Re: Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ?

Jans Dim 14 Jan - 11:13

prendre en considération la Création ou bien accepter le risque d'une confiance excessive en la technologie.

Voilà le propos qui conduit à nier l'évidence de vérités scientifiques et pousse les élèves endoctrinés à contester l''enseignement des professeurs : des créateurs de désordre, à ne pas tolérer. Nous sommes tous issus de groupes humains venus de l'est de l'Afrique et disséminés au proche Orient puis venant occuper ce qui sera l'Europe.
Dire que Mahomet est allé à Jérusalem par les airs sur son cheval, c'est gentil, mais absurde. De même que de penser que Jésus s'est élevé dans les airs avec son corps à l'ascension, c'est puéril.

brutus Dim 14 Jan - 11:55

14/01/2024 11h37

Voile, Pas Voile est-ce un dogme divin devenu une obligation humaine Ou est-ce une obligation humaine qu'on a divinisée ?

Une femme en tailleur trois pièces est-elle une dévergondée pour autant ?

Pourquoi des hommes dans les pays islamiste sous juridiction de la charia lapide les femmes qui ne porte pas le voile, ou qui laisse voir le bout de leurs nez sous un voila mal mis.
Pourquoi ce sont que des hommes qui lapident les femmes injustement accusées de provocations §
Pourquoi une femme violentée dans certains pays sous charia est-elle fouettée des fois jusqu'à la mort parce qu'elle a été violée ? ( est Oui cela existe )
Les violeurs sont moins punit que les femmes violée dans certains pays !
Est-ce normal ?

Je me répète la discrimination sexuelle est un acte comparable au racisme donc doit être punit pas la morale universelle.
Tous les pays qui rabaissent la place de la femme aux noms de leurs lois politique et religieuses sont des pays racistes premier ordre .

En France il existe encore cette mentalité de différence de droits : ce n'est pas une raison pour en accepter d'autres inégalités venant des pays ou c'est une législation religieuse.

Sans la Femme l'homme est un nul humainement .
Nous ne sommes pas des hermaphrodites .
Un Homme + Une Femme = Humanité donc mêmes droits humains, et mêmes devoirs entre les deux !
Toutes personnes ne partageant pas ces droits et ces devoirs est un RACISTE PUR ET DUR .

Attention le silence est parfois complice des inégalité entre nous !

Jans Dim 14 Jan - 21:07

Les islamistes forcenés sont des chiens

**Idriss** Dim 14 Jan - 22:44

Jans a écrit:
Voilà le propos qui conduit à nier l'évidence de vérités scientifiques et pousse les élèves endoctrinés à contester l''enseignement des professeurs : des créateurs de désordre, à ne pas tolérer. Nous sommes tous issus de groupes humains venus de l'est de l'Afrique et disséminés au proche Orient puis venant occuper ce qui sera l'Europe.

C'est l'hypothèse généralement admise jusqu'à preuve du contraire ...Mais c'est une hypothèse qui d'hors et déjà ne répond pas à tous les nouvelle découvertes ...De nouvelles hypothèses alternatives sont déjà avancées ...dans quelques décennies ce seront peut-être elles qui seront admises ...

Lucie n'est déjà plus la grand mère de l'humanité , mais une cousine qui n' a pas eu de descendance par exemple ...

Jans a écrit:
Dire que Mahomet est allé à Jérusalem par les airs sur son cheval, c'est gentil, mais absurde. De même que de penser que Jésus s'est élevé dans les airs avec son corps à l'ascension, c'est puéril.

