Re: Muhammad et les femmes

Manouba Mer 8 Mar - 17:18

Spin a écrit:

Après, selon que l'on considère qu'Aïcha, en particulier, était ou non de bonne foi quand elle expliquait la sourate ainsi...

C'est ce que tente de faire croire cette propagande chiite, calomnier Aïcha pour affaiblir ses hadith mais surtout élargir le fossé entre chiite et sunnites afin que chacun reste dans son coin, les ayathollah ont trop à perdre si par malheur (pour eux) les chiites venaient à rejoindre le sunnisme, les intérêts financiers, pour ne parler que d'eux, sont trop important.

**Idriss** Sam 11 Mar - 20:25

"Quand l’homme aime la femme, il désire l’union, c’est-à-dire l’union la plus complète qui soit possible dans l’amour; et dans la forme composée d’éléments, il n’existe pas d’union plus intense que celle de l’acte conjugal. [...] Dès lors, sa contemplation de Dieu dans la femme est la plus parfaite, car c’est alors Dieu en tant qu’il est à la fois actif et passif qu’il contemple, tandis que dans la contemplation purement intérieure, il ne Le contemple qu’en mode passif. Aussi le Prophète – sur lui la bénédiction et la paix – dut-il aimer les femmes à cause de la parfaite contemplation de Dieu en elles. On ne saurait jamais contempler Dieu directement en l’absence de tout support (sensible ou spirituel), car Dieu, dans Son Essence absolue, est indépendant des mondes. Or, comme la réalité (divine) est inabordable sous ce rapport (de l’Essence), et qu’il n’y a de contemplation (shahâdah) que dans une substance, la contemplation de Dieu dans les femmes est la plus intense et la plus parfaite; et l’union la plus intense (dans l’ordre sensible, qui sert de support à cette contemplation) est l’acte conjugal . Ibn arabi

https://www.vh.ma/grand-angle/yasmina-sbihi-contemplation-de-femme/

brutus Mar 20 Juin - 9:14

Tous croyants doivent avoir qu'une seule épouse!
Dieu créa Adam et Eve pas Adam et un harem de femmes!
Pourquoi une femme qui a été violée doit-elle être forcée d'épouser son violeur ?
Pourquoi une femme violée c'est elles qui est souvent dans l'erreur et punit par le Coran!
Les contrainte imposée aux femmes sont la démonstration parfaite que les hommes sont incapable de contrôler leurs libidos dans certains milieux humains !
Pour que l'homme ne soit pas soumit à des tentations on crée de toutes pièces des contraintes pour les femmes !
Un Homme qui défend la polygamie est un homme qui est un macro proxénètes.
Un Homme qui interdit l'instruction scolaire aux filles et aux femmes est un attardé mental .
On peut dire cela sans discriminer la religion musulmane.
Le témoignage d'une femme = le témoignage d'un homme !
Penser le contraire cela porte le nom de misogynies maladive chronique cela ce soigne.
Ce n'est pas parce qu'un homme a les abribus qui pende entre ses jambes qu'il est plus intelligent que la mère qui l'a mis au monde .
Et aussi plus intelligent que ses sœurs, cousines,
Le machisme n'est pas inscrit dans le Coran !

Spin Mar 20 Juin - 11:12

brutus a écrit:
Un Homme qui défend la polygamie est un homme qui est un macro proxénètes.

Abraham avec Sarah et Agar ? Jacob avec Rachel et Léa ?

Par ailleurs : "[vous sont interdites pour le sexe] parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété..." (Coran 4:24). Mon édition (saoudienne) précise qu'il s'agit dans ce dernier cas de femmes qui étaient mariées avant leur captivité.

DenisLouis Mer 21 Juin - 9:23

Et Salomon et ses centaines de femmes, roi de la sagesse auquel on attribue la construction du Temple (pas David, parce que David avait tué) mais les Juifs le critiquent surtout pour avoir épousé des étrangères.
Trois raisons sont invoquées, de mémoire, il y a d'autres circonstances ponctuelles :
-Déséquilibre entre le nombre d"hommes et le nombre de femmes, les veuves restaient sans ressources avec les orphelins après la mort de leur mari.
-Alliances politiques entre les tribus (comme autrefois le mariage des rois, qui était une alliance entre les familles et dont l'âge de mariage était souvent aussi bas que l'âge attribuée à tort ou à raison à Aïcha, une dizaine d'années), la majorité des mariages.
-Pour accroitre plus vite le nombre de membres d'une tribu, puisque la descendance était attribuée à l'homme et la période de fertilité d'une femme restreinte.

https://www.youtube.com/watch?v=3vLuNpY0TcY&t=941s&ab_channel=LettheQuranSpeak

brutus Jeu 22 Juin - 6:21

[quote="Spin"]

brutus a écrit:
Un Homme qui défend la polygamie est un homme qui est un macro proxénètes.

