Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

EXLIBRIS Mar 27 Déc - 20:29

HANNAT a écrit:
EXLIBRIS a écrit:
Je parle de l'autre " chose " judaisme il n'existe pas dans la tanakh .

quelqu'un qui entame le dialogue en voulant nier ma foi et mon identité simplement en jouant sur les mots, ça m'agace un peu en effet.

Tu continues le procés d'intention , la foi est intime
quand au mot c'est toi qui parler de la chose quand je reprend ce mot je le met entre guillemet.
c'est reciproque l'agacement comme dit le proverbe "il m'a frappé il pleur et se plaint cnotre moi ".
Cesses les attaques personnelles.

EXLIBRIS Mar 27 Déc - 20:43

david semana a écrit:En effet le mot judaisme (yahdout) n'existe pas das la thora. Je pense que le mot le plus approprie employe dans la thora est Brit (Alliance) .

depuis quand le mot yahdout est employé?

et le mot Yahoud-im il n'existe pas non plus dans la thorah .
On le voit pour la 1re fois dans le livre d'ester mot apparu en perse en exil en dehors de la palestine , il n'est pas indigene = autochtone.

Yahoudim n'est pas synonyme de bani Israel ni de hebreux
dans la thora on trouve yahouda le 4eme fils de jacobe-israel et la tribu SBT yahouda mais pas yahoudim.

Cette Alliance la est l'essence meme de ce quon appelle aujoud'hui judaisme (YAHDUT).

depuis quand et ou est apparu le mot judaisme en tous cas pas avant les langues tardives comme le français et l'anglais.

**-Ren-** Mar 27 Déc - 21:06

EXLIBRIS a écrit:depuis quand et ou est apparu le mot judaisme en tous cas pas avant les langues tardives comme le français et l'anglais.

La difficulté, c'est que -comme dans votre sujet miroir sur le christianisme- vous attachez une importance à la dénomination, importance qui existe en Islam ( http://blogren.over-blog.com/article-mahometans-islamisme-islam-la-valse-des-etiquettes-45809591.html ), mais qui n'existe ni dans le judaïsme, ni dans le christianisme.
C'est un peu comme le décalage noté sur un autre sujet par Yahia : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t399p45-conception-biblique-du-mot-esprit#17016

HANNAT Mar 27 Déc - 22:48

La question de départ est inepte selon moi : les Juifs sont bien dans le Tanakh, peut-on imaginer les Juifs sans le Judaïsme, le Judaïsme sans les Juifs ?

HANNAT Mar 27 Déc - 23:01

EXLIBRIS a écrit:
et le mot Yahoud-im il n'existe pas non plus dans la thorah .
On le voit pour la 1re fois dans le livre d'ester mot apparu en perse en exil en dehors de la palestine , il n'est pas indigene = autochtone.

la seule fois où j'ai entendu le mot "Yahoud" c'était dans une mosquée et dans une tirade tellement antisémite que je me suis levée et que je suis sortie.
Nous ne disons pas Yahoud mais Yehoudi.

**-Ren-** Mer 28 Déc - 8:32

HANNAT a écrit:La question de départ est inepte selon moi

Elle est simplement influencée par une culture qui nous est étrangère... Une culture où c'est Dieu qui donne la dénomination, une dénomination qui prend ainsi valeur de preuve.

david semana Mer 28 Déc - 21:56

EXLIBRIS a écrit:
david semana a écrit:En effet le mot judaisme (yahdout) n'existe pas das la thora. Je pense que le mot le plus approprie employe dans la thora est Brit (Alliance) .

depuis quand le mot yahdout est employé?

et le mot Yahoud-im il n'existe pas non plus dans la thorah .
On le voit pour la 1re fois dans le livre d'ester mot apparu en perse en exil en dehors de la palestine , il n'est pas indigene = autochtone.

Yahoudim n'est pas synonyme de bani Israel ni de hebreux
dans la thora on trouve yahouda le 4eme fils de jacobe-israel et la tribu SBT yahouda mais pas yahoudim.

