Affaire de l'Abbé Pierre

[Spin]

Bonjour,

Il est donc accusé, plusieurs années après sa mort, d'abus sexuels entre 1970 et 2005. Même Emmaüs International semble l'admettre. Il est vrai que ce sont eux qui ont confié l'enquête au cabinet Egaé, de la néo-féministe bien connue Caroline De Haas.

Mais les remises en cause s'amplifient. Boulevard Voltaire, plutôt d'extrême-droite donc a priori peu fan de l'Abbé Pierre... mais encore bien moins de Caroline De Haas, donne la parole à Henri de Beauregard, avocat au barreau de Paris :

"Je trouve que tous les éléments du dossier devraient être traités avec davantage de prudence. Il est question de témoignages anonymes, recueillis de manière non contradictoire, dans des conditions ignorées, parfois de manière indirecte par un cabinet militant sur des faits dont certains ont plus de 50 ans, l’ancienneté des faits et le décès de la personne mise en cause (…) empêchent d'appliquer le principe du contradictoire. On ignore tout de la méthode utilisée par le cabinet Egaé pour recueillir ces témoignages, des circonstances dans lesquelles ils ont été recueillis, des garanties prises pour s’assurer de leur authenticité, de la teneur des questions posées et de leur niveau de suggestivité…".

"De manière plus générale, il y a un problème avec ces "cabinets" plus ou moins militants qui se livrent à des "enquêtes" sur le sujet qui justifie leur propre existence, sans réelle garantie procédurale, (...) Je regrette la grande confusion que l’on entretient autour de ces affaires, et dont témoigne d’ailleurs l’usage du terme générique d’"abus". On efface totalement l’échelle de gravité. Mais quand il est question d’apprécier un comportement déterminé, la compassion - bien légitime - pour les victimes ne peut pas tout emporter, y compris la distinction entre un viol caractérisé et un baiser volé"..

[Idriss]

Trés confondant de voir le déni à l’œuvre ... Pas de grande différence avec Tariq Ramadan au fond !  Même  éléments de langage  pour la défense ( sauf que l'abbé est mort  lui ..)
Quand la dissonance cognitive nous tient , dur de faire abstraction !

Le parti pris  est idéologique en effet,   Burreau voltaire  est d'extréme droite   et même si il est peu fan de l'abbé il en fait une affaire de principe .

Même Emmaüs International semble l'admettre.

Pourquoi cette tentative d'euphémisation ?  Semble ! Non Emmaüs  admet, ou alors  il faut donné sur quoi s’appuierait ce doute !
Emmaüs admet d'autant plus qu'ils savaient , que des consignes étaient donnés aux femmes de ne pas se retrouver seul en tête à tête avec l'abbé !
Abbé qui a reconnu à plusieurs reprises avoir eu des relations sexuelles ...ses vœux de chasteté  n'étaient pas un obstacle


Un de mes oncles est un pilier d'ATD , il ne  fait donc  pas parti d’Emmaüs  directement mais sans aucun doute a-t-il beaucoup travaillé avec eux ...C'est quelqu'un de très pondéré  et courtois , mais  il y a plus de 20 an, une fois  que je disais tous le bien que je pensais de L'abbé Pierre , il m'avait répondu sèchement : " c'est un pauvre type"  la mine assombrie , sans me donner la moindre explication . Cela m'avait surpris  et décontenancé  de la part d'une personne comme lui !
Aujourd'hui je me demande ce qu'il savait  alors?


Et oui  j'ai été un admirateur de l'abbé Pierre , et oui j'ai relayé de nombreuses fois ses messages ...Et oui je me suis appuyer sur son action pour illustrer la différence entre un catholicisme de foi qui se traduit dans l'action , d'un catholicisme identitaire ...
Je lis  des gens de gauche aussi qui défendent l'Abbé et disent que c'est un complot car son message de partage  , sa radicalité  sont  encore très vivant sur les réseaux sociaux ...

