Re: la Palestine entre à l'UNESCO

[tonio]

Et pourquoi les chrétiens devraient-ils être pro-sionistes ?

Par ailleurs, VOUS (les sionistes) êtes les meilleurs promoteurs de l'antisémitisme, et de l'amalgame juifs/sionistes. Et les meilleurs promoteurs par la même occasion du Hamas, et de tous les mouvements islamistes ou ultra-nationalistes qui jouent là-dessus. Et VOUS fournissez tous leurs arguments.

Et ce contexte que la politique sioniste alimente, ne fait que retomber sur les juifs dans le monde entier, et même sur les chrétiens (notamment les chrétiens d'Orient), accusés d'être vos complices et vos supporters.

Donc les chrétiens n'ont certainement pas à être solidaires de vous, alors que c'est eux qui payent les pots cassés.

PS : Je le répète, je ne suis PAS antisémite, et c'est justement pour ça que je ne supporte pas, tout comme Mamun, qu'on fasse l'amalgame entre "le peuple d'Israël", à savoir les Juifs aujourd'hui, et la NATION, l'État d'Israël. Avec lequel beaucoup de Juifs n'ont rien à voir, et n'ont jamais voulu être assimilés. Mais en amalgamant les deux, vous faites des Juifs des cibles.

[Mamun]

Mamun

on n'interdit l'accès aux jeunes que lorsqu'il y a des troubles et même là on laisse passer les hommes d'âge mûr parce qu'on estime qu'ils ont plus de maturité et sauront se tenir. On ne creuse pas en dessous, on a refait la rampe d'accès pour qu'elle supporte plus de monde. Mais on pourrait parler du massacre archéologique du Waqf qui a envoyé à la décharge des tonnes de déchets où se trouvaient des pièces archéologiques Juives.

Mu !!

[Tsiyon]

Nettoyage par le vide et on prend la place ainsi libérée.cela me rappelle certains régimes

Oui tous les régimes arabes qui n'ont cessé de persécuter leurs concitoyens juifs pour qu'ils s'en aillent. Au fait, ma famille est partie de Tunisie avec l'équivalent d'un euro en poche par adulte.

[tonio]

En même temps, ces évènements-là, le départ des minorités juives, même si c'est totalement inexcusable, est arrivé JUSTEMENT après les évènements d'Israël. Parce qu'on a fait payer à tous les juifs, les conneries des SEULS sionistes. Donc c'est plutôt un reproche supplémentaire a mettre sur le compte des sionistes (sans vouloir exonérer les régimes arabes de quoi que ce soit. La responsabilité directe des uns n'exclut pas l'indirecte des autres), qu'une excuse pour eux.

Et soit dit en passant, Israël n'a rien fait pour arranger les choses. Cela arrangeait Israël, que les juifs soient persécutés ailleurs, pour qu'ils viennent vivre en Israël (donc) et en augmentent la population.

[-Ren-]

l'antisionisme des chrétiens me laisse pantoise : si vous saviez à quel point vous êtes en train de vous tirer une balle dans le pied

Dis ça aux chrétiens palestiniens ?

[red1]

salut

Voici un article qui traduit bien la sensibilité Juive sur la question, et ce que disent les Palestiniens quand ils n'emploient pas la langue de bois
http://jssnews.com/2011/11/01/linlassable-delegitimation-disrael/

J'ai lu cet article que je préfère ne pas qualifier .
Mais si cet article traduit bien la sensibilité juive, selon toi , pourrais tu me donner ton avis sur ces différents passages :

D’une certaine manière nous tenons nous aussi un discours tout aussi ambiguë qui consiste (certainement au travers des pressions internationales, américaines principalement) à tenir le discours politiquement correct de notre volonté d’une solution à 2 états.

...

Au fond nous savons tous que cette solution n`est pas viable, est complètement irréaliste, pas même utopique sachant que les arabes (palestiniens ou pas) n`achèveront la première phase de leur islamisation planétaire que le jour où Israël n`existerait plus. Ignorer cela relève de l`imbécilité autant que de la naïveté.