Cette Alliance la est l'essence meme de ce quon appelle aujoud'hui judaisme (YAHDUT).
depuis quand et ou est apparu le mot judaisme en tous cas pas avant les langues tardives comme le français et l'anglais.

Est-ce que tu veux insinuer par la qu'il n'ya aucun lien entre les juifs d'aujourd'hui et les hebreux de la torah? donc que les juifs usurpent une identite qui n'est pas la leur? et de ce fait usurpent-ils la terre qui n'est pas la leur? que le judaisme est une farce qui s'aproprie la foi du monotheisme abrahamique? parle clairement s v p.
rien que n'oublie pas que les principales loi islamiques comme la circoncision, la priere cinq fois par jour, l'interdiction de viandes non-halal et de la consommation du porc, l'interdiction de rapports intimes durant la periode menstruelle de la femme sont inspirees directement de la loi talmudique qui gere jusqu'aujourd'hui la vie religieuse juive actuelle et dont les racines profondes proviennent de l'alliance (brith) entre Dieu et son peuple telle qu'elle est formulee dans la tora.

EXLIBRIS Ven 30 Déc - 17:09

Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

-Ren- a écrit:[ La difficulté, c'est que -comme dans votre sujet miroir sur le christianisme- vous attachez une importance à la dénomination, importance qui existe en Islam ( http://blogren.over-blog.com/article-mahometans-islamisme-islam-la-valse-des-etiquettes-45809591.html ), mais qui n'existe ni dans le judaïsme, ni dans le christianisme.
.................
le nom "chrétien" n'est pas venu des chrétiens eux-mêmes, mais de l'extérieur : C'est à Antioche que, pour la première fois, le nom de "chrétiens" fut donné aux disciples (Ac XI, 26).

extra = en dehors= à l'exterieur

C'est ce que je dis les nom les mots : judaisme, juifs, christaianisme et chrétiens sont en dehors à l'exterieur de la thora et des evangiles respectivement.

HANNAT Dim 1 Jan - 10:30

et ?

EXLIBRIS Mer 4 Jan - 11:04

HANNAT a écrit:La question de départ est inepte selon moi : les Juifs sont bien dans le Tanakh, peut-on imaginer les Juifs sans le Judaïsme, le Judaïsme sans les Juifs ?

Tu peus toujours imaginer une thorah avec les juifs et le judaisme !

La thorah est sans juifs et judaisme existe, elle est nette des juifs et du judaisme.
Les juifs admetent la thorah qui ne parle pas ni des juifs-yahoudim ni du judaisme yahoudout!

Comme les chrétiens ils admettent des evangiles qui ne parlent ni des chrétiens ni du christianisme.
tu peus toujours imaginer des evangiles avec les chrétiens et le christianisme!

EXLIBRIS Mer 4 Jan - 11:12

HANNAT a écrit:et ?

les juifs sont des inconnus pour Moise , les juifs connaissent Moise mais Moise ne connait pas les juifs
les chrétiens sont des inconnus pour Jésus, les chrétiens connaissent Jésus, mais Jésus ne connait pas les chrétiens.

EXLIBRIS Mer 4 Jan - 11:22

HANNAT a écrit:

la seule fois où j'ai entendu le mot "Yahoud" c'était dans une mosquée et dans une tirade tellement antisémite que je me suis levée et que je suis sortie.
Nous ne disons pas Yahoud mais Yehoudi.

Yahoudi c'est du masculin singulier commun pour l'aramée, l'hebreu et l'Arabe.
Yahoud c'est le pluriel de yahoudi en araméen et en Arabe.
yahoudim pluriel de yahoudi en hebreu.

