Qui accuse la Bible de falsification ??..
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al-amir
Chaël
-Ren-
Si Mansour
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Qui accuse la Bible de falsification ??..
Il est notoirement connu et l'histoire ne cesse de nous le rappeler continuellement que pendant les premiers siècles de l'ère chrétienne, les croyants chrétiens subirent de grandes persécutions qui ont malheureusement facilité la corruption continuelle de leurs textes. Vous le savez comme tout le monde que ces persécutions ont commencé sous le règne de Néron déjà en 64 après JC année où Paul lui-même subit le martyr à Rome et se sont malheureusement poursuivies jusqu'à l'époque de Dioclétien .Ce dernier, qui voulait en finir avec les chrétiens et faire disparaître totalement leurs écritures, ordonna, en 303 après JC, qu'on démolisse toutes les églises et qu'on détruise leurs livres par le feu ; ce qui fut fait. Les quelques chrétiens qui étaient soupçonnés d'en garder des copies ou qui refusaient de livrer celles qu'ils détenaient, furent torturés : ceci dura jusqu'en 313.....
Les tenants du christianisme de l'époque sus-citée n'ont donc eu la liberté de pratiquer réellement leur culte qu'à l'avènement de Constantin, C'est a dire trois siècles après l’élèvement du Messie, lequel, en 325, réunit à Nicée les grands évêques de l'empire pour un synode. Il n'échappe a personne que les divergences sur la quasi-totalité des points apparurent déjà a l'époque entre les chrétiens eux-mêmes avant l’apparition de l'Islam. L'histoire déplore que des évêques dissidents furent soit congédiés, soit déposés et exilés avec Arius et même déclares hérétiques et brûlés vifs en raison de leurs croyance par les vainqueurs en force soutenus par la puissance de Rome qui combattait a mort les vrais chrétiens en les donnant en pâture aux lions dans les arènes....Cela convenez avec nous que les musulmans n'ont absolument rien a voir puisque leurs religion ne verra le jour que plusieurs siècles après.. Malgré que l'Histoire est reconnue en ce sens les chrétiens de nos temps essaient toujours d'insinuer que les Musulmans seraient les premiers, et peut être même les seuls, qui mettent en doute l'intégrité du texte des Écritures Bibliques. Ils oublient donc, volontairement bien sur, que cette thèse a été soutenue, de tout temps par les Chrétiens et les Juifs eux-mêmes...
Pourtant déjà Celsius, qui est un savant païen du 2ème siècle, avait écrit un livre sur la religion chrétienne, où il est dit expressément que "les Chrétiens ont changé leurs Evangiles trois ou quatre fois, et même plus". Ce serait aussi trop long de citer en ce sens dans notre post tous les passages des auteurs appelés injustement "infidèles" par les Chrétiens, et qui sont en réalité des libres penseurs qui ne croient ni à la mission des Prophètes, ni à la Révélation, et dont le nombre est considérable dans toute l'Europe et même avant l'avènement de l'Islam.....
Egalement Parker dit : "Les Protestants prétendent qu'une série de miracles a préservé, dans toute son intégrité, le texte de l'Ancien et du Nouveau Testament. Mais comment serait-il désormais possible de soutenir une pareille thèse, en présence d'une armée de trente mille variantes ?" Remarquez mes chers amis avec quel air moqueur, cet écrivain démontre l'absurdité de l'allégation des Chrétiens . Il ne s'est servi que du relevé du Dr. Mill ; il aurait pu dire une armée du cent cinquante mille, et même une armée d'un million. Les musulmans n'y sont pour rien dans tout cela je suppose..
Par ailleurs on peut aisément lire a la moindre recherche que l'auteur de l'Ecce Homo donne (chap. V. éd. de 1813, Londres) la liste des livres attribués par les anciens Chrétiens, au Christ et aux Apôtres. On y trouve le nom de sept livres attribués à Jésus ; huit celui de Jean ; deux celui d'André ; deux celui de Matthieu ; quinze celui de Paul etc..etc... L'auteur ajoute . "Quand on se voit inondé par cette masse énorme d’Évangiles, d'Actes, d'Epîtres et d'Apocalypses, et dont quelques-uns sont encore tenus pour authentiques par un grand nombre de Chrétiens de nos jours, comment est-il possible de prouver que les seuls livres authentiques sont ceux que les Protestants reconnaissent ? Et si nous considérons, en outre, que ces derniers, avant l'invention de l'imprimerie, étaient aussi sujets à la corruption et à la falsification que les autres, notre embarras doublera"......
