Re: Quel est le point de vue de l'islam sur les talibans ?

**-Ren-** Dim 12 Fév - 16:15

Pour le troisième signataire, ‘Ali Ibn Khudhayr Al-Khudhayr, voici :

Ali al-Khudair (...) est un célèbre et influent lettré saoudien (...) Il a émis des fatwas contre plusieurs penseurs saoudiens (...) en les déclarant infidèles (...) Il a été arrêté en 2003 à Médine (...) pour son soutien donné aux attaques terroristes (...) Quelques jours après son arrestation, un site web islamiste posta un message d'Oussama ben Laden mettant en garde le gouvernement saoudien (...)

http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_al-Khudair
Voici la fatwa où cet auteur déclare que Ben Laden "fait partie des Gens du Jihad et de Science (...) Nous ne connaissons que du bien de lui" : http://ansar-alhaqq.net/PDF/Quelle%20est%20votre%20opinion%20sur%20Shaykh%20Usamah%20ibn%20Ladin.pdf

**-Ren-** Dim 12 Fév - 16:25

Autre soutien aux talibans par 'Abdullâh bin Muhammad al-Ghunaymân, sur qui la seule info que j'ai trouvée est "ancien président de la faculté des grands étudiants de l’Université de Médine" :

Il est obligatoire d’aider les Musulmans d’Afghanistan et des autres pays dans leurs combat contre les Mécréants pour défendre leur Religion, leurs terres et leur honneur (...) Quant à se tenir aux côtés des pays Mécréants et de les aider contre les Musulmans, alors celui qui fait une telle chose fait partie d’eux (...)

http://22813hd61089.ikexpress.com/node/1427824
...Bref, encore un saoudien takfiri.

**-Ren-** Dim 12 Fév - 16:47

Maintenant, pour le versant condamnation, on trouve déjà ceci pour l'épisode de la destruction des Bouddhas géants :

Al-Qaradâwî a écrit:Les Talibans devraient se concentrer sur la lutte contre la pauvreté, la maladie, le chômage et les effusions de sang sur leur sol plutôt que de détruire des reliques qui sont une vivante leçon d'histoire

http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://www.islamonline.net/english/News/2001-03/03/article4.shtml&title=%5B5%5D
...Mais il aurait retourné sa veste par la suite :

Voici quelques points mentionnés par le cheikh (...) :
(1) Lui et d'autres savants ne sont pas allé là pour sauver les statues comme cela a été propagé, mais "pour répondre à ces frères" et aider les talibans dans leurs problèmes. Qaradawi a détaillé les difficultés auxquels ils sont confrontés. Les statues ont été détruit à 90% avant même qu'ils allaient, alors comment auraient-ils pu les sauver ? (...)

(3) L'une des raisons qu'il a mentionnées pour la destruction des statues était la crainte des talibans de voir des étrangers venir en Afghanistan pour les adorer ...Qaradawi a effectivement dit qu'ils ont été vus être adoré ! Qaradawi n'a pas critiqué l'action des talibans, considérant plutôt leur acte comme islamiquement légitime, mais il a été préoccupé par son timing et l'effet sur les minorités musulmanes dans les pays bouddhistes et les autres pays non-musulmans. Il a donné des preuves pour montrer qu'un acte légitime pouvait être retardé en raison des conséquences qu'il pourrait produire.

(4) (...) Il a salué les talibans et leur dévouement à la charia, mais, at-il commenté, ils vivent plus dans le passé que dans le présent. En réponse à une question, il a confirmé qu'ils sont Hanafi et non wahhabite !

(5) Il était contre les sanctions qui leur sont imposées et qualifie l'Occident d'hypocrite car n'élevant la voix ni sur Al-Aqsa, ni sur Babri Masjid, etc, mais sur ces statues. Il a également dit que ceux qui coopèrent pour imposer ces sanctions commettent un péché sauf s'ils sont impuissants (...)

(8 ) Qaradawi a confirmé que les Talibans n'ont pas interdit aux femmes d'obtenir l'éducation et ils ne sont pas contre l'éducation des femmes, mais ils ont des ressources limitées (...) Il a mentionné que Molla Omar prend des mesures pour éduquer les garçons et les filles dans les mosquées en utilisant les imams locaux et khatibs comme instructeurs. Qaradawi a également découvert qu'ils ont des facultés de médecine, où quelque 1200 femmes étudient (...)