**-Ren-** Mer 4 Jan - 13:42

EXLIBRIS a écrit:les chrétiens sont des inconnus pour Jésus, les chrétiens connaissent Jésus, mais Jésus ne connait pas les chrétiens

Affirmation ne prenant pas en compte les réponses dans https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t833-pourquoi-le-christianisme-et-les-chretiens-sont-extra-evangiles et, surtout, sortant du cadre des règles de cette rubrique consacrée EXCLUSIVEMENT au Judaïsme :!:

HANNAT Mer 4 Jan - 18:46

EXLIBRIS a écrit:
Les juifs admetent la thorah qui ne parle pas ni des juifs-yahoudim ni du judaisme yahoudout!

Les Juifs admettent la Torah qui parle des 613 commandements qu'ils essayent de vivre au jour le jour : ça me semble être le principal. Moïse reconnaîtrait son enseignement et plus que tout, il reconnaîtrait n'importe quel Juif, ne serait-ce que par sa circoncision.

french fantasy Mer 4 Jan - 20:46

Au final...

Tu voudrais qu'on appelle comment les "gens" qui respectent les commandements de la Torah de Moise??????? Des hébreux? autre? Dis toujours, t'as l'air de connaitre la réponse!

david semana Mer 4 Jan - 21:56

Je pense que le mouvement Hammas et les freres musulmans adopteraient de bon coeur les idees de Exlibris sur les juifs. un bon exemple d'antisemitisme masque tres efficacement qui rend illegitime l'existence meme du peuple juif.

EXLIBRIS Mer 11 Jan - 18:09

david semana:

Je pense que le mouvement Hammas et les freres musulmans adopteraient de bon coeur les idees de Exlibris sur les juifs. un bon exemple d'antisemitisme masque tres efficacement qui rend illegitime l'existence meme du peuple juif.
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t834p15-pourquoi-le-judaisme-et-les-juifs-sont-extra-thora-pentateuque

Dans le Judaisme ou on est juifs = yahoudim ou on est des non-juifs = eino yahoudim = GOYim les semites et les non-semites n'existent pas dans le judaisme ni dans la tanak(bible juive) ni dans l'ancien testament ni dans le nouveau testament.

les termes semites et anti-semites ont été forgés tardivement au 19 eme siecle en occident .

semites a d'abord designé des langues par opposition aux langues aryennes =indo-européenne ensuite le terme designe la race semite par opposition à la race aryenne

EXLIBRIS Mer 11 Jan - 18:15

french fantasy a écrit:Au final... Tu voudrais qu'on appelle comment les "gens" qui respectent les commandements de la Torah de Moise??????? Des hébreux? autre? Dis toujours, t'as l'air de connaitre la réponse!

et toi comment tu veus qu'on les appel ?
hébreux n'est pas synonyme de juifs hebreux veut dire nomades

david semana Jeu 12 Jan - 2:53

je ne comprends pas pourquoi tu ouvres un nouveau sujet quand tu reponds a un sujet en cours de discussion . l'orrigine du mot semite vient de Sem fils de Noe . Abraham etant un descendant direct de Sem est le premier patriarche du peuple juif d'ou le mot semite considerant toute la posterite d'Abraham

**-Ren-** Jeu 12 Jan - 7:31

david semana a écrit:je ne comprends pas pourquoi tu ouvres un nouveau sujet quand tu reponds a un sujet en cours de discussion

J'ai fusionné

EXLIBRIS Jeu 12 Jan - 13:23

et ne vous avisez pas de dire en vous-mêmes : "Nous avons pour père Abraham. " Car je vous le dis, Dieu peut, des pierres que voici, faire surgir des enfants à Abraham. Mt 3:9

david semana a écrit:je ne comprends pas pourquoi tu ouvres un nouveau sujet quand tu reponds a un sujet en cours de discussion . l'orrigine du mot semite vient de Sem fils de Noe . Abraham etant un descendant direct de Sem est le premier patriarche du peuple juif d'ou le mot semite considerant toute la posterite
..................
e pense que le mouvement Hammas et les freres musulmans adopteraient de bon coeur les idees de Exlibris sur les juifs. un bon exemple d'antisemitisme masque tres efficacement qui rend illegitime l'existence meme du peuple juif.
d'Abraham