L'Islam est donc le plus innocent dans cette affaire et également dans toutes ces accusations portées a l'encontre de la Bible bien avant son avènement car il n'est venu que confirmer, plusieurs siècles après, la réalité de ce qui est resté des écritures anciennes juives et chrétiennes qui forment la Sainte Bible sacrée de nos temps au vu des chrétiens....
Si Mansour- Membre banni
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Re: Qui accuse la Bible de falsification ??..
Affirmation gratuite, et, à ma connaissance, mensonge.Si Mansour a écrit:les chrétiens de nos temps essaient toujours d'insinuer que les Musulmans seraient les premiers, et peut être même les seuls, qui mettent en doute l'intégrité du texte des Écritures Bibliques
...Si Mansour, je vous rappelle que vous êtes à deux doigts du bannissement ; je vous invite donc à surveiller vos propos, car il ne nous reste plus guère de patience.
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Re: Qui accuse la Bible de falsification ??..
En son temps Arius a vu dans la Bible sa vérité en créant une rupture avec l'Eglise et ses disciples sont devenus les ariens. Plus tard Mahomet a vu dans l'Ecriture sa propre vérité, s'en est suivi le rejet de ce qui ne correspondait pas à sa vision à lui et ses disciples se firent appeler musulmans. Plus tard Luther découvrit dans la Bible sa propre vérité, il rejeta tout ce qui ne correspondait pas à sa vérité à lui et ses disciples se firent appeler luthériens. Puis vint Calvin qui découvrit dans les Ecritures sa vérité à lui, il condamna tous ceux qui ne partageaient pas sa propre interprétation et ses disciples se firent appeler calvinistes etc. etc. etc.
Les points communs : une "révélation" individuelle qui se traduit par une rupture, un rejet, un soupçon et l'affirmation que le témoignage d'un "maître" charismatique peut effacer comme d'un coup de baguette magique le témoignage de milliers confirmé tout au long des âges.
La révélation qui pour moi porte la marque de la véracité est celle qui ne propose non pas la rupture mais la continuité, non pas le rejet mais l'adoption, non pas le soupçon mais la confiance. Ce sont dans ces éléments entre autres que l'on peut discerner, à mon sens, ce qui vient de Dieu ou ce qui vient des hommes...
Les points communs : une "révélation" individuelle qui se traduit par une rupture, un rejet, un soupçon et l'affirmation que le témoignage d'un "maître" charismatique peut effacer comme d'un coup de baguette magique le témoignage de milliers confirmé tout au long des âges.
La révélation qui pour moi porte la marque de la véracité est celle qui ne propose non pas la rupture mais la continuité, non pas le rejet mais l'adoption, non pas le soupçon mais la confiance. Ce sont dans ces éléments entre autres que l'on peut discerner, à mon sens, ce qui vient de Dieu ou ce qui vient des hommes...
Chaël- Messages : 211
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Re: Qui accuse la Bible de falsification ??..
Ce genre de question se pose par MP, merci de votre compréhension.
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Édition par Ahouva
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Édition par Ahouva
al-amir- Messages : 98
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Re: Qui accuse la Bible de falsification ??..
Chaël a écrit:En son temps Arius a vu dans la Bible sa vérité en créant une rupture avec l'Eglise et ses disciples sont devenus les ariens. Plus tard Mahomet a vu dans l'Ecriture sa propre vérité, s'en est suivi le rejet de ce qui ne correspondait pas à sa vision à lui et ses disciples se firent appeler musulmans. Plus tard Luther découvrit dans la Bible sa propre vérité, il rejeta tout ce qui ne correspondait pas à sa vérité à lui et ses disciples se firent appeler luthériens. Puis vint Calvin qui découvrit dans les Ecritures sa vérité à lui, il condamna tous ceux qui ne partageaient pas sa propre interprétation et ses disciples se firent appeler calvinistes etc. etc. etc.
Ni Arius ni Calvin ni Luther n'ont contrairement au prophète de l'Islam déclaré avoir été des prophètes qui reçoivent une quelconque révélation et donc ils se présentent tout simplement comme de grands exégètes..Et donc leurs vérités ne peut en aucun différer en quoi que ce soit de la lettre biblique profonde..
Chaël a écrit: Les points communs : une "révélation" individuelle qui se traduit par une rupture, un rejet, un soupçon et l'affirmation que le témoignage d'un "maître" charismatique peut effacer comme d'un coup de baguette magique le témoignage de milliers confirmé tout au long des âges. La révélation qui pour moi porte la marque de la véracité est celle qui ne propose non pas la rupture mais la continuité, non pas le rejet mais l'adoption, non pas le soupçon mais la confiance. Ce sont dans ces éléments entre autres que l'on peut discerner, à mon sens, ce qui vient de Dieu ou ce qui vient des hommes...