(10) Il a également salué leurs efforts pour éradiquer la culture du pavot.

http://www.themodernreligion.com/jihad/afghan/qaradawi-latest.html :fff:

piwi Dim 12 Fév - 17:03

L'islam n'étant pas la même chose selon le courant religieux (un hadith parle de 73 sectes), la réponse générale est : ça dépend de la compréhension de l'islam de la personne.

**-Ren-** Dim 12 Fév - 17:54

piwi a écrit:la réponse générale est : ça dépend de la compréhension de l'islam de la personne

Je n'aurais pas dit autrement. Mais avons-nous des condamnations directes ? Les cheikh saoudiens cités ci-dessus sont condamnés pour leur takfirisme, al-Quaeda est déclarée haram ( http://salafimanhaj.com/article.php?article=34 ), mais les Talibans ?

**-Ren-** Dim 12 Fév - 19:17

Au passage, à ce sujet :

Qaradawi (...) a également salué leurs efforts pour éradiquer la culture du pavot

...Voici :

Michel Chossudovsky a écrit: (...) Tous en chœur, les médias américains accusent le défunt régime islamique, sans même mentionner que les Talibans –en collaboration avec les Nations unies– avaient imposé avec succès l’interdiction de la culture du pavot en 2000. La production d’opium avait ensuite décliné de 90 % en 2001. En fait, l’augmentation de la culture d’opium a coïncidé avec le déclenchement des opérations militaires sous commandement américain et la chute du régime taliban. Entre les mois d’octobre et décembre 2001, les fermiers ont recommencé à planter du pavot à grande échelle.

Le succès du programme d’éradication de la drogue en Afghanistan en l’an 2000 sous les Talibans avait été souligné à la session d’octobre 2001 de l’Assemblée générale des Nations unies. Aucun autre pays membre de l’ONU n’avait pu mettre en oeuvre un programme semblable. Sous les Talibans, la prohibition avait en effet causé «le début d’une pénurie d’héroïne en Europe vers la fin de 2001», comme l’admet l’ONU (...)

http://archives.lautjournal.info/autjourarchives.asp?article=1943&noj=229
A voir aussi (en anglais) : http://globalresearch.ca/articles/CHO404A.html
Fiche Wikipedia sur l'auteur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Chossudovsky

Prince Boateng Dim 12 Fév - 19:40

-Ren- a écrit:
piwi a écrit:la réponse générale est : ça dépend de la compréhension de l'islam de la personne
Je n'aurais pas dit autrement. Mais avons-nous des condamnations directes ? Les cheikh saoudiens cités ci-dessus sont condamnés pour leur takfirisme, al-Quaeda est déclarée haram ( http://salafimanhaj.com/article.php?article=34 ), mais les Talibans ?

Non,les cheikh saoudiens sont plutôt qualifiés de wahabites,pseudo-salafis,talafis ou autres appellations mais rarement de takfiris,c'est plutôt certains cheikh de se pays la qui ont pour habitudes de traiter de takfiri toute personne excommuniant un gouverneur arabe de l'islam,aussi abject soit-il.
Ceux qui sont qualifiés de takfiri sont surtout les personnes appartenant a des mouvances terroristes,ou y appelant,comme certains cheikh emprisonés par exemple .

**-Ren-** Dim 12 Fév - 19:45

Prince Boateng a écrit:Ceux qui sont qualifiés de takfiri sont surtout les personnes appartenant a des mouvances terroristes,ou y appelant,comme certains cheikh emprisonés par exemple

Relisez-moi, c'est exactement ce que je disais

Prince Boateng Dim 12 Fév - 20:03

-Ren- a écrit:
Prince Boateng a écrit:Ceux qui sont qualifiés de takfiri sont surtout les personnes appartenant a des mouvances terroristes,ou y appelant,comme certains cheikh emprisonés par exemple
Relisez-moi, c'est exactement ce que je disais

Oui je l'avais bien compris,et on est d'accord la dessus,mais j'ai juste voulu nuancer votre post pour dire que les cheikh saoudiens ne sont pas ceux qui se font taxé de takfiris dans la communauté musulmane,bien qu'il arrive que certaine autre mouvance de l'islam les qualifient ainsi,mais en majeure partie ce n'est pas le cas. Ces cheikhs saoudiens sont plutot qualifié de "pseudo salafistes" justement par les membres des mouvances terroristes,du au fait qu'ils sont en opposition de l'islam a revendication politique,aux attentats contre les non musulmans,au fait d'excommunier certains gouverneur qui ne jugent pas par la charia et bien d'autres sujets de divergeances,cela leur vaut d'être considéré comme des traitres aux yeux des mouvances terroristes,et pour certains d'entre eux le fait qu'aucun cheikh saoudien est emprisonné est révélateur...

