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Message  -Ren- Ven 10 Mai - 22:28

Coeur de Loi a écrit:musulmans modérés
Terme n'ayant pas plus de sens que "chrétien modéré"
Au passage, puisque tu invoques les "pays islamiques", tu t'es renseigné sur leur lois relatives à la musique ?

-Ren-

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Message  Idriss Ven 10 Mai - 22:31

Coeur de Loi a écrit:En général les musulmans modérés ne se trouvent pas dans les pays islamiques, c'est pour ça qu'ils peuvent s'arranger une interprétation personnelle.

Pour toi islamique c'est synonyme de wahhabo-salafi et tous ce qui sort de ce cadre est une interprétation personnelle . Du coup cela réduit ton champ d'investigation aussi étroitement que ta réduction de la chronologie de l'histoire de la terre !

Le clair de lune pénètre dans la pièce à la mesure de l'ouverture,
même si sa lumière se répand partout, de l'orient à l'occident .

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Message  Coeur de Loi Ven 10 Mai - 22:49

Cela dépend aussi de quel pays islamique, car chaque pays a ses lois religieuses.

C'est donc à chaque musulman de s'expliquer, si toutefois il a compris l'interdit de la musique.
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Message  Ghazali Sam 11 Mai - 2:34

Rappelons que le verset souvent invoqué parle de "discours", dans un contexte bien précis de "moquerie" pour "égarer" les gens de la Voie de Dieu.
Il ne s'agit pas d'instruments, mais de l'usage de certains outils de communication (discours politiciens, chansons de propagande, accompagnées ou non d'instruments de musique), et c'est cela que désignent les premiers exégètes par le terme "chanson" et/ou "musique" en français, mais dans un contexte précis, sans interdire l'ensemble des chants, des discours, des outils de communication ou des instruments, que le Coran recommande ou permet (ou reste muet, signifiant la licéité originelle d'une pratique en soi, tant qu'aucun texte ou principe explicite ne vient l'interdire) ainsi que le Prophète (saws).

"Dans le Dhamm al-Malâhî d’Ibn Abî ad-Dunyâ au IXe siècle, et en ne tenant pas compte des variantes des transmetteurs, nous pouvons par contre citer cinq sources prophétiques qui mentionnent la musique et le chant. Les canonistes et jurisconsultes critiques diront, que du point de vue méthodologique, l’on ne peut construire un avis d’interdiction quand la provenance ou la chaîne de transmission de la tradition explicite est faible, c’est-à-dire lorsque par exemple la fiabilité d’un transmetteur est remise en cause.
Aussi, si la tradition est authentifiée, mais qu’elle est allusive, la sentence est la même que pour le premier cas. Or disent-t-ils toutes les traditions prophétiques portant sur la musique rentrent dans l’un ou l’autre cas de figure."

Spoiler:


Et sur la danse :

Spoiler:

Que ce soit la musique, le chant ou la danse, il ne s'agit pas de questions sur la 'aqida (doctrine), mais des questions de jurisprudence, avec des nuances et des conditions, donc la divergence est permise car le Coran n'interdit pas cela en soi (mais seulement certaines utilisations illicites qui peuvent en être faites, dans leurs contenus et les occasions dans lesquelles elles se manifestent, comme lors de discours politiques propagandistes, incitant les gens à la mécréance ou au mal) et qu'il n'y a jamais eu de consensus clair sur la question (d'autant plus que des compagnons jouaient aussi certains instruments de musique, chantaient ou dansaient), et la Sunnah distingue clairement les rythmes maléfiques des rythmes bénéfiques, des dangers de certains instruments comme de l'inoffensivité d'autres instruments, des chants illicites des chants licites, de la danse impudique (illicite) et de la danse licite (pieuse), de même pour l'art et la poésie.


Dernière édition par -Ren- le Sam 11 Mai - 9:03, édité 1 fois (Raison : Mise des pavés sous spoiler ; cliquer pour les lire)
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Message  ketabd Sam 11 Mai - 9:15

Les interdits en islam sont: le vin, le loto , le cochon, le sang......
mais aussi le pêché, une musique incitant au pêché est haram, une dance incitant au pêché c est haram, une discussion ou on peut pêché c est haram, alors y'a grande différence entre musique et musique....
N a t il pas dis Jésus que désirer une femme est un pêché ? alors comment vous pouvez entendre ou voir Madonna sans la désirer surtout avec ces clips à deux sou, est ce que je vais dire que le christianisme interdit la musique??
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Message  ketabd Sam 11 Mai - 9:27

Le texte

Aaraf/33. Dis: «Mon Seigneur n’a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l’agression sans droit et d’associer à Allah ce dont Il n’a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas».

La en gras, le Dieu interdit le pêché sans droit, pour comprendre ça, y a l exemple de l alcool qu est cité dans d autres versets que c est un pêché, il est sans droit si vous le consommez sans raison valable, mais si utilisé à des fins médicales c est pêché avec droit sans interdiction.....la même chose pour la musique, une musique qui calme les nerfs qui pourra l interdire, un chant spirituel ou traitant un sujet sérieux qui pourra l interdire???