Justement c'est cela la mission de l'Islam..Les chrétiens ne peuvent aucunement effacer comme d'un coup de baguette magique le témoignage de tout les prophètes qui ont précédé le christianisme sur l'unicité immuable de la divinité et donc le correctif et la remise a niveau sur ce point bien précis concernant gravement l'essence de la Divinité se devaient d'être imminents.. Cela a bien été comme vous le dites vous même été confirmé tout au long des âges. Ce n'est pas une nouveauté car bien avant tout les prophètes ont apportés quelques correctifs selon la nouvelle révélation par rapport aux anciennes..Le Christianisme primitif a au vu de l'Islam malheureusement connu un véritable retour à l’idolâtrie et devient hermétique, cette religion mettait en fait dans la même position l’homme et son Créateur....
Si Mansour- Membre banni
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Re: Qui accuse la Bible de falsification ??..
Mais Manès, oui ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t25-le-manicheisme ). Et ses disciples usaient eux-aussi de l'argument de la falsification... D'une façon tellement similaire à ce que je lis chez bien des disciples de Muhammad, que je n'avais pu m'empêcher lors de la création de mon blog de jouer à un petit jeu avec les écrits de St Augustin :Si Mansour a écrit:Ni Arius ni Calvin ni Luther n'ont contrairement au prophète de l'Islam déclaré avoir été des prophètes qui reçoivent une quelconque révélation et donc ils se présentent tout simplement comme de grands exégètes
http://blogren.over-blog.com/article-20270272.html
http://blogren.over-blog.com/article-20421102.html
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Re: Qui accuse la Bible de falsification ??..
Très bien vu, ces églises évangéliques - donc pas toutes je le souligne - qui sont à la limite de la secte (par ex : églises à dominante ethnique) ne fonctionnent pas autrement aujourd'hui. Tout est centré sur le leader charismatique et il y a un jeu d'interprétation et d'accusation à l'égard des autres groupes qui leur assure l'exclusivité !Chaël a écrit:En son temps Arius a vu dans la Bible sa vérité en créant une rupture avec l'Eglise et ses disciples sont devenus les ariens. Plus tard Mahomet a vu dans l'Ecriture sa propre vérité, s'en est suivi le rejet de ce qui ne correspondait pas à sa vision à lui et ses disciples se firent appeler musulmans. Plus tard Luther découvrit dans la Bible sa propre vérité, il rejeta tout ce qui ne correspondait pas à sa vérité à lui et ses disciples se firent appeler luthériens. Puis vint Calvin qui découvrit dans les Ecritures sa vérité à lui, il condamna tous ceux qui ne partageaient pas sa propre interprétation et ses disciples se firent appeler calvinistes etc. etc. etc.
Les points communs : une "révélation" individuelle qui se traduit par une rupture, un rejet, un soupçon et l'affirmation que le témoignage d'un "maître" charismatique peut effacer comme d'un coup de baguette magique le témoignage de milliers confirmé tout au long des âges.
Roque- Messages : 5064
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La Thora et les Evangiles du 12 e siècle différents des écrits d'aujourd'hui ?
Le cadi Sâlih e-Ja’farî est l’auteur d’une réfutation (en l'an 668 de l’Hégire) contre les partisans de la Thora et de l’Évangile. Le titre de cet ouvrage est : Takhjîl man harrafa at-Tawrât wal Injîl, dans lequel il consacre un chapitre aux annonces du Prophète Mohammed dans la Bible.
Aujourd'hui, ce livre est disponible en français : "Les 84 annonces de Mohammad dans la Bible", traduit par Karim Zentici , Revu et corrigé par : ‘Issa Petit (Abû Ilyès).
Il affirme dans son livre que le Pentateuque à son époque contenait ces passages au lieu de ceux qu'on trouve aujourd'hui :
Le Pentateuque : Genèse 49 : « Jacob convoqua ses fils [avant de mourir alors qu’il se trouvait en Égypte chez Joseph. Lorsqu’ils se rassemblèrent autour de lui, il les bénit un par un et fit pour eux des prières. Arrivé au tour de Judas, il s’exclama :] « La tribu de Judas jouira toujours du pouvoir et les prophètes seront envoyés dans son clan jusqu’à ce que vienne celui à qui tout appartient. »
alors qu'aujourd'hui on trouve :
49.10
Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.