Absurde d'un point de vu rationnel avec les références du XXl sécle ....Mais regarder ces deux histoires avec les yeux du XXl c'est faire un anachronisme et passer à coté du sujet ...Et al Buraq n'était pas un cheval Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ? - Page 4 1f60e

Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ? - Page 4 1f60e

Lors du voyage nocturne le Prophéte se déplace d'abord horizontalement de la Mecque à Jérusalem avant de se déplacer verticalement de la terre vers le ciel ...De même le symbole de la croix des chrétiens est horizontalité et verticalité ...Hors les romains crucifiaient sur des croix en X ou un simple poteau ...Il est très peu probable que JC fut crucifié comme il est représenté dans l'iconographie chrétienne ...Mais c'est pas le sujet sauf pour les rationalistes du XXéme siécle

**Idriss** Dim 14 Jan - 22:52

Jans a écrit:Les islamistes forcenés sont des chiens

Tu es dans la catégorie "enseignement du christianisme "
Cela fait partie du catéchisme et de la doctrine chrétienne ou c'est un HS qui mérite d'aller à la corbeille?
Pourquoi une métaphore animalière ? Le symbolisme du chien ne repose pas sur des faits rationnels, cette comparaison est puérile il me semble , dicté par des émotions mal contrôlées .

Spin Dim 14 Jan - 22:53

Idriss a écrit:Lucie n'est déjà plus la grand mère de l'humanité , mais une cousine qui n' a pas eu de descendance par exemple ...

Aux dernières nouvelles (si j'arrive à retrouver) ce serait plutôt Luc, qui pourrait selon certains avoir quand même une descendance actuelle, les chimpanzés.

Plus le sujet, à traiter ailleurs si on a envie, mais le sujet est vicié au départ. Il aurait fallu demander "est-ce que..." avant de demander "pourquoi...".

**Idriss** Dim 14 Jan - 23:14

brutus a écrit:14/01/2024 11h37
Pourquoi des hommes dans les pays islamiste sous juridiction de la charia lapide les femmes qui ne porte pas le voile

Tu as des exemples documentés de ce que tu affirmes ? Ou est-ce une croyance occidentale fantasmatique un peu puérile?

Si non puisque l'on est dans christianisme débat interne , brulez-vous toujours les sorcières ? Et pour déterminer si une femme en est une pratiquez-vous toujours l'ordalie :
A Toulouse, pour savoir si une femme pratiquait la sorcellerie, on la plongeait dans la Garonne du haut du Pont Neuf dans une cage en bois... Si cette femme ne survivait pas, ce n'était pas une sorcière !... Si elle survivait, c'en était forcément une, et par conséquent, on la brûlait.

Plusieurs dizaines de milliers de femmes ont été exécuté après tortures et sévices en occident , c'est documenté !
Combien de lapidations ont été documentés dans l'air géographique islamique?

Lapidation:

Liste de victimes de chasses aux sorcières:

Jans Dim 14 Jan - 23:37

Idriss, tu es musulman, tu ne comprends rien aux habitudes catholiques, alors arrêt de dire n'importe quoi sur ce que tu ignores ! y'en a marre de lire de c....ies sur un sujet très simple pour un catholique.

tamar35 Lun 15 Jan - 12:18

La paix sur vous,

brutus a écrit:
Voile, Pas Voile est-ce un dogme divin devenu une obligation humaine Ou est-ce une obligation humaine qu'on a divinisée ?

Les témoignages des survivantes de viol démontrent qu'elles sont souvent accusées d'être en partie responsables du crime dont elles sont victimes.
Dans de nombreuses sociétés, l'humain mâle est considéré comme essentiellement incapable de réprimer sa libido, c'est donc aux femmes de se prémunir face à ce danger naturel inévitable.
Elles doivent donc éviter de sortir seule en public et fuir les espaces de mixité, leurs vêtements doivent tenir compte de la nature de la sexualité masculine qui, elle, ne pourrait pas être maîtrisée... etc.

De surcroît le principe de la filiation patrilinéaire impose un contrôle étroit de la sexualité féminine.

Quand Paul propose le voile, c'est aussi pour "protéger" les femmes et éviter les désordres.
On sait en effet que les assemblées primitives sont mixtes, ce qui, dans l'univers sémitique, est inconcevable.