[Spin]

Emmaüs admet d'autant plus qu'ils savaient , que des consignes étaient donnés aux femmes de ne pas se retrouver seul en tête à tête avec l'abbé !
Abbé qui a reconnu à plusieurs reprises avoir eu des relations sexuelles ...ses vœux de chasteté  n'étaient pas un obstacle...

Précision, les voeux de chasteté concernent le clergé régulier, dont l'Abbé Pierre n'était plus depuis qu'il n'était plus capucin. Il faisait seulement voeu de célibat.

De très nombreux prêtres diocésains ont une maitresse, sans que ça pose problème tant qu'elle est consentante et que ça reste discret.

Enfin, ça devrait se décanter... mais pour le moment le constat de cet avocat me semble tenir debout, même s'il ne nie pas les faits en bloc.

[Spin]

Et quand même, ils n'ont pas dit qu'il ne s'est rien passé, qu'il n'y a pas eu des victimes. Ils ont surtout pointé le militantisme et l'amateurisme de ce cabinet. Il me semble, d'après le début de leur article que La Croix dit la même chose, mais c'est payant. https://www.la-croix.com/religion/affaire-abbe-pierre-aux-origines-du-rapport-d-egae-ecrit-par-caroline-de-haas-20240717

[Idriss]

[Idriss]

Perso j'ai un probléme avec Emmaüs qui est devenu une grosse ONG qui n'est pas toujours cool avec ses employés , vend très cher sa brocante , très difficile sur ses approvisionnements , ils ne vont pas venir vider une cave pour rendre service si il n' y a pas de la marchandise de qualité ...
C'est devenu une entreprise gérée comme une entreprise , avec un encadrement qui c'est embourgeoisé ..

[Jans]

Oui, bon, il a eu quelques gestes... pas de quoi fouetter un chat.

[Spin]

En fait on est dans le flou, et la réputation de De Haas donne prise à beaucoup de soupçons.

[Spin]

Ca se confirme et s'aggrave : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/la-compulsion-sexuelle-de-l-abbe-pierre-parait-indubitable-la-commission-sauve-avait-recueilli-des-temoignages-contre-le-fondateur-d-emmaues-20240720

[Jans]

D'accord, mais il faut peser avec le bien qu'il a fait. Sinon on est injuste. Ce "tout ou rien" ne correspond pas à la réalité humaine. On n'est pas blanc ou noir.

[Spin]

C'est vrai, mais on est dans une période de plus en plus intolérante pour ces choses (après peut-être trop de laxisme...).

[DenisLouis]

il n'y a pas un seul personnage de l'histoire connu pour des faits positifs qui n'ait pas ses cotés sombres (Churchill, Jefferson par ex), le wokisme se focalise là-dessus en voulant déboulonner les statues.
Ceux qui ont bénéficié de l'aide de l'abbé ne vont pas lui reprocher ses fautes dans un autre domaine, ni son message contre l'exclusion et la pauvreté, après, ce qu'est devenu Emmaüs, c'est autre chose, mais selon les centres du moins ceux que j'ai vu, la situation est différente, par ex en Seine et Marne, pour les meubles ça ressemble à un magasin d'antiquaire, et les prix sont en conséquence.

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[Spin]

J'ai déjà vu passer (et jeté) une pétition demandant à ce qu'on ferme son "lieu de mémoire".

[Idriss]

Oui, bon, il a eu quelques gestes... pas de quoi fouetter un chat.

Perdu !  Dur dur quand on a été formaté par  une société Patriarcale  très difficile    de rester "éveillé"  ( WOKE)
Et pour le fouet si si cela fait parti  des fantaisies de l'abbé semblerait-il

Violences sexuelles : la commission Sauvé avait recueilli trois témoignages sur l'abbé Pierre
La commission indépendante avait enquêté pendant deux ans et demi sur les violences sexuelles dans l'Eglise catholique.