Les psaumes auraient contenu le verset : Psaumes 48:1-2 : "« Notre Seigneur est Grand et comblé de louange, dans la ville de notre Dieu, sa montagne sainte et Mohammed (מחמד) remplit de joie la terre entière. »"
alors qu'aujourd'hui le verset est : "« Belle et altière, elle réjouit toute la terre. »"
Psaumes 144 : David prophétise l’avènement du Messager en s’adressant à Son Seigneur en ces termes : « Seigneur, qu’elle est cet homme dont tu parles, ce mortel à qui tu soumets tes ordres ? Tu l’as vêtu du prestige (ou des prodiges) et de la gloire ; et tu lui as donné le pouvoir sur ta création. ».
Ce passage est vraisemblablement inexistant en ces termes dans la Bible actuelle, mais un autre passage lui ressemble étrangement : « Seigneur, qu’est-ce que l’homme, pour que tu le connaisses ? Ce mortel, pour que tu penses à lui ? L’homme ressemble à du vent, et ses jours à une ombre qui passe. » [Les Psaumes : 144.3]
Aujourd'hui, ce livre est disponible en français : "Les 84 annonces de Mohammad dans la Bible", traduit par Karim Zentici , Revu et corrigé par : ‘Issa Petit (Abû Ilyès).
Il affirme dans son livre que le Pentateuque à son époque contenait ces passages au lieu de ceux qu'on trouve aujourd'hui :
Le Pentateuque : Genèse 49 : « Jacob convoqua ses fils [avant de mourir alors qu’il se trouvait en Égypte chez Joseph. Lorsqu’ils se rassemblèrent autour de lui, il les bénit un par un et fit pour eux des prières. Arrivé au tour de Judas, il s’exclama :] « La tribu de Judas jouira toujours du pouvoir et les prophètes seront envoyés dans son clan jusqu’à ce que vienne celui à qui tout appartient. »
alors qu'aujourd'hui on trouve :
49.10
Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.
Les psaumes auraient contenu le verset : Psaumes 48:1-2 : "« Notre Seigneur est Grand et comblé de louange, dans la ville de notre Dieu, sa montagne sainte et Mohammed (מחמד) remplit de joie la terre entière. »"
alors qu'aujourd'hui le verset est : "« Belle et altière, elle réjouit toute la terre. »"
Psaumes 144 : David prophétise l’avènement du Messager en s’adressant à Son Seigneur en ces termes : « Seigneur, qu’elle est cet homme dont tu parles, ce mortel à qui tu soumets tes ordres ? Tu l’as vêtu du prestige (ou des prodiges) et de la gloire ; et tu lui as donné le pouvoir sur ta création. ».
Ce passage est vraisemblablement inexistant en ces termes dans la Bible actuelle, mais un autre passage lui ressemble étrangement : « Seigneur, qu’est-ce que l’homme, pour que tu le connaisses ? Ce mortel, pour que tu penses à lui ? L’homme ressemble à du vent, et ses jours à une ombre qui passe. » [Les Psaumes : 144.3]
Falsification ?????????????
bonjour
En fait la question qui se pose,est-ce-que ce sont les prophètes qui ont écrit ces livres pendant qu'ils étaient vivant ou qu'ils ont été écrit après qu'ils soient décédés!.
Si on prend par exemple le livre de Josué il est dit:
24.29 Après ces choses, Josué, fils de Nun, serviteur de l'Éternel, mourut, âgé de cent dix ans.
24.30 On l'ensevelit dans le territoire qu'il avait eu en partage, à Thimnath Sérach, dans la montagne d'Éphraïm, au nord de la montagne de Gaasch.
24.31 Israël servit l'Éternel pendant toute la vie de Josué, et pendant toute la vie des anciens qui survécurent à Josué et qui connaissaient tout ce que l'Éternel avait fait en faveur d'Israël.
Ces derniers passages montrent que le livre a été écrit par un autre du fait qu'il cite des faits suvenus après la mort de Josué.
Et dans celui de Samuel 1 et 2 il est écrit :
25.1 "Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran".
Alors on se demande qui est la personne qui a terminé Samuel 1 et 2!.On ne voit nullement le nom de l'auteur mais un inconnu!.
Et dans celui de Job il est écrit:
31.40 Qu'il y croisse des épines au lieu de froment, Et de l'ivraie au lieu d'orge! Fin des paroles de Job.
Fin de citation des paroles de Job et la suite continue sous forme d'histoire que raconte un auteur inconnu sur la vie de Job et vers la fin,ce naratteur termine :
42.16 Job vécut après cela cent quarante ans, et il vit ses fils et les fils de ses fils jusqu'à la quatrième génération.