Plus généralement, Paul est sûrement conscient qu'un apartheid vestimentaire est nécessaire pour éviter la tendance lourde des petites communautés de laisser s'instaurer la liberté sexuelle des prédateurs alpha.

Spin Lun 15 Jan - 13:22

tamar35 a écrit:Quand Paul propose le voile, c'est aussi pour "protéger" les femmes et éviter les désordres.

Heu, où ça ? Sur ce que j'ai vu, Paul ne parle de voile que dans le cadre de la prière.

Spin Lun 15 Jan - 13:31

Tant que j'y suis, représentation au quatrième siècle (réemploi d'une mosaïque trouvée dans une villa romaine pour une basilique à Porec en Croatie) de Perpetue, chrétienne martyrisée en 203 à Carthage :

Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ? - Page 4 Perpetua

Jans Lun 15 Jan - 18:11

Le symbolisme du chien ne repose pas sur des faits rationnels, cette comparaison est puérile

je répondais à ton interrogation sur le traitement des femmes en orient, sous le régime de la charia. Pour le reste, personne ne t'en voudra, mais tu maîtrises mal les expressions familières françaises. Quelle est ta langue maternelle ?

Si non puisque l'on est dans christianisme débat interne , brulez-vous toujours les sorcières?

mais je ne suis pas catholique romain ! d'autant moins que leur prétention hégémonique à une vérité apodictique est absurde et les dresse contre les autres religions.

**Idriss** Lun 15 Jan - 18:17

Jans a écrit:Idriss, tu es musulman, tu ne comprends rien aux habitudes catholiques, alors arrêt de dire n'importe quoi sur ce que tu ignores ! y'en a marre de lire de c....ies sur un sujet très simple pour un catholique.

Jans tu es de culture chrétienne , tu comprends rien à l'islam alors arête de dire n'importe quoi sur l'islam !
Sur ce coup là c'est Brutus dit n'importe quoi , alors ne joue pas les redresseurs de tord ou corrige ton coreligionnaire .
La lapidation pour non port du voile n'existe pas en islam , la lapidation c'est pour adultère ce qui est déjà bien assez horrible comme cela , pas la peine d'en rajouter ...

Si non on peut parler des lynchages de noir aussi , c'est plus contemporain que les sorcières ! Le KKK c'est l'équivalent de nos islamistes , que chacun assume .

Jans Lun 15 Jan - 18:29

culture chrétienne signifie inspirée par la vie et l'enseignement de Jésus, qui prêchait l'avènement rapide du Royaume, l'amour de Dieu le Créateur, prouvé par les guérisons faites en son nom, le respect de tous, l'entraide envers tous, le pardon du Père et l'accueil dans une vie spirituelle (où il n'y a plus de désir charnel) après la mort, le respect de l'esprit avant celui de la lettre de la loi. Il n'a jamais voulu fonder de nouvelle religion pour la bonne raison que la fin du monde était proche, jamais institué de sacrements, inconnus du judaïsme. Le reste est une évolution extraordinaire, parfois aux agrandissements grandioses, mais l'essentiel de la spiritualité est bien entière chez Jésus. Ce n'est pas lui qui a dit que "hors de l'Église, point de salut". C'est une prétention catholique incroyable.
Ce que je sais de l'islam, c'est qu'il prétend que Jésus n'a pas été crucifié, ce qui est démenti par toutes les recherches.

Spin Lun 15 Jan - 18:52

Jans a écrit:Ce n'est pas lui qui a dit que "hors de l'Église, point de salut". C'est une prétention catholique incroyable.

L'ECR y a formellement renoncé en 1965 (Actes du Concile Vatican 2).

Jans a écrit:Ce que je sais de l'islam, c'est qu'il prétend que Jésus n'a pas été crucifié, ce qui est démenti par toutes les recherches.