La commission Sauvé sur les violences sexuelles dans l'Eglise catholique avait déjà recueilli trois témoignages sur des agressions sexuelles de l'abbé Pierre, apprend-on samedi 20 juillet dans une tribune publiée dans Le Monde. Lors de l'enquête (2019-2021) de la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Eglise (Ciase), "nous avons disposé d'informations établissant qu'Henri Grouès – l'abbé Pierre – avait commis des actes violant la civilité et la moralité communes, la législation pénale et les préceptes canoniques", écrivent quatre de ses anciens membres, Philippe Portier (politiste), Paul Airau (historien), Thomas Boullu (historien du droit) et Anne Lancien (politiste), dans le journal. "Parmi les quelque 1 200 témoignages traités par notre équipe, trois mettaient en cause l'abbé Pierre", expliquent-ils.

"La compulsion sexuelle de l'abbé Pierre paraît indubitable"

L'un de ces témoignages "correspond très vraisemblablement au témoignage B du rapport Emmaüs" publié mercredi, qui citait sept témoignages au total, et concerne des faits commis au début des années 1980 à Namur (Belgique), expliquent les chercheurs. Dans ce témoignage, l'abbé avait "saisi un sein" et "embrassé la bouche à pleine langue" de la victime, avant de s'enfuir. Parmi les trois témoignages recueillis par la Ciase figure également celui d'une femme aidée matériellement dans les années 1989-1990 par l'abbé Pierre, puis "utilisée" : "relations sexuelles, masturbation devant elle, fellation, flagellation, proposition de triolisme avec une autre femme", selon la tribune du Monde.

Pour les quatre chercheurs, le travail de la Ciase et le rapport d'Emmaüs montrent que "la compulsion sexuelle de l'abbé Pierre qui débouche dans l'agression récidivante paraît indubitable". D'une manière générale, "le cas de l'abbé Pierre est assez banal d'un point de vue historique. Il présente cependant l'intérêt de synthétiser à lui seul nombre des caractéristiques de l'agression sexuelle par les clercs catholiques depuis les années 1950", estiment-ils.

https://www.francetvinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/violences-sexuelles-la-commission-sauve-avait-recueilli-trois-temoignages-sur-l-abbe-pierre_6677226.html

[Idriss]

Hé les super tolérants qui comprennent la nature humaine et trouve des excuses à l'Abbé , vous étiez où quand Tariq Ramadan était accusé ? Qui a parlé de présomption d'innocence alors !

Je dis cela juste pour mettre en évidence votre dissonance cognitive , vous ne défendez pas l'Abbé parce que c'est juste , mais parce que c'est le seul moyen dont vous disposez de réduire la tention que créé cette dissonance ...C'est douloureux mais il faut passer par là désolé !

[Idriss]

Oui, bon, il a eu quelques gestes... pas de quoi fouetter un chat.

En fait tu es très mal placé pour juger de la gravité d'un geste , car selon la victime une personne peut se remettre d'un viol et passer à autre chose quand une autre personne sera profondément traumatisé pour un baisé volé ...Nous n'avons pas tous le même degré de résilience ...Faut-il reprocher à une victime de manquer de résilience ?

[Idriss]

il n'y a pas un seul personnage de l'histoire connu pour des faits positifs qui n'ait pas ses cotés sombres (Churchill, Jefferson par ex), le wokisme se focalise là-dessus en voulant déboulonner les statues.

Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre

Ne faites pas de statues comme çà les wokes n'auront pas à les déboulonner !
Il n' y a pas un seul personnage de l'histoire ...
Hommes et femmes ne sont pas à égalité ! Sans doute trouverions nous beaucoup plus de femmes que d'hommes qui n'ai pas eu de coté sombre ...
Mais les femmes font rarement l'histoire ...
Il y a tous ceux qui sont morts jeune et n'ont pas eu le temps de développer leur coté sombre

Et puis il y a Mendela , qui a pris le pouvoir , qui n'était pas timbré après 30 ans de prison , qui n' a pas couvert sa femme pour ses dérapages , qui a su rendre le pouvoir et ne pas s'y accrocher !