42.17 Et Job mourut âgé et rassasié de jours.
Donc on se demande comment s'appelle cet auteur qui fait ces rajouts dans le livre de Job!.
Sans oublier aussi Psaume où certains passages montrent la déportation des enfants d'Israel vers Babylone et cela est arrivé au sixième siècle avant l'année chrétienne!.Que ces livres sont très loin de David ce qui fait qu'on ne vpeut pas dire qu'elles ont été écrits par David!.
Psaumes:
79.1 Psaume d'Asaph. O Dieu! les nations ont envahi ton héritage, Elles ont profané ton saint temple, Elles ont fait de Jérusalem un monceau de pierres.
79.2 Elles ont livré les cadavres de tes serviteurs En pâture aux oiseaux du ciel, La chair de tes fidèles aux bêtes de la terre;
79.3 Elles ont versé leur sang comme de l'eau Tout autour de Jérusalem, Et il n'y a eu personne pour les enterrer.
Et encore:
147.2 L'Éternel rebâtit Jérusalem, Il rassemble les exilés d'Israël;
147.3 Il guérit ceux qui ont le coeur brisé, Et il panse leurs blessures.
En ce qui concerne le livre Exode de Moise,il est écrit:
11.3 L'Éternel fit trouver grâce au peuple aux yeux des Égyptiens; Moïse lui-même était très considéré dans le pays d'Égypte, aux yeux des serviteurs de Pharaon et aux yeux du peuple.
Dans ce passage,on voit bien que ce n'est pas Moise qui parle de lui-meme mais un autre qui fait l'éloge de Moise!.Que Moise ne pouvait pas dire:Moise lui-meme était très considéré dans le pays d'Egypte!.
Et dans Deutéronome on voit bien que c'est un auteur qui cite Moise et nom Moise lui-meme:
1.1 "Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert".
Dans un autre passage il est dit que Moise a écrit sur des pierres:
27.8 Tu écriras sur ces pierres toutes les paroles de cette loi, en les gravant bien nettement.
Et c'est le cas aussi de Josué :
8.32 Et là Josué écrivit sur les pierres une copie de la loi que Moïse avait écrite devant les enfants d'Israël.
Ce qui veut dire que ce qui a été écrit par Moise sur les pierres est de moindre a ce qui est imputé à Moise,qu'il y a eu rajout mais par qui!.L'auteur reste un inconnu!.
Dans un autre passage est-ce-qu'on peut dire que Moise cite son enterrement et ajoute que personne ne sait où se trouve son sépulcure!.En Deuteronome il est écrit:
34.5 Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
34.6 Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
Et si c'est encore Moise qui est l'auteur des livres qu'on lui imputent,comment peut-il dire:
34.10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
reda13- Messages : 12
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Re: Qui accuse la Bible de falsification ??..
Le Coran parle en effet de l’Ecriture révélée avant lui (”kitâb”) ; le Coran cite nommément la Torah , les Psaumes, l’Evangile ; le Coran parle aussi d’une prophétie présente dans l’Ecriture (”Kitâb”) (Coran 17/4).
il est nécessaire de garder à l’esprit que dans l’usage chrétien, le terme “Bible” désigne non seulement ce qui est présenté comme ce que des prophètes de Dieu ont reçu comme révélation, mais aussi des écrits de personnes telles que Paul de Tarse, etc. ; or le terme “Ecriture” utilisé par le Coran ne désigne que les Ecritures transcrivant ce que Dieu a révélé à un de Ses prophètes, ou transcrivant le récit du déroulement de la mission d’un de ces prophètes.
Le Coran déclare véridique les Écritures qui l’ont précédé. Avant lui , Il a fait descendre la Torah et l’Évangile pour servir de direction aux hommes. Qu’est-ce que la Torah et l’Evangile ?
La “Torah” signifie “Loi” ou plutôt “Enseignement” : c’est le nom donné à ce qui est appelé le “Livre de Moïse”, lui-même composé de cinq livres : la Genèse, l’Exode, le Lévitique, le Deutéronome, les Nombres.
Il est à noter que parfois le terme “Torah” désigne non pas seulement “le livre de Moïse” mais un ensemble de livres :
– “la Torah” proprement dite,
– les 8 livres dits “Nebiim” (”les prophètes”) : Josué, Juges, Samuel, Rois, Isaïe, Jérémie, Ezéchiel, les Douze prophètes (les catholiques, avec quelques différences quant aux livres, nomment la première partie des Nebiim : “les Livres Historiques” et la seconde partie : “les Livres Prophétiques”),
– les 11 livres dits “Ketoubim” (”les livres”) : les Psaumes, le Cantique des Cantiques, Ecclésiaste, Lamentations, Esther, Daniel, Esdras, Chroniques (les catholiques nomment ces livres – avec quelques différences – “les Livres poétiques”).