Alors si on veut lister tout ce qui est aberrant dans la Bible, Evangiles compris, et le Coran... :fff:

Jans Lun 15 Jan - 19:03

Jans a écrit:
Ce n'est pas lui qui a dit que "hors de l'Église, point de salut". C'est une prétention catholique incroyable.
L'ECR y a formellement renoncé en 1965 (Actes du Concile Vatican 2).

L'ECR affirme toujours détenir toute la sainte vérité, ce n'est pas la formulation qui compte. Au point de traiter les églises protestantes de "sectes".

Spin Lun 15 Jan - 19:22

Jans a écrit:L'ECR affirme toujours détenir toute la sainte vérité, ce n'est pas la formulation qui compte.

Mais elle ne prétend plus détenir le monopole de l'accès au Paradis.

Jans Lun 15 Jan - 19:41

Heureusement, elle est en faillite morale, avec bien des membres du clergé devant la justice.... Contre-feux : les ultra-cathos affirment haut et fort leur homophobie... quand le pape François (manifestement hétéro, lui) tente de calmer le débat. Plus on est homo dans le clergé catholique, plus on attaque les gays pour se donner une armure.

brutus Lun 15 Jan - 20:22

Jans a écrit:Les islamistes forcenés sont des chiens

C'est votre avis mois je dirais que ce sont des musulmans qui ne comprennent rien au Coran
Il existe des chrétiens qui ne comprennent rien ou refuse de comprendre les Evangiles.
Nous vivons dans des religions basées sur la tradition humaine qui manque de relation vraies avec Dieu ..

20h22 heure du souper !

Jans Mar 16 Jan - 0:37

Vous avez raison !

Spin Mar 16 Jan - 1:07

brutus a écrit:
Jans a écrit:Les islamistes forcenés sont des chiens
C'est votre avis mois je dirais que ce sont des musulmans qui ne comprennent rien au Coran.

Si on veut, mais alors ça a commencé avec le Prophète.

On n'est vraiment plus dans le sujet.

tamar35 Mar 16 Jan - 11:34

La paix sur vous,

Spin a écrit:
tamar35 a écrit:Quand Paul propose le voile, c'est aussi pour "protéger" les femmes et éviter les désordres.
Heu, où ça ? Sur ce que j'ai vu, Paul ne parle de voile que dans le cadre de la prière.

1 ) J'ignore où commence et où finit la notion de prière et de prophétie chez Paul.

Notamment parce qu’il interdit aux femmes de parler…
1 Corinthiens 14: 34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler ; mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la Torah

Au fait, que disait a Torah à cette époque sur les chevelures féminines ?
La Torah écrite ne prescrit rien mais la Torah orale confirme ce que l’on sait des pratiques judéennes à l’époque de Paul.
Bien sûr, c'est toujours un peu alambiqué...
Un des points d’appui est Psaumes 45, 14 Toute la gloire de la fille du roi est à l’intérieur.
Qui résonne bien avec : 1 Corinthiens 11:15 mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile

Un autre est le déroulement de l’ordalie à laquelle est soumise la femme soupçonnée d’inconduite qui commence par découvrir la tête de la femme :
Nombres 5 : 18 Le sacrificateur fera tenir la femme debout devant l’Eternel ; il découvrira la tête de la femme, et lui posera sur les mains l’offrande de souvenir, l’offrande de jalousie ; le sacrificateur aura dans sa main les eaux amères qui apportent la malédiction.

Incidemment je note que Paul suggère d'une part que le silence de la femme relève des convenances :
1 Corinthiens 14: 35 Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leurs maris à la maison ; car il est malséant à une femme de parler dans l’Eglise.

Mais qu'en définitive, c'est une obligation dont il assume la responsabilité
1 Timothée 2:11 Que la femme écoute l’instruction en silence, avec une entière soumission. 12 Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de prendre de l’autorité sur l’homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.

2 ) La justification paulinienne n'évoque aucun contexte particulier, il s'agit pour lui d'une donnée anthropologique qui remonte à la création de la femme.

