggère que les premiers Juifs mangeaient du porc malgré l'interdiction
Chloé Gurdjian Publié le 19/07/2021

Alors que leur religion leur interdisait de manger du porc, il semblerait que certains Juifs en mangeaient il y a de cela près de 3 000 ans.


'est une découverte étonnante qu'ont fait des archéologues dans la Cité de David, à Jérusalem, en Israël. Dans le dernier numéro de la revue The academic journal Near Eastern Archaeology, ils révèlent avoir mis au jour le squelette entier d'un cochon vieux d'il y a 2 700 ans.

Celui-ci se trouvait dans un bâtiment à seulement quelques dizaines de mètres du Mont du Temple, le lieu le plus sacré du judaïsme. Et malgré la forte interdiction de consommer du porc dictée par les lois juives, il était fort probable que l'animal était gardé pour être mangé.
Découverte d'un cochon vieux de 2 700 ans

Le Dr Joe Uziel, archéologue principal à l'Autorité des antiquités d'Israël et l'un des auteurs de l'étude, indique : "Nous faisions des fouilles sur les pentes orientales de la Cité de David et nous avons découvert un bâtiment datant de la seconde moitié de l'âge du fer, également connu sous le nom de période du Premier Temple. Nous avons commencé à exposer l'une des pièces, où nous avons vu plusieurs récipients écrasés au sol et bientôt nous avons trouvé le squelette d'un petit animal coincé entre le mur et les récipients".

Comme ils n'étaient pas sûrs de quel animal il s'agissait, ils ont fait appel au Dr. Lidar Sapir-Hen, une archéologue spécialiste de l'université de Tel Aviv. "Elle a été capable de nous dire qu'il s'agissait d'un porc juste en regardant la photo du squelette", rapporte Joe Uziel.

La pièce dans laquelle le petit cochon a été retrouvé contenait les restes d'un feu, ainsi qu'une grande quantité d'os d'autres animaux, comme du bétail ou des moutons, présentant des traces de dépeçage et de cuisson. Le cochon, quant à lui, semblait être encore en vie lorsque le bâtiment s'est effondré sur lui, probablement à cause d'un tremblement de terre. Les archéologues pensent donc que, même si le petit cochon n'est pas mort de la main de l'homme, c'est qu'il a été tué avant par la catastrophe naturelle.

La pièce dans laquelle il a été retrouvé servait sans aucun doute possible à la préparation des repas. Il aurait donc été abattu par la suite pour être consommé.
Le cochon, un animal interdit, mais consommé

De plus, ce n'est pas la première fois que du cochon a été retrouvé dans Jérusalem. Parmi les restes d'animaux retrouvés dans les fouilles, 2% sont ceux de porcs. Cela suggère donc que si manger du porc n'était pas très courant, certaines personnes le faisaient, malgré l'interdiction de leur religion.

"Bien que la consommation de porc n'était clairement pas préférée dans la Judée, la présence d'un squelette articulé d'un petit cochon semble indiquer que non seulement le porc était consommé en petites quantités, mais que les porcs étaient élevés à cette fin dans la capitale", ont affirmé les chercheurs dans la revue.

Plusieurs éléments suggèrent que le bâtiment appartenait à de riches propriétaires. Cela veut également dire que la classe sociale n'explique pas pourquoi certaines personnes consommaient du porc. L'animal pouvait être mangé aussi bien par des individus pauvres qu'aisés.
https://www.geo.fr/histoire/israel-le-squelette-dun-cochon-vieux-de-2700-ans-suggere-que-les-premiers-juifs-mangeaient-du-porc-malgre-linterdiction-205537

[Spin]

Israël : le squelette d'un cochon vieux de 2700 ans suggère que les premiers Juifs mangeaient du porc malgré l'interdiction
Chloé Gurdjian Publié le 19/07/2021

Alors que leur religion leur interdisait de manger du porc, il semblerait que certains Juifs en mangeaient il y a de cela près de 3 000 ans.

Autant qu'on sache, la Bible n'avait pas encore été assemblée il y a 2700 ans. Si on le considère à l'année près (douteux, mais je ne vois pas de fourchette d'approximation), on arrive sous le règne de Manassé qui s'est parait-il beaucoup écarté du Judaïsme. Si on considère +/-50 (a fortiori si on considère la convention présent=1950), on peut se retrouver avant Ezéchias, sous Achaz, également réputé pour son impiété.

Il faudrait peut-être voir plus précisément à quelle source (cf thèse documentaire) se rattache cet interdit. Je vais essayer de retrouver ma doc.

[HANNAT]

Je trouve que l'auteur de l'article va un peu vite en besogne. Qui nous dit que c'étaient des Juifs qui mangeaient le cochon ? A l'époque comme aujourd'hui, il y avait bien d'autres populations non-Juives mélangées sur ce territoire, surtout à la capitale.

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