tu ne comprends pas !
parceque tu es HS en parlant d'antisemitisme et du hamas alors j'ai ouvert un sujet dédié à savoir que dans le judaisme de deux choses l'une ou on est yahoudi = juif ou on est eino-yahoudi=non-juif.
dans le judaisme il n ' y a pas de semites ni des non-semites.
quand à l'origine du mot semite je sais qu'il vient de sem mais il y a pas de semites dans la tanakh, ni dans la bible chrétienne.
semites et anti-semites sont des mots extra bibliques.
Abraham est le patriarche de plusieurs peuples il n'etait pas juif puisque le terme juif est tardif (livre d'Ester):

david semana Jeu 12 Jan - 13:59

Et alors? qu'est-ce que ca fait? Meme le mot elictricite n'existait du temps de la periode biblique, Ca ne signifie pas que le phenomene naturel connu aujourd'hui sous le nom d'Electricite n'existait pas du temps de la Bible.
Il n'ya aucune importance sous quelle nom les ancetres (spirituels ou biologiques) des juifs modernes etaient connus. Ce qui importe c'est que l'Alliance entre Dieu et son peuple continue d'etre de rigueur meme aux temps modernes.
J'ai pas compris qu'estce veut dire HS?

**-Ren-** Jeu 12 Jan - 14:26

david semana a écrit:Et alors? qu'est-ce que ca fait? Meme le mot elictricite n'existait du temps de la periode biblique, Ca ne signifie pas que le phenomene naturel connu aujourd'hui sous le nom d'Electricite n'existait pas du temps de la Bible

Bien vu

Tsiyon Jeu 12 Jan - 20:08

EXLIBRIS a écrit:
HANNAT a écrit:C'est peut-être bien là la question, peut-être que la chose n'est pas vécue comme une "religion" ou dépasse ce concept.
Quelle est le nom de la chose ?

Avoda c.à.d. service.

Tsiyon Jeu 12 Jan - 20:14

EXLIBRIS a écrit:!

hebreux veut dire nomades[/quote]
En tous cas le tien d'Hébreu...mérite de sérieuses révisions. :yes:

EXLIBRIS Ven 13 Jan - 17:10

david semana a écrit:Et alors? qu'est-ce que ca fait? Meme le mot elictricite n'existait du temps de la periode biblique, Ca ne signifie pas que le phenomene naturel connu aujourd'hui sous le nom d'Electricite n'existait pas du temps de la Bible.

le mot electricité n'existait pas sans aucun doute parceque il est tardif.
Non seulement le phenomene naturel (Electricité) etait connu et exploité et il avait surement un nom babylonien-irakien !

Mais les juifs et le judaisme n'existaient pas , n'existent pas et n'existerons jamais dans la thorah.

Les piles électriques de Bagdad

On pense qu'elles sont trés anciennes elles pourraient dater de plus de 4500 ans.

http://www.ldi5.com/archeo/pile.php

Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ? - Page 2 Piledesc

Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ? - Page 2 Piledesc

1 : Tige en fer.
2 : Bouchon en asphalte.
3 : Vase en terre cuite.
4 : Electrolyte.
5 : Cylindre de cuivre.
6 : Tampon isolant en asphalte.
7 : Capuchon en cuivre.
8 : Fil de masse.

Il n'ya aucune importance sous quelle nom les ancetres (spirituels ou biologiques) des juifs modernes etaient connus. Ce qui importe c'est que l'Alliance entre Dieu et son peuple continue d'etre de rigueur meme aux temps modernes.

EDIT : Mt 3:9 est HS dans cette rubrique

J'ai pas compris qu'est ce veut dire HS?

t'as pas compris !

On parlait de la thorah et tu me parles d'anti-semitisme et du hamas
si tu veus parler d'antisemtisme on ouvre un lien pour ça.
je t'ai dit dans le judaisme il n' y a pas de semites et de non semites
dans le judaisme on est juif ou on est non juif.
juifs et semites n'existent pas dans la thorah.
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Edition -Ren-

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