1 Corinthiens 11:5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c’est la même chose qu’une femme qui serait rasée.
6a Car si la femme n’est pas couverte, qu’on lui coupe aussi les cheveux.
Est-ce une menace ?

6b Mais s’il est déshonnête pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle soit couverte.
7 Car l’homme, étant l’image et la gloire de Dieu, ne doit pas se couvrir la tête ; mais la femme est la gloire de l’homme.
Que lit-on dans cette opposition ?
8 Car l’homme ne procèda pas de la femme, mais la femme de l’homme ;
9 car aussi l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme à cause de l’homme.
10 C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité à laquelle elle est soumise.
11 Toutefois, ni la femme n’est sans l’homme, ni l’homme sans la femme, dans le Seigneur ;
12 car comme la femme procède de l’homme, ainsi aussi l’homme est par la femme ; mais toutes choses procèdent de Dieu.
13 Jugez-en en vous-mêmes : est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être couverte ?

Tout ça m'invite à penser que pour Paul la femme honnête doit sans cesse témoigner de sa soumission et que la soumission au mari exige que l'épouse lui réserve sa gloire, à savoir sa chevelure.

Après... on peut spéculer sur les temps et les espaces où Paul aurait autorisé la divagation des "femmes en cheveux" mais le contexte général ne s'y prête guère à mes yeux.

tamar35 Mar 16 Jan - 11:43

La paix sur vous,

brutus a écrit:Je me répète la discrimination sexuelle est un acte comparable au racisme donc doit être punit pas la morale universelle.
(...)
En France il existe encore cette mentalité de différence de droits : ce n'est pas une raison pour en accepter d'autres inégalités venant des pays ou c'est une législation religieuse.

Tout à fait d'accord avec vous sur ce plan.

Néanmoins, si l'on se préoccupe du corpus biblique, Dieu n'a pas créé l'humanité, il a créé explicitement l'humain mâle et l'humain femelle alors qu'il n'avait nullement souligné cette distinction pour les animaux.
Alors faut-il voir l'idée que l'humain mâle et l'humain femelle ne sont pas pareils ?

Si oui, leur différence commence où et s'arrête où ?
Au delà du principe global d'égalité des droits et des devoirs, où gisent les différences ? quelle est leur portée ?

brutus Mar 16 Jan - 17:57

Peut-être hors sujet chacun en fonction de sa religion peut-il me donner la liste des prophète qui nous sont communs.
Adam
Noé,
Abraham, Elie, Elisée, etc. ...
Jésus est-il simple prophète ou le verbe de Dieu incarné ?

Oui hors sujet mais la discutions en vaut la chandelle.
Existe il des prophètes qui se sont autoproclamé prophète ? ....... ?,

Spin Mar 16 Jan - 19:37

brutus a écrit:Oui hors sujet mais la discutions en vaut la chandelle.
Existe il des prophètes qui se sont autoproclamé prophète ? ....... ?

Comment peut-on devenir prophète autrement qu'en se déclarant tel ?

brutus Mar 16 Jan - 20:00

Spin a écrit:
brutus a écrit:Oui hors sujet mais la discutions en vaut la chandelle.
Existe il des prophètes qui se sont autoproclamé prophète ? ....... ?
Comment peut-on devenir prophète autrement qu'en se déclarant tel ?

Adam est-il un prophète de Dieu ,
Noé est-il un prophète de Dieu etc.

Les prophètes agissent au Nom de Dieu.
Jésus agit de pleine autorité !

Les chrétiens nous disons que nous sommes Prêtres, Prophètes, Rois
Ou sont les prophètes Juifs, Chrétiens, Musulmans en 2024 ?

Quand un prophète parle de tuer tous ceux qui ne le suivent pas en les déclarants mécréants celui ci est-il un prophète de Dieu ?

Qui sont les faux prophètes en 2024 ?

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