**-Ren-** Dim 12 Fév - 20:55

Prince Boateng a écrit:les cheikh saoudiens ne sont pas ceux qui se font taxé de takfiris dans la communauté musulmane

Je n'avais rien dit de tel ; je ne parlais que des 4 individus pour lequels j'ai été collecter quelques renseignements

Prince Boateng Dim 12 Fév - 20:59

-Ren- a écrit:
Prince Boateng a écrit:les cheikh saoudiens ne sont pas ceux qui se font taxé de takfiris dans la communauté musulmane
Je n'avais rien dit de tel ; je ne parlais que des 4 individus pour lequels j'ai été collecter quelques renseignements

Au temps pour moi

Isabelle Ven 17 Fév - 21:21

Mais une question s'impose...

Les Talibans ont-ils déjà essayé d'assassiner les bouddhistes d'Afghanistan ou les ont persécutés pour leur athéisme ?

piwi Ven 17 Fév - 21:48

« Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n’aime pas les transgresseurs ! ».(Sourate 2 verset 190)

**-Ren-** Sam 18 Fév - 9:08

Isabelle a écrit:Mais une question s'impose...

Ah bon ? Une seule ? Et celle-ci ? Pourquoi ?
...Je trouverais pour ma part plus logique de nous questionner davantage sur les persécutions faites par les Talibans contre la minorité chi'ite locale. Trouver un avis chi'ite sur les Talibans, c'est également répondre au qujet "que dit l'Islam" puisque les chi'ites, c'est AUSSI l'Islam.

Isabelle Jeu 8 Mar - 10:29

Mais les Talibans sont sunnites et ne font qu'appliquer le Coran et la Sounna, quoi d'autre ? Ils n'inventent aucun hadith... Pourquoi seraient-ils donc une minorité ? Dans l'histoire de Yvonne Ridley aux mains des Talibans, où elle raconte avoir vu un homme "lumineux". Des musulmans modérés en Angleterre lui disent qu'il s'agit de la lumière, an-nur (l'imam Mahdi tant attendu).
D'ailleurs, beaucoup de musulmans connaissent le hadith sur l'arrivée du Mahdi dans la région du Khorassan (l'Iran et l'Afghanistan).
Donc, quel peut bien être leur point de vue sur les Talibans ?

**-Ren-** Jeu 8 Mar - 11:00

Isabelle a écrit:Mais les Talibans sont sunnites et ne font qu'appliquer le Coran et la Sounna, quoi d'autre ?

"Ils ne font que"... Ben non. On ne fait jamais "que" : il y a toujours une marge d'interprétation humaine.

Isabelle Jeu 8 Mar - 12:15

-Ren- a écrit:
Isabelle a écrit:Mais les Talibans sont sunnites et ne font qu'appliquer le Coran et la Sounna, quoi d'autre ?
"Ils ne font que"... Ben non. On ne fait jamais "que" : il y a toujours une marge d'interprétation humaine.

Justement, un hadith dit "Si tu vois un mal, change le de ta main, si tu ne le peux, change le par la parole, ..."

Les Talibans ont très bien appliqué ce hadith quand ils ont stoppé la culture du pavot.

**Mamun** Jeu 8 Mar - 12:38

Que dit l'islam des talibans ? C'est qui l'islam ?

kahwa Jeu 8 Mar - 12:49

Mais les Talibans sont sunnites et ne font qu'appliquer le Coran et la Sounna, quoi d'autre ? Ils n'inventent aucun hadith..

Et empêcher les filles d'aller à l'école ? C'est appliquer le Coran et la Sunna ?