Cet ensemble de livres est désigné sous le nom de “Tanak” (mot formé par la première lettre de chacun de ces groupes de livres : T, N et K).
Et qu’est-ce que l’Evangile reçu par Jésus ? Ce terme, d’origine grecque, signifie “bonne nouvelle”. Jésus, qui s’exprimait en araméen, la langue courante alors en Palestine, a assurément employé un autre mot pour dire “Bonne nouvelle”, un mot aujourd’hui inconnu et dont “évangile” n’est que la traduction en grec.
A l’origine, l’”Evangile”, la “Bonne nouvelle”, désignait le message que Jésus a délivré oralement. Il fut ensuite peu à peu utilisé pour nommer les écrits relatant le déroulement de la vie et surtout de la mission de Jésus : on y trouve relatées certaines de ses paroles et certaines des choses qu’il a faites (ses voyages, ses miracles, des actions qu’il a eues vis-à-vis de personnes qu’il a rencontrées), le tout dans une perspective chronologique.
Les documents nommés ainsi “évangiles” et dont dispose actuellement le public sont au nombre de quatre : Evangile selon Matthieu, Evangile selon Marc, Evangile selon Luc, Evangile selon Jean.
Ce ne sont cependant pas les seuls documents existant au sujet de Jésus ; outre ces Evangiles canoniques, il existe aussi : Evangile de Thomas, Evangile de l’Enfance, Evangile de Barnabé, Evangile de Pierre, Evangile de Marie, Evangile des Hébreux, Evangiles des Nazaréens, Evangile des Ebonites, Evangile des Egyptiens… Ce fut au concile de Nicée (an 325 de l’ère chrétienne) que les 4 premiers furent déclarés “canoniques” et les autres “apocryphes”, c’est-à-dire littéralement : “devant être cachés”.
1.1) Quand le Coran déclare véridique ces Ecritures, de quoi parle-t-il ?
Certains savants musulmans pensent que la quasi-totalité des textes actuels de la Torah, des Psaumes et d’autres Livres révélés n’est pas le message authentique laissé par les prophètes qui les avaient communiqués.
Dès lors, quand le Coran “déclare véridique” – c’est-à-dire relevant du message de Dieu destiné à l’orientation des hommes – la Torah, les Psaumes et l’Evangile, il parle en fait de la partie originelle présente dans ces Ecritures : il s’agit de la Parole de Dieu que Celui-ci a révélé à ces messagers, ainsi que les paroles et des actes que ces messagers ont réellement dites et faites en tant que voie à suivre par leurs disciples.
Il est également à noter qu’il arrive que certains éléments de ces Ecritures que le Coran déclare véridique se trouvent dans des recueils autres que les canoniques ; ainsi, l’épisode du miracle de l’oiseau de glaise réalisé par Jésus et relaté par le Coran (3/49, 5/110) ne figure pas dans les quatre Evangiles canoniques mais, selon le Professeur Hamidullah, dans l’Evangile de l’Enfance.
reda13- Messages : 12
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Date d'inscription : 03/02/2012
précision
Selon le rav ron chaya, torah signifie "le comment ça marche du monde". Il ne dit pas que Torah signifie "loi".
Je ne sais pas quelle est la meilleur définition.
Je ne sais pas quelle est la meilleur définition.
piwi- Messages : 429
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Date d'inscription : 31/01/2012
Localisation : Nantes
Re: Qui accuse la Bible de falsification ??..
piwi a écrit:Selon le rav ron chaya
désolé
...Au fait, le fil de notre rav préféré est ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t138-rav-ron-chaya
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Re: Qui accuse la Bible de falsification ??..