La j ai une question pour vous? Qu elle est la place du pêché dans le christianisme après le salut de Jésus???


Dernière édition par ketabd le Sam 11 Mai - 9:41, édité 1 fois
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Message  -Ren- Sam 11 Mai - 9:34

ketabd a écrit:comment vous pouvez entendre ou voir Madonna sans la désirer
Madonna fait de la musique ? Première nouvelle :lol:

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Message  ketabd Sam 11 Mai - 9:44

-Ren- a écrit:
ketabd a écrit:comment vous pouvez entendre ou voir Madonna sans la désirer
Madonna fait de la musique ? Première nouvelle :lol:

Voilà un fan :), désolé si je confond chant et musique, mais l idée générale est la même
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Message  -Ren- Sam 11 Mai - 9:57

ketabd a écrit:Voilà un fan :)
Aucun risque :pff:
Madonna me fait pitié depuis mon enfance ;)

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Message  Coeur de Loi Sam 11 Mai - 11:12

On est dans de l'explication modérée, le politiquement correcte de l'Islam, d'autres musulmans sont catégoriques, la musique est interdite.

rayaan a écrit:Ensuite, la musique est interdite car elle détourne le coeur de la personne. Tu remarqueras que la plupart des racailles sont des jeunes qui écoutent beaucoup de rap.
Le coeur du musulman doit être attaché à Dieu et aux bonnes moeurs, la musique l'en detourne...

Pour mieux comprendre le sujet de la musique je te conseil ces deux vidéos :



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Message  ketabd Sam 11 Mai - 11:35

si vous voulez l'avis d'un musulman en direct vous l'avez eu, si vous voulez l'avis des videos non certifiés vous l'avez eu aussi
j'avais bien préciser que les musiques incitant au péché sont haram, mais pas toute la musique...notre prophete disait bien "diversifiez vous, car si l’âme se fatigue trop, elle laisse tout tombé..."
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Message  Coeur de Loi Sam 11 Mai - 11:58

Tu es un savant certifié ?

Ton interprétation modérée ne regarde que toi, l'Islam s'impose en loi dans les pays islamiques, ce n'est pas l'affaire d'interprétations libres.
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Message  -Ren- Sam 11 Mai - 12:04

Coeur de Loi a écrit:On est dans de l'explication modérée, le politiquement correcte de l'Islam
Encore une fois, le qualificatif "modéré" n'a aucun sens ici. Tu es simplement face à la diversité de l'Islam, si tu veux nier cette réalité et t'enfermer dans un monde imaginaire, c'est ton problème.
La place de la musique en Islam pose question, oui.
Mais les réponses ont toujours été variées.
Et ça n'a rien à voir avec ton préjugé simpliste sur le "politiquement correct"

Coeur de Loi a écrit:l'Islam s'impose en loi dans les pays islamiques
Justement, cite-nous les lois des pays dits musulmans au lieu de te contenter de vagues généralités !

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Message  Coeur de Loi Sam 11 Mai - 12:11

D'accord, alors qu'on me dise ce qui est fait en Arabie Sahoudite pour référence, il y a la Mecque là bas, tous les musulmans s'y tournent.
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Message  ketabd Sam 11 Mai - 12:16

Coeur de Loi a écrit:Tu es un savant certifié ?

Ton interprétation modérée ne regarde que toi, l'Islam s'impose en loi dans les pays islamiques, ce n'est pas l'affaire d'interprétations libres.

je disais aussi que le prophète a ordonné de frapper les tambours dans les fêtes comme le mariage, musique de joie...
je disais bien qu il y a musique et musique....
quesque vous pensez du disco en concert, avec de l'alcool en flot ou ça finit en fornication dans tout les coins de rue de la capitale (de Satan :) )
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Message  ketabd Sam 11 Mai - 12:20

Coeur de Loi a écrit:D'accord, alors qu'on me dise ce qui est fait en Arabie Sahoudite pour référence, il y a la Mecque là bas, tous les musulmans s'y tournent.

t'as que mettre une chaîne saoudienne, et tu vas voir que tout le monde danse et chante mais dans les limites de la moral soit pour exprimer une joie, une tristesse....
cela dit , le courant salafiste de l’Arabie Saoudite est le plus extrémiste des tout les autres, mais malgré ça ya pas interdiction de musique....

je peux dire que vous êtes victime des médias écrites, visuelles et virtuelles, la vraie bête pour moi...
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Message  -Ren- Sam 11 Mai - 12:22

Coeur de Loi a écrit:qu'on me dise ce qui est fait en Arabie Sahoudite pour référence
C'est à toi d'argumenter, pas à nous. Donc fais ta recherche !
(...Au passage : non, l'Arabie Saoudite n'est pas LA SEULE référence ; la prise de pouvoir de la secte wahhabite grâce à l'aide américaine n'a pas un siècle, et même s'ils veulent réécrire l'histoire selon leur vision, et que cette réécriture te séduit, elle n'en est pas pour autant l'unique vision de l'Islam ; mais nous pouvons en discuter ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t344-sd-le-wahhabisme )

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Message  Walid Sam 11 Mai - 13:03

Ton interprétation modérée ne regarde que toi, l'Islam s'impose en loi dans les pays islamiques, ce n'est pas l'affaire d'interprétations libres.