Abraham avec Sarah et Agar ? Jacob avec Rachel et Léa ?

Par ailleurs : "[vous sont interdites pour le sexe] parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété..." (Coran 4:24). Mon édition (saoudienne) précise qu'il s'agit dans ce dernier cas de femmes qui étaient mariées avant leur captivité.[/quote]

La partie en bleu est-elle une phrase divine ou une adaptation des meurs des hommes au coran
Dieu crée Un Homme , Une Femme , Pas Un Homme et un harem
On constate que l'Homme parce qu'il est munit des attributs qui font de lui un homme se croit plus intelligent que la femme, "sa mère" qui lui a donner le jour et porté durant neuf mois.
Dieu n'a pas donné à l'homme un harem pour assurer sa descendance.
(Ce matin je lis dans la presse qu'une fillette de 9ans a été contrainte d'épouser un home de 40ans parce que l'islam vécu dans certains pays l'autorise . Honte à cet homme, Honte à l'Imam qui autorise cela au nom de l'islam !)
Il existe au sein de notre humanité des mœurs intolérables que certains mâles s'octroient le droit de pratiquer au nom de l'Islam!
Ce n'est pas être islamophobe que de dire cela.
Sans la Femme l'homme n'est rien !
Trop de Mâles dans le monde ne comprenne pas ou refuse de comprendre cela.
Si on veut respecter les femmes on apprend aux garçonx de ne pas se prendre pour des macs.
Et donne les mêmes droits sociaux aux femmes ainsi que les mêmes devoirs !
La femme est une être intelligente come l'homme.
Ceux qui refusent cela sont des nullités humaines.
Bonne Journée

DenisLouis Jeu 22 Juin - 16:51

« Avant la venue de l’islam, nous autres n’avions pas de considération pour les femmes. Puis, lorsque vint l’islam et que Dieu Tout Puissant évoqua leurs droits, nous nous mîmes à comprendre qu’elles avaient des droits sur nous [1]"
[1]Rapporté par Boukhari (al Sahih).

https://www.cairn.info/revue-societe-droit-et-religion-2014-1-page-59.htm

Les "mariages" pré islamiques :

https://wikimonde.com/article/Mariages_arabes_pr%C3%A9islamiques

brutus Jeu 22 Juin - 17:12

DenisLouis a écrit:« Avant la venue de l’islam, nous autres n’avions pas de considération pour les femmes. Puis, lorsque vint l’islam et que Dieu Tout Puissant évoqua leurs droits, nous nous mîmes à comprendre qu’elles avaient des droits sur nous [1]"
[1]Rapporté par Boukhari (al Sahih).

https://www.cairn.info/revue-societe-droit-et-religion-2014-1-page-59.htm

Les "mariages" pré islamiques :

https://wikimonde.com/article/Mariages_arabes_pr%C3%A9islamiques

Pourquoi certaines branches de l'islam ont-elles divinisé certains relations illicite entre les hommes et les femmes ?
Les femmes afghane, iraniennes soudanaises , sont encore soumises aux coutumes divinisées des mœurs d'avant l'islam!
Certains , je dis certains pays islamiste excise les filles au nom de l'islam, marie les filles à l'âge de 9 ans à des hommes 40 ans au nom de l'islam, interdisent l'instruction scolaire des filles au nom de l'islam, sont marié de force sans aucune liberté au nom de l'islam, Voir même battu au nom de l'islam,
Aura-t-on adapté l'islam aux mœurs humaines pour justifier la discrimination des femmes dans des pays islamistes ?
L'Islam porte des valeurs morales et humaines mais trop souvent les pays sous charia traitent les femmes comme des êtres vivant moins intelligent que les hommes!
L'homme musulman ou non musulman qui traite les femmes comme inférieures intellectuellement , traite sa propre mère d'inintelligente, d'incapable, Sa mère, sa sœur, sa femme mère de ses enfants.
Messieurs ce n'est pas parce que l'homme a les abribus d'homme qu'il est plus intelligent que sa mère, sa femme, sa sœur, que les mères des prophètes.

Au Fait ! Quel sexe à Dieu pour un croyant juif, chrétien, musulman ?

Spin Jeu 22 Juin - 17:18

brutus a écrit:La partie en bleu est-elle une phrase divine ou une adaptation des meurs des hommes au coran.