...

Depuis hier donc, ceux qui se qualifient eux-mêmes de peuple palestinien (bien que nous sachions tous que cela est sans fondement historique, culturel, géographique, ethnique etc….) ont reçu du monde, mené par la France entre autre, la validation qu`ils seraient historiquement liés depuis des millénaires à cette terre qu`ils colonisent.
On pourrait en rire si ce n`est qu`il s`agit bien d`un désastre diplomatique pour Israël.

...

Nous voilà donc une fois de plus acculés au pied du mur. Nous n`allons avoir d`autres choix que d`entrer dans un conflit armé, seul moyen à terme de pouvoir continuer de vivre en tant que juifs et en tant qu`israéliens. Sera-ce le combat final ? Tout porte à le croire, d`autant qu`il est fort à croire que les palestiniens verront arriver des hordes de pacifistes occidentaux avides de tuer les juifs à bord de leurs flottilles en se prenant pour les brigades internationales de 1936.

...

Nous n`avons fait que reculer depuis 20 ans. Aujourd`hui cela est terminé. Il n`y a plus d`accords. Il ne peut plus y avoir de négociations, de pourparlers, de retenues, de compromis ou de cessez-le-feu ni même de paix. La seule paix qui est offerte à Israël se fera par les armes car c`est ce qu`aura voulu le monde. A nous de nous préparer pour défendre notre Terre, notre Peuple et nos vies pour maintenant et à jamais.

Que penses tu de ces passages ? Y adhères tu ?

[-Ren-]

Au passage, j'aimerai remettre en mémoire ce texte écrit par les chrétiens palestiniens et publié presque jour pour jour il y a deux ans : http://blogren.over-blog.com/article-un-moment-de-verite-41206662.html

[Tsiyon]

En même temps, ces évènements-là, le départ des minorités juives, même si c'est totalement inexcusable, est arrivé JUSTEMENT après les évènements d'Israël. Parce qu'on a fait payer à tous les juifs, les conneries des SEULS sionistes. Donc c'est plutôt un reproche supplémentaire a mettre sur le compte des sionistes (sans vouloir exonérer les régimes arabes de quoi que ce soit. La responsabilité directe des uns n'exclut pas l'indirecte des autres), qu'une excuse pour eux.

Et soit dit en passant, Israël n'a rien fait pour arranger les choses. Cela arrangeait Israël, que les juifs soient persécutés ailleurs, pour qu'ils viennent vivre en Israël (donc) et en augmentent la population.

Sidérant que quelqu'un qui écrit ce genre de choses soit en même temps persuadé de ne pas être antisémite.

[tonio]

JE suis d'origine juive, et je l'assume parfaitement. Je l'ai d'ailleurs déjà dit, pour éviter qu'on m'accuse d'antisémitisme. Mais ça n'a manifestement pas suffi.

[HANNAT]

Red 1

2 premiers paragraphes cités : c'est profondément ce que je pense

3e § : un livre vient de sortir à ce sujet : comment le peuple Palestinien fut inventé
http://www.amazon.fr/dp/2358690325/ref=as_li_tf_til?tag=j05c-21&camp=1414&creative=6410&linkCode=as1&creativeASIN=2358690325&adid=04PTBHCZBDFNT8X5NCMD&&ref-refURL=http%3A%2F%2Fjssnews.com%2F2011%2F11%2F09%2Fcomment-le-peuple-palestinien-fut-invente-un-livre-in-dis-pen-sable%2F

2 derniers paragraphes : je n'aime guère cette idée de combat final ou général comme un Armageddon, donc j'espère juste que l'auteur de l'article se trompe et anticipe mal.

[Tsiyon]

Dis ça aux chrétiens palestiniens ?

Il en reste combien?