J'ai plein d'autres accusations de falsification tirées du livre que j'ai cité plus haut :
Esaïe
9 aurait contenu : « Un enfant nous est né, il est merveilleux et annonciateur, avec une marque sur l’épaule, le prince (Arkûn) de la paix, dieu fort, son règne est le règne de la paix, et le fils de son monde, il s’assoit sur le trône de David. »
21 aurait contenu : « Comme un vent stérile qui vient de Taïman (Téma), le tyran qui tyrannise et le dévastateur qui dévaste. » (ici le vent stérile est censé représenter Muhammad)
24:16 aurait contenu : « Nous avons entendu des extrémités de la terre la voix de Mohammed [Le Loué]. »
35:1-2 : « … qu’elle saute et danse et crie de joie ! La gloire du Liban lui est donnée, la splendeur de Carmel et de Sharôn » remplaçerait « Qu’ils se réjouissent la terre et le désert aride, que la steppe exulte et fleurisse, qu’elle se couvre de fleurs et de champs, à cause d’Ahmed les meilleures beautés seront offertes au Liban qui se transformera en jardins et en palais, et on verra la gloire du SEIGNEUR, la splendeur de notre Dieu. ».
41 aurait contenu : « Mais toi, famille d’Abraham Mon ami, toi que J’ai tenu depuis les extrémités de la terre, toi que depuis ses limites J’ai appelé, ne crains pas, car Je suis avec toi. Ma main puissante t’étendra la terre, et Je te rendrai comme un pilon en fer : tu vas réduire en morceau ce qui viendra sur ton passage, tu vas le déchiqueter et le réduire en poussière et l’éparpiller aux souffles du vent. Et toi, tu exulteras, tu seras satisfait et tu seras Mohammed [Le Loué]. »
42 aurait contenu : « Voici mon serviteur qui me réjouit, Je lui ai consacré Ma révélation. Il va faire régner Ma justice sur les nations et leur faire part des recommandations. Il ne rira pas aux éclats, il ne fera pas entendre sa voix dans les marchés. Il va ouvrir des yeux aveugles, des oreilles sourdes, et faire revivre des cœurs scellés. Je vais lui octroyer ce que Je n’ai donné à nul autre. Il va louer Dieu par de nouvelles louanges, il viendra de l’extrémité de la terre. Le désert et ses habitants vont exulter de joie. Ils vont clamer l’unicité de Dieu en grimpant chaque colline comme ils vont l’exalter en descendant chaque colline. Lui ne dépérira pas, il ne ploiera pas, il ne penchera pas vers les passions ; il sera rayonnant, il n’avilira pas les pieux qui seront comme une poignée faible. Il va plutôt renforcer les véridiques. Il sera le prince des humbles, il sera la lumière de Dieu qui ne s’éteint pas, et les marques de son règne seront sur ses épaules.»
49:1-5 : La version actuelle aurait changé « Mohammed » par : « J’ai du poids aux yeux du Seigneur. »
63:15-16 : « Regarde et vois, depuis le ciel, depuis ton palais saint et splendide : où sont donc ta jalousie et ta vaillance, l’émoi de tes entrailles ? Tes tendresses pour moi ont-elles été contenues ? C’est que notre Père, c’est toi ! Abraham en effet ne nous connaît pas, Israël ne nous reconnaît pas non plus ; c’est toi SEIGNEUR qui es notre père, notre Rédempteur depuis toujours, c’est là ton nom. » remplaçerait « Je t’ai fait louer Ô Mohammed ! Ô Sainteté du Seigneur ! Ton nom existait depuis l’éternité ».
Sophonie
3 aurait contenu : « Ô vous les hommes ! Attendez le jour où Je me lèverai pour témoigner. Voici le temps où Ma sentence sera de rassembler les nations de la terre entière. Alors, Je leur renouvellerai la langue favorite pour qu’ils annoncent tous le nom du SEIGNEUR, pour qu’ils l’adorent dans un même effort. Des rivages des fleuves de Nubie, ils apporteront à cette époque des offrandes. » (Ici, la langue favorite serait l'arabe)
Jérémie
51 aurait contenu : « Je mettrai ma loi dans leur bouche et Je l’inscrirai dans leur cœur. Je deviendrai Dieu pour eux, et eux, deviendront un peuple pour Moi. Un homme n’aura plus besoin de s’instruire chez un autre de la religion et de la confession. On n’aura plus besoin de leur faire connaître Dieu, car ils Me connaîtront tous, petits et grands [oracle du SEIGNEUR]. Alors, Je pardonnerai leurs péchés et Je leur effacerai leurs fautes. »
Source : http://mizab.over-blog.com/article-les-84-annonces-de-mohamed-dans-la-bible-partie2-66754979.html#_ftn7
http://mizab.over-blog.com/article-les-84-annonces-de-mohamed-dans-la-bible-partie3-66754831.html
Esaïe
9 aurait contenu : « Un enfant nous est né, il est merveilleux et annonciateur, avec une marque sur l’épaule, le prince (Arkûn) de la paix, dieu fort, son règne est le règne de la paix, et le fils de son monde, il s’assoit sur le trône de David. »
21 aurait contenu : « Comme un vent stérile qui vient de Taïman (Téma), le tyran qui tyrannise et le dévastateur qui dévaste. » (ici le vent stérile est censé représenter Muhammad)
24:16 aurait contenu : « Nous avons entendu des extrémités de la terre la voix de Mohammed [Le Loué]. »
35:1-2 : « … qu’elle saute et danse et crie de joie ! La gloire du Liban lui est donnée, la splendeur de Carmel et de Sharôn » remplaçerait « Qu’ils se réjouissent la terre et le désert aride, que la steppe exulte et fleurisse, qu’elle se couvre de fleurs et de champs, à cause d’Ahmed les meilleures beautés seront offertes au Liban qui se transformera en jardins et en palais, et on verra la gloire du SEIGNEUR, la splendeur de notre Dieu. ».