On essaie de nous faire croire que l'Islam des Talibans c'est le bon Islam.
"Oui, ils ne font qu'appliquer ce que dit le Coran, l'Islam "modéré n'existe pas", ils ne sont pas "hypocrites", c'est la vraie "face de l'Islam"

Sans t'en rendre compte, tu reprends le discours de certains islamophobes. Les "violents" c'est eux les vrais musulmans. Les "terroristes" -d'Al Quaida ou ailleurs - c'est les "vrais musulmans", ils ne font qu'appliquer le "Coran et la Sunna".

Bref, ainsi tout est dit.
Les Talibans & Al Quaida serait donc le "vrai" Islam.

**-Ren-** Jeu 8 Mar - 13:06

kahwa a écrit:tu reprends le discours de certains islamophobes. Les "violents" c'est eux les vrais musulmans

Ce n'est pas pour rien que les extrémistes des deux bords s'apprécient : chacun accepte de correspondre à la petite case où l'a rangé l'autre... Et nous, au milieu, nous sommes éternellement leur cible.

kahwa Jeu 8 Mar - 13:27

-Ren- a écrit:
kahwa a écrit:tu reprends le discours de certains islamophobes. Les "violents" c'est eux les vrais musulmans
Ce n'est pas pour rien que les extrémistes des deux bords s'apprécient : chacun accepte de correspondre à la petite case où l'a rangé l'autre... Et nous, au milieu, nous sommes éternellement leur cible.

Oui, malheureusement
Celà alimente un climat de haine et de tensions qui s'ensuit par de la manipulation et certains en paient de leur vie.
C'est un espece de cercle vicieux.

Mohamed Jeu 8 Mar - 13:34

-Ren- a écrit: puisque les chi'ites, c'est AUSSI l'Islam.

Chacun ayant prétendu honorer Laila .... Et Laila ne leur concède rien de tout cela

Vous ne trouverez personne qui condamne les Talibans, parce que l'Islam est une religion de preuves

Il y a bien l'organisation RAND qui essaye de le faire en citant un acte isolé des Talibans et elle essaye de les discréditer aux yeux des musulmans avec comme preuve un verset ou un hadith, mais elle retourne toujours chez elle avec "Khofay honain"

Ies temps ont changé, le prophète (PPL) a dit : L'heure ne viendra que lorsque "le kalam" (le kalam ici désigne selon mon opinion le savoir et l'information) se répandra parmi les gens

Il y a un proverbe qui dit : la vérité est celle dont témoignent les ennemis

Qui, mieux que Michael Scheuer, peut témoigner des Talibans ! il n'y a qu'à mettre son nom dans le moteur de recherche du youtube

Les Talibans n'ont jamais empêché les filles de s'instruire, voir le témoignage de la journaliste anglaise

Lorsque les nazis appellaient les résistants terroristes, avaient-ils raison ?

**-Ren-** Jeu 8 Mar - 17:00

Mohamed a écrit:Vous ne trouverez personne qui condamne les Talibans, parce que l'Islam est une religion de preuves

Les chi'ites tués par les Talibans (ex: http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20120217.REU9855/attentat-au-pakistan-devant-une-mosquee-chiite-26-morts.html ) ne sont certes plus là pour s'exprimer ; mais vous pensez que leurs familles ne condamnent pas ?

Mohamed a écrit:Lorsque les nazis appellaient les résistants terroristes, avaient-ils raison ?

Dites ça à ces familles musulmanes endeuillées.

Mohamed Jeu 8 Mar - 18:00

Je pourrais dire la même chose pour les familles sunnites, mais je ne suis pas cynique à ce point et je condamne tout meurtre sans droit
L'islam prêche que justifier un péché c'est comme l'avoir fait

Mais je te pose la question : crois-tu à la guerre d'intoxication ?

Et je ne vais te laisser sur ta faim, j'ai remarqué ton intelligence à travers tes réponses, alors je vais juste te mettre les pieds à l'étrier avec ce lien

http://www.aljazeera.net/news/pages/be91a805-268f-47aa-9e1a-5d2be6afee73

**-Ren-** Jeu 8 Mar - 18:02

Je ne suis pas arabophone, alors il faudra trouver autre chose.
...Quant au problème de la désinformation, rien de nouveau sous le soleil (j'ai d'ailleurs pointé sur ce fil la désinformation sur le rapport des Talibans au traffic de drogue) ; mais n'oubliez pas que ça fonctionne dans les deux sens...

