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Info ou Intox ? Paran et l'Arabie dans les manuscrits de la Mer Morte ?

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Info ou Intox ? Paran et l'Arabie dans les manuscrits de la Mer Morte ? Empty Info ou Intox ? Paran et l'Arabie dans les manuscrits de la Mer Morte ?

Message  Isabelle Jeu 20 Oct - 18:27

Dans les manuscrits de la Mer Morte (de la grotte de Qumrân) il est écrit dans Esai::
"Aprés le messie viendra un prophete arabe du pays de paran,les juifs
doivent le suivre,car c'est le prophete attendu,son signe est qu'il se
sauvera de la mort et puis reviendra avec dix mille saints".

C'est par exemple ce qu'on peut lire ici :
http://theopeneye.free.fr/mohammed.html

info ou intox ?
Quelle place laissez-vous aux Manuscrits de la mer Morte ?
Y Croyez-vous ?
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Info ou Intox ? Paran et l'Arabie dans les manuscrits de la Mer Morte ? Empty Re: Info ou Intox ? Paran et l'Arabie dans les manuscrits de la Mer Morte ?

Message  -Ren- Jeu 20 Oct - 18:39

Isabelle a écrit:info ou intox ?
Quelle place laissez-vous aux Manuscrits de la mer Morte ?
Y Croyez-vous ?
L'intérêt, aujourd'hui, c'est qu'on peut consulter le rouleau en question : http://dss.collections.imj.org.il/isaiah
...Mais par contre, il faudra attendre d'avoir quelqu'un sur ce forum qui puisse nous le lire pour vérifier ce qui, factuellement, y est réellement écrit :?:

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Info ou Intox ? Paran et l'Arabie dans les manuscrits de la Mer Morte ? Empty Re: Info ou Intox ? Paran et l'Arabie dans les manuscrits de la Mer Morte ?

Message  Roque Jeu 20 Oct - 20:19

Isaïe lequel le premier, le second ou le troisième - car le livre d'Isaîe a eu trois "auteurs" successifs (ou trois groupes d'auteurs)? Mettons qu'il s'agisse du second : - avant ou au début de l'exil (exil : -597 à -538) - aurait écrit :
Aprés le messie viendra un prophete arabe du pays de paran,
... on peut toujours rêver.

Aucun des mots clés de cette phrase alléguée n'a d'équivalent dans Isaîe :
- le mot : " Paran " n'existe pas dans Isaïe, mais dans d'autres livre de source plus ancienne que l'exil : Genèse, Nombre, Deutéronome, 1 Rois, 1 Samuel (en plus la localisation du mont de Paran en Arabie est douteuse, la Bible le situe ailleurs) ;
- le mot : " arabe " n'existe pas dans Isaîe, mais dans d'autres livres plus tardifs : 1 Mac et Néhémie ;
- le mot " prophète " existe 5 fois et désigne un certain " prophète Esaïe " 3 fois, les prophètes en généarl qui se sont retirés de Jérusalem : 1 fois et une quatrième fois un prophète de mensonge :

" Alors le Seigneur a coupé en Israël tête et queue, palme et roseau, en un seul jour : l'ancien et le dignitaire, c'est la tête, le prophète qui enseigne le mensonge, c'est la queue. " (Is 9,13-14)

- " Messie " désigne soit Cyrus, le Perse (Is 45,1), soit le Serviteur de YHWH (Is 61,1).

" Ainsi parle le Seigneur à son messie: A Cyrus que je tiens par sa main droite, pour abaisser devant lui les nations, pour déboucler la ceinture des rois, pour déboucler devant lui les battants, pour que les portails ne restent pas fermés " (Is 45,1)

" L'Esprit du Seigneur DIEU est sur moi. Le Seigneur, en effet, a fait de moi un messie, il m'a envoyé porter joyeux message aux humiliés, panser ceux qui ont le coeur brisé, proclamer aux captifs l'évasion, aux prisonniers l'éblouissement," (Is 61,1)

Au total, mon avis est que ça sent l'hoax (canular) à plein nez ! La thématique est très spécifique au langage coranique ! Mais on doit vérifier sur le texte même comme le suggère Ren.


Mon information est plutôt que ce livre d'Isaïe dans les manuscrits de Qumran est présent en entier et est globalement identique (à quelques versets près) au texte massorétique - donc Juif du Xème siècle. C'est donc le preuve du travail très fidèle et scrupuleux, en un mot exceptionnel de précision - sur plus de mille ans - des scribes Juifs. Les scribes chrétiens - avec le texte grec - n'ont pas eu la même précision .... loin de là ! :)

Roque

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Message  -Ren- Jeu 20 Oct - 21:09

Reprenons la formulation proposée : "Aprés le messie viendra un prophete arabe du pays de paran,les juifs doivent le suivre,car c'est le prophete attendu,son signe est qu'il se sauvera de la mort et puis reviendra avec dix mille saints"

...La formulation la plus proche est celle-ci : "Il dit: "L'Éternel est apparu du haut du Sinaï, a brillé sur le Séir, pour eux ! S'est révélé sur le mont Pharan, a quitté les saintes myriades qui l'entourent, dans sa droite une loi de feu, pour eux !" (Dt XXXIII, 2 dans la traduction du rabbinat). C'est un passage souvent cité par l'apologie musulmane (cf par ex http://www.bladi.net/forum/82703-mohammad-bible-anciennes-ecriture/ )

Inutile, donc, de chercher dans Isaïe... La "source" de ce sujet n'est visiblement qu'un mélange mal digéré circulant sur internet : le vague souvenir du verset ci-dessus, avec une petite touche de "Manuscrits de la Mer Morte" pour faire plus mystérieux...

Manque de bol, aujourd'hui, tout est consultable :lol:

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Message  -Ahouva- Ven 21 Oct - 15:46

Pourquoi n'y a-t-il pas la mention du chapitre et des versets dans la source ?
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Message  -Ren- Ven 21 Oct - 16:08

-Ahouva- a écrit:Pourquoi n'y a-t-il pas la mention du chapitre et des versets dans la source ?
Visiblement, pour son auteur, "Dans les manuscrits de la Mer Morte (de la grotte de Qumrân) il est écrit dans Esai" suffisait pour être crédible :a:

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