[Spin]

En fait tu es très mal placé pour juger  de la gravité d'un geste , car selon la victime  une personne peut se remettre d'un viol  et passer à autre chose  quand une autre personne sera profondément  traumatisé  pour un baisé volé ...Nous n'avons pas tous le même degré de résilience ...Faut-il reprocher à une victime de manquer de résilience ?  

A ce compte, on doit bien trouver des cas où même un viol avec violence, le pire, a libéré la victime, lui a fait du bien. Est-ce une raison pour légaliser le viol avec violence ?

A part ça, si on veut faire le parallèle avec Tariq Ramadan (à titre personnel il ne me semble pas m'être acharné, mais bon...), le reste de leur vie doit aussi compter, non ?

[Idriss]

Ceux ici qui défendent l'Abbé
C'est pas par attachement à son message "gauchiste" qui justifie la violence des pauvres pour se défendre de la violence des riches
C'est pas non plus par attachement à l'institution catholique et son clergé , très souvent critiqué et remis en question ici même !

Nous avons une variante de l'argument "il faut distinguer l’œuvre de l'artiste" avancé par les amateurs d'arts !
OK distinguez , mais en aucune façon l’œuvre de l'Abbé ne peut être un argument à décharge mais au contraire c'est un argument à charge .

[Idriss]

En fait tu es très mal placé pour juger  de la gravité d'un geste , car selon la victime  une personne peut se remettre d'un viol  et passer à autre chose  quand une autre personne sera profondément  traumatisé  pour un baisé volé ...Nous n'avons pas tous le même degré de résilience ...Faut-il reprocher à une victime de manquer de résilience ?  

A ce compte, on doit bien trouver des cas où même un viol avec violence, le pire, a libéré la victime, lui a fait du bien. Est-ce une raison pour légaliser le viol avec violence ?

A part ça, si on veut faire le parallèle avec Tariq Ramadan (à titre personnel il ne me semble pas m'être acharné, mais bon...), le reste de leur vie doit aussi compter, non ?

C'est juste complémentent nul : un argument par l'absurde très déplacé et bête et un HS : le sujet de la rédemption c'est autre chose ...
Une fois sortie de prison Quanta le chanteur de noir Désir avait-il le droit de remonter sur scéne? Tariq Ramadan peut-il encore s'exprimer publiquement sur l'islam ou la Palestine ? Sans doute ! Est-il encore audible , pour moi personnellement non ,même si il dit des choses vrai brillante perspicaces ...Peut-il avoir à nouveau des relations extraconjugales SM entre adultes consentants ...C'est son probléme , et c'était pas çà la question j'imagine !

[Jans]

son message "gauchiste"

Le dévouement aux autres, aux pauvres, c'est être gauchiste ! Les bras m'en tombent.

[Idriss]

Ces archives inédites qui accablent l’abbé Pierre
Lundi 9 septembre 2024

Des documents publiés par la cellule investigation de Radio France montrent comment la hiérarchie de l’Église et d’Emmaüs ont tenté de couvrir les agissements de l’abbé, dès les années 50.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-zoom-de-france-inter/le-zoom-de-france-inter-du-lundi-09-septembre-2024-6587517

[Idriss]

son message "gauchiste"

Le dévouement aux autres, aux pauvres, c'est être gauchiste ! Les bras m'en tombent.

Quand je parle de partage de la richesse , on m'accuse d'être un gauchiste d'être jaloux des riches ... Et puis en fonction des circonstances la bourgeoisie se découvre une âme charitable !

[Jans]

Bon, là, on en sait tellement que DSK, à côté, c'était un enfant de choeur... mais pourquoi devenir religieux quand on a de telles pulsions irrépressibles ???? C'est cela que je ne comprends pas !

[Spin]

Bon, là, on en sait tellement que DSK, à côté, c'était un enfant de choeur... mais pourquoi devenir religieux quand on a de telles pulsions irrépressibles ???? C'est cela que je ne comprends pas !

Il ne le savait pas forcément. Des gens se sont fait dépuceler tard et sont ensuite devenus boulimiques (Victor Hugo par exemple).

Il a commencé par plusieurs années comme moine cloitré. Cela peut expliquer bien des choses.

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