[brutus]

Et qui utilise ainsi l'argument de "l'antisémitisme" contre toute personne critiquant la politique de cet état qui bafoue le droit international... Même quand ces personnes sont juives

L'antisionisme musulman, il est habituel, tel Abel et Caïn ou Isaac et Ismaël, nous sommes des frères sémites qui nous chamaillons, mais l'antisionisme des chrétiens me laisse pantoise : si vous saviez à quel point vous êtes en train de vous tirer une balle dans le pied en soutenant des extrêmistes comme ceux du H'amas ! Ils sont sur le même plan de violence que les radicaux qui ont incendié Charlie Hebdo, et vous vous leur léchez les bottes, jusqu'à ce qu'ils s'en prennent à vous directement et là peut-être direz-vous merci aux Juifs de faire "le sale boulot".

Et comme on torture dans les prison israélienne cela c'est justifié !
Je sais le Hamas ne pense qu'a détruire les juifs , soyez plus malin qu'eux montrer que vous avez de la cervelle en évitant de faire crever de faim et de DROITS les paslestinien de Gaza. Vous n'ésitez pas à faire couler des bateaux de ravitaillement humanitaire.
Vous aussi vous voulez détruire au lieu de construire ensemble.
quelle joie éprouvez vous tous, je dis TOUS de vous togner avec tant de bonheur et de joie.
La cervelle que Dieu vous a donné à tous les deux Israélien et palestinien n'est pas faite pour garder les cochons.

[-Ren-]

JE suis d'origine juive, et je l'assume parfaitement. Je l'ai d'ailleurs déjà dit, pour éviter qu'on m'accuse d'antisémitisme. Mais ça n'a manifestement pas suffi.

L'accusation-réflexe et passe-partout d'antisémitisme sort toujours, de toute façon...

Dis ça aux chrétiens palestiniens ?

Il en reste combien?

Suffisament pour écrire le texte que j'ai cité ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t502p60-la-palestine-entre-a-l-unesco#12907

[Tsiyon]

"Et comme on torture dans les prison israélienne cela c'est justifié !"
J'ai trouvé que les prisonniers palestiniens libérés récemment avaient plutôt l'air en pleine forme contrairement à Guilad Shalit.
"Je sais le Hamas ne pense qu'a détruire les juifs , soyez plus malin qu'eux montrer que vous avez de la cervelle en évitant de faire crever de faim et de DROITS les paslestinien de Gaza. Vous n'ésitez pas à faire couler des bateaux de ravitaillement humanitaire."
Vous voulez qu'on tende l'autre joue en somme. Vous savez pourtant que ça a mal fini pour celui qui a prôné ça. Vous tenez absolument à être réceptif à la propagande des Palestiniens.
Comme Hannat, je pense que vous vous fourvoyez confortablement et qu'à long terme, vous serez vous aussi des victimes. Le fait qu'Israël soit au front dans le combat contre l'extrémisme musulman vous met provisoirement à l'abri. Mais n'attendez tout de même pas de lui qu'il se sacrifie sur l'autel de votre bonne conscience volontairement aveugle.

[Tsiyon]

J'espère que c'est une fausse manœuvre de ma part qui est à l'origine de mon précédent message dans lequel j'insérais ce lien sur le rétablissement de la crucifixion à Gaza:
http://www.mediarabe.info/spip.php?article1604

[-Ren-]

...Mais oui, la "propagande" n'est QUE palestinienne...

[Tsiyon]

...Mais oui, la "propagande" n'est QUE palestinienne...

Je n'ai jamais dit ça. Je souhaiterai simplement que les voix des "hommes de bonne volonté" qui émanent du monde arabe soient plus prises en considération que celles des extrémistes.
Si ... ?