41 aurait contenu : « Mais toi, famille d’Abraham Mon ami, toi que J’ai tenu depuis les extrémités de la terre, toi que depuis ses limites J’ai appelé, ne crains pas, car Je suis avec toi. Ma main puissante t’étendra la terre, et Je te rendrai comme un pilon en fer : tu vas réduire en morceau ce qui viendra sur ton passage, tu vas le déchiqueter et le réduire en poussière et l’éparpiller aux souffles du vent. Et toi, tu exulteras, tu seras satisfait et tu seras Mohammed [Le Loué]. »
42 aurait contenu : « Voici mon serviteur qui me réjouit, Je lui ai consacré Ma révélation. Il va faire régner Ma justice sur les nations et leur faire part des recommandations. Il ne rira pas aux éclats, il ne fera pas entendre sa voix dans les marchés. Il va ouvrir des yeux aveugles, des oreilles sourdes, et faire revivre des cœurs scellés. Je vais lui octroyer ce que Je n’ai donné à nul autre. Il va louer Dieu par de nouvelles louanges, il viendra de l’extrémité de la terre. Le désert et ses habitants vont exulter de joie. Ils vont clamer l’unicité de Dieu en grimpant chaque colline comme ils vont l’exalter en descendant chaque colline. Lui ne dépérira pas, il ne ploiera pas, il ne penchera pas vers les passions ; il sera rayonnant, il n’avilira pas les pieux qui seront comme une poignée faible. Il va plutôt renforcer les véridiques. Il sera le prince des humbles, il sera la lumière de Dieu qui ne s’éteint pas, et les marques de son règne seront sur ses épaules.»
49:1-5 : La version actuelle aurait changé « Mohammed » par : « J’ai du poids aux yeux du Seigneur. »
63:15-16 : « Regarde et vois, depuis le ciel, depuis ton palais saint et splendide : où sont donc ta jalousie et ta vaillance, l’émoi de tes entrailles ? Tes tendresses pour moi ont-elles été contenues ? C’est que notre Père, c’est toi ! Abraham en effet ne nous connaît pas, Israël ne nous reconnaît pas non plus ; c’est toi SEIGNEUR qui es notre père, notre Rédempteur depuis toujours, c’est là ton nom. » remplaçerait « Je t’ai fait louer Ô Mohammed ! Ô Sainteté du Seigneur ! Ton nom existait depuis l’éternité ».
Sophonie
3 aurait contenu : « Ô vous les hommes ! Attendez le jour où Je me lèverai pour témoigner. Voici le temps où Ma sentence sera de rassembler les nations de la terre entière. Alors, Je leur renouvellerai la langue favorite pour qu’ils annoncent tous le nom du SEIGNEUR, pour qu’ils l’adorent dans un même effort. Des rivages des fleuves de Nubie, ils apporteront à cette époque des offrandes. » (Ici, la langue favorite serait l'arabe)
Jérémie
51 aurait contenu : « Je mettrai ma loi dans leur bouche et Je l’inscrirai dans leur cœur. Je deviendrai Dieu pour eux, et eux, deviendront un peuple pour Moi. Un homme n’aura plus besoin de s’instruire chez un autre de la religion et de la confession. On n’aura plus besoin de leur faire connaître Dieu, car ils Me connaîtront tous, petits et grands [oracle du SEIGNEUR]. Alors, Je pardonnerai leurs péchés et Je leur effacerai leurs fautes. »
Source : http://mizab.over-blog.com/article-les-84-annonces-de-mohamed-dans-la-bible-partie2-66754979.html#_ftn7
http://mizab.over-blog.com/article-les-84-annonces-de-mohamed-dans-la-bible-partie3-66754831.html
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