Il n'y a pas de clergé chez les sunnites, je me permet de vous le rappeler par conséquent personne tel que le Pape ou l'Ayatollah dont les paroles feraient lois. Il y a différentes écoles théologiques avec différentes écoles juridiques et ça depuis des siècles; et c'est cette diversité des courants/écoles qui fait la diversité des interprétation. Il n'y a pas d'orthodoxie en Islam, il y a 5 pilier et le reste est bâtit selon votre interprétation. N'oubliez pas non plus que c'est l'intention qui compte; quelqu'un dans l'erreur qui croit bien faire et avoir raison n'en sera pas blâmé d'après moi.

Et ce n'est pas parce que certaines pratiques sont en vigueur dans 1 ou 2 pays musulmans que c'est la règle; loin de la.
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Message  Coeur de Loi Sam 11 Mai - 13:08

À vous entendre l'interdiction de la musique dans l'Islam est une rumeur, une grossière erreur...

Je ne suis pas un spécialiste de l'Islam, j'attend donc des musulmans de me faire un état des lieux sur le sujet selon les courants majoritaire et minoritaire.

---

Sachant que le chant n'est pas interdit car ce n'est pas un instrument de musique.
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Message  Idriss Sam 11 Mai - 14:25

Coeur de Loi a écrit:Tu remarqueras que la plupart des racailles sont des jeunes qui écoutent beaucoup de rap.


Pas en notre nom!!!!





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Message  Materia Sam 11 Mai - 14:43



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Message  Ghazali Sam 11 Mai - 15:44

Depuis les premières générations de musulmans, des compagnons, des pieux prédécesseurs (qui ont succédé aux compagnons) et des savants, ont légitimé certains instruments de musique, les chants pieux et les danses pieuses.
Parmi les références de cette permission, il y a le Coran, les paroles du Prophète Muhammad (saw), les paroles de certains compagnons, l'observation et la compréhension par l'intelligence et la déduction des enseignements de l'islam.
Et moi-même j'ai pris des cours, ou j'ai lu, auprès des savants ou étudiants en sciences-islamiques de Médine, La Mecque, Syrie, d'Egypte, du Maroc, etc., en faisant une synthèse et un recoupement des différents éléments et avis sur la question (comme sur d'autres), et ma position semble conforme au Coran (respect des principes fondamentaux et de se préserver de ce qui est clairement illicite et mauvais).
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Message  Idriss Sam 11 Mai - 16:31

Ghazali a écrit:Depuis les premières générations de musulmans, des compagnons, des pieux prédécesseurs (qui ont succédé aux compagnons) et des savants, ont légitimé certains instruments de musique, les chants pieux et les danses pieuses.
Parmi les références de cette permission, il y a le Coran, les paroles du Prophète Muhammad (saw), les paroles de certains compagnons, l'observation et la compréhension par l'intelligence et la déduction des enseignements de l'islam.
Et moi-même j'ai pris des cours, ou j'ai lu, auprès des savants ou étudiants en sciences-islamiques de Médine, La Mecque, Syrie, d'Egypte, du Maroc, etc., en faisant une synthèse et un recoupement des différents éléments et avis sur la question (comme sur d'autres), et ma position semble conforme au Coran (respect des principes fondamentaux et de se préserver de ce qui est clairement illicite et mauvais).

En effet Ghazali
J'ai lu avec beaucoup d’intérêts ton post bien argumenté. J'y ai trouvé des arguments pertinents qui renouvelaient ceux répétés à l'envie ici ou là !
Merci.

Pour mémoire:
Spoiler:
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Message  Walid Sam 11 Mai - 17:21

Que ce soit la musique, le chant ou la danse, il ne s'agit pas de questions sur la 'aqida (doctrine), mais des questions de jurisprudence, avec des nuances et des conditions, donc la divergence est permise car le Coran n'interdit pas cela en soi

Tout est dit.
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Message  -Ren- Dim 12 Mai - 11:04

Coeur de Loi a écrit:À vous entendre l'interdiction de la musique dans l'Islam est une rumeur, une grossière erreur
Ce n'est pas ce que te disent tes interlocuteurs. Mais le problème c'est que tu voudrais qu'on te serve une caricature grossière pour te faire plaisir, alors qu'ils te parlent d'une réalité complexe qui visiblement t'échappe...

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Message  Yahia Mer 5 Juin - 14:42

Coeur de Loi a écrit:Tu es un savant certifié ?

Ton interprétation modérée ne regarde que toi, l'Islam s'impose en loi dans les pays islamiques, ce n'est pas l'affaire d'interprétations libres.

Quelle arrogance !

Plus on est ignorant plus on est arrogant !

Encore un qui veut apprendre aux musulmans ce qu'est l'islam !

Et toi tu es un chrétien certifié ? :mdr:
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