[HANNAT]

Effectivement le message de Brutus est un pur produit de propagande.
Les Palestiniens ne crèvent pas de faim, les étals sont pleins, les hôtels et les villas de luxe reçoivent les humanitaires, on construit des parcs d'attraction... La Croix-Rouge elle-même a dit que la situation n'était pas celle d'une crise humanitaire à Gaza. Mais bien sûr les caméras préfèrent se diriger vers 2, 3 ruines plutôt que montrer le luxe et l'opulence

le Roots club de Gaza, avec sa liste de clients UNICEF et consort
http://www.rootsclub.ps/
http://www.rootsclub.ps/clients.php

le parc d'attraction tout neuf
http://www.europe-israel.org/2011/01/video-crise-humanitaire-a-gaza-un-beau-parc-dattraction-tout-neuf/#axzz1dr7kM6T0

photos des étals : on trouve même des bonbons israéliens dans les magasins !
http://www.google.fr/search?tbm=isch&hl=fr&source=hp&biw=982&bih=607&q=%C3%A9tals+gaza&gbv=2&oq=%C3%A9tals+gaza&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1907l4105l0l5097l10l8l0l3l0l0l213l641l2.1.2l5l0


Les magasins et les marchés de Gaza, comme si vous y étiez.
https://www.youtube.com/watch?v=t2drLLu99QU&feature=player_embedded#!

Alors continuez à leur envoyer des subsides et des bateaux humanitaires, ils doivent bien rire de votre naïveté.

[-Ren-]

Récemment, une histoire troublante a été publiée dans “Zayzafuna”, un magazine pédagogique [!] destiné aux enfants musulmans et financé par l’Autorité Palestinienne (...) Le magazine est actuellement subsidié par l’Unesco, le MDG Achievement Fund (...)

On retrouve en page 19 de la publication de février, une petite fille qui décrit un rêve dans lequel elle rencontre quatre personnes qu’elle admire: le mathématicien perse Al-Khwarizmi, l’écrivain égyptien Naguib Mahfouz, le chef de guerre Saladin et le nazi Adolf Hitler. « Je me tournai vers la porte suivante où m’attendait Hitler. Je lui ai demandé: « Es-tu le seul qui a tué des Juifs? » Hitler répond: « Oui. Je les ai tués afin que vous tous sachiez qu’ils sont une nation qui répand la destruction dans le monde entier. Et je demande aux Palestiniens d’être résilients face aux souffrances que les Juifs leurs infligent. »

Je le remerciai: « Merci pour le conseil » (...)

http://jssnews.com/2011/12/24/zayzafuna-le-magazine-palestinien-qui-fait-la-promotion-dhitler-est-finance-par-lunesco/

[HANNAT]

Je n'osais pas le poster, je te sais gré de l'avoir fait.

[-Ren-]

Je n'osais pas le poster, je te sais gré de l'avoir fait.

Etre opposé à l'idéologie néo-sionisme ne fait pas de moi un partisan des extrémistes de l'autre bord. Et cet article est dans la continuité logique de ce fil.

[Tsiyon]

Etre opposé à l'idéologie néo-sionisme ne fait pas de moi un partisan des extrémistes de l'autre bord. Et cet article est dans la continuité logique de ce fil.

Explique-moi en privé ce qu'est l'idéologie néo-sioniste s'il te plait.

[-Ren-]

Explique-moi en privé ce qu'est l'idéologie néo-sioniste s'il te plait

Je fais tout simplement une distinction entre le sionisme de Herzl, qui est une facette des nombreux mouvements gauchistes/nationalistes européens de la fin du XIXe, et le sionisme actuel, qui utilise un argumentaire religieux initialement absent. D'où mon expression "néo-sionisme" pour ce dernier.

[Tsiyon]

Je fais tout simplement une distinction entre le sionisme de Herzl, qui est une facette des nombreux mouvements gauchistes/nationalistes européens de la fin du XIXe, et le sionisme actuel, qui utilise un argumentaire religieux initialement absent. D'où mon expression "néo-sionisme" pour ce dernier.

Mais ceux dont tu parles ne se réclament pas du Sionisme et certains y sont même farouchement opposés.

[-Ren-]

Mais ceux dont tu parles ne se réclament pas du Sionisme et certains y sont même farouchement opposés.

Heu... De qui parle-je et où parle-je selon vous ?

[Tsiyon]

Mais ceux dont tu parles ne se réclament pas du Sionisme et certains y sont même farouchement opposés.

Heu... De qui parle-je et où parle-je selon vous ?

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