Les voyages d'Abraham selon la Bible et le Coran

[HANNAT]

voici les pérégrinations d'Abraham selon la Bible


De Ur à Haran, de Haran à Sichem, de Sichem en Egypte, d'Egypte à Hébron.

J'aimerais bien savoir par quel miracle Abraham serait arrivé à la Mecque et à quelle étape de ce périple ?

[-Aâya-]

par quel miracle Abraham serait arrivé à la Mecque et à quelle étape de ce périple ?

Avec une telle formulation on part déjà du principe dans cette discussion que ce que dit la bible est vrai et ce que pourrait apporter l'islam comme version différente est faux.

[HANNAT]

Je ne peux pas penser autrement, mais je prends au moins la peine de m'enquérir de la version alternative.

[-Aâya-]

Je ne peux pas penser autrement,

C'est compréhensible et c'est tout à fait normal. On ne te demande pas de penser autrement et d'approuver ce que dit l'islam et encore moins d'être convaincue qu'Abraham s'est effectivement trouvé à la Mecque, mais il y a une façon de formuler ses questions quand notre but est d'engager une discussion sérieuse.

mais je prends au moins la peine de m'enquérir de la version alternative.

Sachant toute l'importance qu'a le personnage d'Abraham dans l'histoire de l'islam, se montrer condescendant en posant ses questions n'encourage pas vraiment le dialogue.

[HANNAT]

C'est plus du scepticisme que de la condescendance. il est vrai que le ton de ma question n'est pas neutre, pour qu'il le soit j'aurais dû écrire

"qu'en est-il dans l'islam ? Comment Abraham arrive-t-il à la Mecque ?"

Mais je suis comme le petit Prince qui ne renonce jamais à une question une fois qu'il l'a posée.

[-Ren-]

j'aurais dû écrire

"qu'en est-il dans l'islam ? Comment Abraham arrive-t-il à la Mecque ?"

La question est en effet mieux posée ainsi. Et pour y répondre, je pense qu'il faut par exemple jeter un oeil vers Tabarî... faudra que je cherche

[HANNAT]

La question est en effet mieux posée ainsi.

mais les mots sont comme des flèches, on ne peut pas rattraper le mal qu'ils ont fait une fois qu'ils sont lancés.

[-Ahouva-]

La question est en effet mieux posée ainsi.

mais les mots sont comme des flèches, on ne peut pas rattraper le mal qu'ils ont fait une fois qu'ils sont lancés.

C'est pourquoi il est nécessaire d'être très attentif à la forme que l'on compte donner à sa pensée avant de l'exprimer.

[HANNAT]

J'en suis consciente Ahouva mais à ma décharge je dirai que je suis encore jeune et impétueuse, au moins dans ma tête

[-Ren-]

J'en suis consciente Ahouva mais à ma décharge je dirai que je suis encore jeune et impétueuse, au moins dans ma tête

J'en connais d'autres comme ça
(pas taper, pas taper !!!)

[-Ahouva-]

Mais seulement lorsque je modère

[-Ren-]

pas taper j'avais dit !!!

[-Aâya-]

J'en suis consciente Ahouva mais à ma décharge je dirai que je suis encore jeune et impétueuse, au moins dans ma tête

Le voyage d'Abraham à la Mecque est lié à l'épisode de la découverte de la source Zemzem aux pieds d'Ismael ainsi qu'au parcours entre Safa et Marwa de Hajar (qui font partie du rite du pèlerinage musulman) quand elle cherchait de l'eau pour elle et son fils etc. C'est l'endroit où les a laissé Abraham pour les éloigner de Sarah.

Est-il mentionné dans la bible qu'Abraham avait emmené Hajar et son fils quelque part ?

[-Ren-]

Est-il mentionné dans la bible qu'Abraham avait emmené Hajar et son fils quelque part ?

Abraham se leva de bon matin, prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Hagar. Il mit l'enfant sur son épaule et la renvoya. Elle s'en alla errer dans le désert de Béer-Shéva. Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous l'un des arbustes. 16 Puis elle alla s'asseoir à l'écart, à la distance d'une portée d'arc. Elle disait en effet : "Que je n'assiste pas à la mort de l'enfant !" Assise à l'écart, elle éleva la voix et pleura. Dieu entendit la voix du garçon et, du ciel, l'ange de Dieu appela Hagar. Il lui dit : "Qu'as-tu, Hagar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu la voix du garçon, là où il est. Lève-toi ! Relève l'enfant et tiens-le par la main, car de lui je ferai une grande nation" Dieu lui ouvrit les yeux et elle aperçut un puits avec de l'eau. Elle alla remplir l'outre et elle fit boire le garçon. Dieu fut avec le garçon qui grandit et habita au désert. C'était un tireur d'arc ; il habita dans le désert de Parân, et sa mère lui fit épouser une femme du pays d'Égypte (Gn XXI, 14-21)

[-Aâya-]

Où se situent les déserts de Béer-Shéva et de Parân ?

[-Ren-]

Où se situent les déserts de Béer-Shéva et de Parân ?

Pour Parân, cf https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t524-ou-se-situe-le-desert-de-paran

[HANNAT]

Beer Sheva est en plein Israël

http://maps.google.fr/maps?um=1&hl=fr&safe=off&rlz=1G1ACPWCFRFR353&q=beer%20sheva%20&gs_sm=e&gs_upl=4125l5122l0l5374l6l6l0l4l0l0l176l343l0.2l2l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1280&bih=625&ie=UTF-8&sa=N&tab=il

Sur le désert de Paran, il y a litige quant à son étendue : à priori ce serait plutôt au Nord-Est du Sinaï.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sert_de_Paran

[al-amir]

Où se situent les déserts de Béer-Shéva et de Parân ?

là ou tu trouvera la descendance d'Ismael,tu trouvera ou étatit Ismael,et tu trouvera alors ou est Paran,Pharan...

[HANNAT]

D'après cette carte
http://bibleatlas.org/full/paran.htm

Paran se situe non loin d'une route commerciale arabe : ses descendants auraient pu l'emprunter et migrer, surtout si c'étaient des nomades.

[red1]

Afin d'être le plus objectif possible pouvons nous démontrer mathématiquement que Abraham n'a pas atteint l'Arabie ? Si oui j'attends les preuves objectives , si non ben nous resterons en pleine surjectivité où l'argument principal sera : "c'est comme ça parce que j'en ai envie" .....

[HANNAT]

Non, on ne peut le démontrer mathématiquement, il aurait pu l'atteindre et que ce ne soit pas consigné dans nos écrits, en revanche le puits d'Haggar s'il est à Beer sheva ne peut pas être à la Mecque, et selon notre tradition Abraham serait resté sur les routes du Nord entre Israël et l'Egypte, tout cela à condition qu'il ait existé, n'est-ce pas ?

[-Ren-]

le puits d'Haggar s'il est à Beer sheva ne peut pas être à la Mecque

Mais s'il est à Zamzam, il ne peut être à Beer Sheva.
Bref, avis contre avis, et c'est tout.

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