En tout cas elle est dans le Coran. Je ne me souviens pas avoir vu d'autres traductions, en substance, de ce verset.

brutus Jeu 22 Juin - 17:29

Spin a écrit:
brutus a écrit:La partie en bleu est-elle une phrase divine ou une adaptation des meurs des hommes au coran.
En tout cas elle est dans le Coran. Je ne me souviens pas avoir vu d'autres traductions, en substance, de ce verset.

Le Coran serait-il qu'en parti divin ?

Spin Jeu 22 Juin - 17:53

brutus a écrit:Le Coran serait-il qu'en parti divin ?

Affaire de foi personnelle. Ce qui me gêne, avec le Coran, c'est que si on se refuse à y voir ce qu'il affirme être, le suprême message de Dieu, je ne vois pas de position de repli bien solide. On arrive très vite à l'imposture voire au délire.

Par contraste, si on se refuse à voir en Jésus Dieu unique envoyé par Dieu unique se sacrifier pour l'humanité, il y des positions de repli intéressantes : le prophète, le sage exceptionnel, le pur mythe mais divinement inspiré, etc.

DenisLouis Ven 23 Juin - 6:17

Pour l'excision elle est plus le fait de coutumes, car il y a des pays chrétiens qui la pratiquent, des missionnaires chrétiens ont du laisser faire parce que les tribus qui la pratiquaient refusaient la conversion ou créaient des structures parallèles pour cette raison.
Les Coptes chrétiens la pratiquent, dans certains pays musulmans elle n'existe pas , en Egypte par exemple elle est le fait des musulmans et des chrétiens, dans d'autres pays d'Afrique pareillement.
"Bien qu’aucun livre religieux ne présente l’excision comme une prescription, on pense souvent que cette pratique est liée à la religion. Et si la pratique existe au sein de communautés chrétiennes (coptes, catholiques et protestantes), juives ou encore animistes, c’est particulièrement l’Islam qui est visé lorsque l’on parle de mutilations génitales féminines.
Pourtant, même si l’origine de la pratique n’est pas connue précisément, les historiens spécialistes de la question s’accordent à dire que la pratique des MGF pourrait remonter à l’Egypte antique (en −3150), et serait donc bien antérieure à la naissance et à l’expansion de l’islam (au VIIe siècle de l’ère chrétienne), et plus globalement avant l’apparition des grandes religions monothéistes."

https://youmatter.world/fr/origine-excision-mutilations-genitales-domination-femmes/

brutus Ven 23 Juin - 6:22

DenisLouis a écrit:Pour l'excision elle est plus le fait de coutumes, car il y a des pays chrétiens qui la pratiquent, des missionnaires chrétiens ont du laisser faire parce que les tribus qui la pratiquaient refusaient la conversion ou créaient des structures parallèles pour cette raison :
Les Coptes chrétiens la pratiquent, dans certains pays musulmans elle n'existe pas.
"Bien qu’aucun livre religieux ne présente l’excision comme une prescription, on pense souvent que cette pratique est liée à la religion. Et si la pratique existe au sein de communautés chrétiennes (coptes, catholiques et protestantes), juives ou encore animistes, c’est particulièrement l’Islam qui est visé lorsque l’on parle de mutilations génitales féminines.
Pourtant, même si l’origine de la pratique n’est pas connue précisément, les historiens spécialistes de la question s’accordent à dire que la pratique des MGF pourrait remonter à l’Egypte antique (en −3150), et serait donc bien antérieure à la naissance et à l’expansion de l’islam (au VIIe siècle de l’ère chrétienne), et plus globalement avant l’apparition des grandes religions monothéistes."

https://youmatter.world/fr/origine-excision-mutilations-genitales-domination-femmes/

Reste à justifier l'excision !
L'excision ne peut pas être comparée avec la circoncision!

DenisLouis Ven 23 Juin - 7:51

Vous êtes bien gentils mais c'est pas la bonne section pour comparer les religions, quand vous êtes invités ou tolérés dans une maison, vous ne critiquez pas les ancêtres, l'islam reconnait Jésus comme un prophète éminent mais pas comme le fils de Dieu (dans le dogme). Moi pour ma part ça ne me gêne pas, à condition de dire que la réalisation divine, la divinisation de l'homme existe ailleurs, je peux même dire que je l'ai vérifié, et donc dans l'islam en particulier.
Ramakrishna est un sage hindou qui a "testé" différentes religions pour vérifier, islam, hindouisme, christianisme etc il a tout approuvé.
Quand les sages hindous saluent les soufis comme leurs frères en réalisation spirituelle, ils savent bien que le support du travail initiatique c'est le Coran, pas les Védas.
L'islam "valide" d'ailleurs tous les messages antérieurs qui ne sont pas des idolâtries, il y a sans doute une incompréhension de la trinité, mais les Chrétiens eux mêmes ne sont pas d'accord.