Mohamed Jeu 8 Mar - 18:15

-Ren- a écrit:Je ne suis pas arabophone, alors il faudra trouver autre chose.
...Quant au problème de la désinformation, rien de nouveau sous le soleil (j'ai d'ailleurs pointé sur ce fil la désinformation sur le rapport des Talibans au traffic de drogue) ; mais n'oubliez pas que ça fonctionne dans les deux sens...

c'est comme si tu disais je ne suis pas anglophone alors il faudra trouver autre chose !!!!!

Peut-être que quelqu'un pourra te le traduire et tu comprendra

Finalement je me suis dévoué et j'ai fait une traduction rapide

Article paru sur le journal numérique d'Al-Jazzera

Fadl Said Haqqani - un haut commandant militaire des talibans au Pakistan (que les Talibans ne connaissent pas) - a déclaré hier lundi qu'il fait sécession avec le mouvement Taliban-Pakistan, il a formé un nouveau groupe appelé le Mouvement Talibans-islamique (parce que l'organisation mère n'est plus islamique), prétextant par les attaques sauvages contre les civils.

Haqqani ajoute - qui était le chef (ce n'est plus juste un des commandants, mais un guide) des talibans dans la région de Kurram proche de la frontière avec l'Afghanistan - sa défection est une protestation contre les attaques brutaux à l'encontre des civils (si jamais on n'a pas comprit la première fois).

Haqqani - dans un entretien téléphonique avec l'Associated Press - « nous avons beaucoup protesté sur le meurtre de civils et des personnes innocentes dans les attaques, mais en vain." (mais seulement pour les victimes civiles des Talibans, les victimes de la coalition occidentale n'ont pas de pleureuses)

Pour sa part, Hafiz Saeed, porte-parole (ce n'est pas un petit groupe obscure, ils ont même un porte-parole) de Saeed Haqqani a affirmé, il continuera à attaquer les forces américaines en Afghanistan et qu'il avait formé cinq cents guérilleros avec le nouveau groupe appelé le mouvement Talibans-Islamique (dans le cas où vous aurez des doutes, les Américains sont nos ennemis ! mais il ne nous explique pas comment y arriver sans tuer les musulmans de la protection).

Said Haqqani dit que l'Islam interdit le meurtre des civils dans les attentats-suicides (retenez bien cette phrase), il a comparé les actions des Talibans à ce que les forces américaines font en Afghanistan (chut aucun mot sur ce que les américains font au Pakistan : secret d'état), il s'est engagé à combattre les Américains (comme disent les arabes nous entendons la moule, mais nous ne voyons pas de farine).

Il a dit à la presse française qu'un (ce n'est pas des rigolos la presse anglaise et française rien que ça) conseil consultatif composé de dix membres, il se réunira prochainement afin de déterminer le programme du nouveau mouvement (n'allez pas penser qu'on n'est pas démocrates).

Haqqani a nié que sa sécession aille un rapport quelconque avec le gouvernement ou l'ISI (Qui se justifie sans être coupable, s'accuse), « Je n'ai rien à faire avec eux» a-t-il ajouté. « l'Amérique est le seul ennemi», et les attaques contre les troupes étrangères en Afghanistan une justification suffisante pour cela (tiens il a oublié les civils).

Il a souligné que son objectif est la promotion de la loi islamique en Afghanistan et au Pakistan, notant qu'il a des partisans dans toutes les régions du Pakistan (un peu de publicité ce ne fait pas de mal).

المصدر : وكالات
Source: Agences (là je ne commente même pas)

Dans le lien fournit par notre ami Ren on y lit :

L'attentat a été revendiqué par téléphone par Fazal Saeed, ancien chef local du Tehrik-e-Taliban Pakistan (Mouvement des taliban pakistanais) dans cette zone tribale, qui a fait défection en juin pour former un mouvement dissident.

(rappelez-vous la phrase cité plus haut)
"Nous avons visé la communauté chiite de Parachinar parce qu'elle est impliquée dans des activités hostiles à notre égard", a-t-il déclaré à Reuters (le 17/02/2012)

(C'est vrai que le premier article où il dit qu'il est contre les attaques des civils remonte a huit mois le 28/6/2011, il a dû oublier ses résolutions entre-temps)

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