Spin Ven 23 Juin - 8:09

Mes excuses pour la part que j'y ai prise, ce n'est effectivement pas la bonne section pour ce genre de discussions.

brutus Lun 26 Juin - 16:09

Spin a écrit:
brutus a écrit:Le Coran serait-il qu'en parti divin ?
Affaire de foi personnelle. Ce qui me gêne, avec le Coran, c'est que si on se refuse à y voir ce qu'il affirme être, le suprême message de Dieu, je ne vois pas de position de repli bien solide. On arrive très vite à l'imposture voire au délire.

Par contraste, si on se refuse à voir en Jésus Dieu unique envoyé par Dieu unique se sacrifier pour l'humanité, il y des positions de repli intéressantes : le prophète, le sage exceptionnel, le pur mythe mais divinement inspiré, etc.

La Bible ancien et nouveau testament sont un seul et unique livre qui n'est pas exclusivement un livre d'histoire.
Mais ce livre en deux chapitres totalement complémentaire raconte :
1: Les relations souvent conflictuelles entre Dieu est les hommes
2: Ce qu'il faut faire en tant que créature humaine de Dieu pour accéder au Paradis que Dieu nous convie quand on applique sa volonté qui est essentiellement :
Aimer Dieu comme soi même et aimer son prochain comme soi même si on veut pouvoir dire en toute vérité qu'on aime Dieu.
Celui qui clame aimer Dieu et qui n'aime pas son semblable est un hypocrite menteur.
Pour cela les fringues, la langue, la bouffe, n'ont aucune valeur!
De plus quand on s'entend dire que la bible AT et NT est faussée c'st comme si on disait que l'inspiration de Dieu envers les hommes est elle même fausse.
Jésus et le seaux de tous les prophètes quand il parle aux hommes et aux femmes il le fait d'autorité.
Les prophète parle au Nom de Dieu qui est l'autorité
Qui pousse un être humain sincère de parler au nom de Dieu si ce n'est DIEU lui Même par son esprit
La Question est de savoir si Mohammed prophète pour les musulmans mais qui ne l'est pas pour les juifs et les chrétiens.
Dans le nouveau Testament ou parle-t-on d'avoir le droit de tuer au nom de Jésus le Christ vrai Dieu et vrai homme!
Dieu est-il limité dans ce qu'il réalise ou ce qu'il dit.
Si les disciples de Jésus disent que Jésus est Fils de Dieu de quels droits des hommes mettent à mort les chrétiens au nom de Dieu
On n'et quand même à une époque ou les chrétiens ne tue pas les juifs et les musulmans parce qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme fils de Dieu.
Dans les pays chrétiens existe-t-il une loi humaine qui autorise de tuer au nom de Dieu les juifs et les musulmans ?
Nos querelles humaine ne sont pas il me semble des volontés divines !
Et là ! Qu'on soit croyants ou incroyants l'être humain sait parfaitement comment faire pour se nuire réciproquement par pure vanité de dominations .
( nos querelles internes en sont la preuve , non, les preuves )
Dieu nous a-t-il créé pour que nous nous détruisions réciproquement ?
Aimer son prochain qu'est-ce que cela veut dire pour un croyant en Dieu ?
Pourquoi prend-on le droit de tuer les juifs, les chrétiens, les musulmans, nos semblables Quand Dieu nous demande de ne pas tuer, de ne pas se servir de son nom pour convenance personnelles et humaines.
La Parabole du bon samaritain est-elle une parabole faussée qu'il ne faut pas comprendre .
Toutes nos querelles ancienne, actuelles, futures sont toutes des insulte envers Dieu.
L'intelligence humaine est-elle capable de comprendre cela ?

LA JUSTICE DE DIEU NE COPINE PAS AVEC L'INJUSTICE DES REVANCHARDS.
On veut tous la Paix, La justice, dans un monde composée de différences mais qui compose une seule et unique humanité.
Cessons de passer notre vie à nous quereller ce n'est pas dans le plan de Dieu qui est Amour. IL Est Amour qu'on doit partager si on est croyant même incroyant ici bas
On a tuer Jésus parce que les hommes on fait le mauvais choix !

(Sœur Emmanuelle disait :" L'IMPORTANT C'EST D'AIMER:")
Nous serons tous jugé sur l'AMOUR !
Mon prochain est juif, chrétien, musulman, athée .
Quand tous les quatre œuvrent pour la PAIX Ensemble ; Dieu nous exaucera
Et mains dans les mains on entrera au paradis pour avoir la place que Dieu nous aura préparée.

La VIE vaut bien d'Être vécue ! Pas Vrai !

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