Le soleil se couche sur une source d'eau boueuse
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Re: Le soleil se couche sur une source d'eau boueuse
Dalriada a écrit:Au passage, je trouve qu'une telle foi, qui ne dépend que du concordisme d'un texte, est désespèrement faible.
Mon cher ami,
Il n'y a aucune dépendance a voir la dedans...C'est la science qui se plie a la parole divine et surement pas le contraire..Supposons qu'un homme sincère vous apporte une nouvelle qu'il aurait vu par exemple... Vous le croyez car vous connaissez sa parfaite sincérité...Mais quelques jours plus tard un homme de science vous dit "Je vais vous prouver scientifiquement que ce Monsieur n'a aucunement dit la vérité.. Connaissant a l'infini la véracité du rapporteur de la bonne nouvelle vous riez la bouche pleine en lui disant allez-y...
Ceci ne fait pas dépendre la véracité des dires du rapporteur, du résultat de la découverte scientifique mais c'est le contraire qui se passe..L'homme de science ne pourra en fait que se prosterner en découvrant toute la vérité qui éclatera devant ses yeux par une dialectique en conformité avec la parole divine comme dans le cas que nous étudions..
Si Mansour- Membre banni
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Date d'inscription : 29/05/2011
Re: Le soleil se couche sur une source d'eau boueuse
Si Mansour a écrit:
Mon cher ami,
Il n'y a aucune dépendance a voir la dedans...C'est la science qui se plie a la parole divine et surement pas le contraire..Supposons qu'un homme sincère vous apporte une nouvelle qu'il aurait vu par exemple... Vous le croyez car vous connaissez sa parfaite sincérité...Mais quelques jours plus tard un homme de science vous dit "Je vais vous prouver scientifiquement que ce Monsieur n'a aucunement dit la vérité.. Connaissant a l'infini la véracité du rapporteur de la bonne nouvelle vous riez la bouche pleine en lui disant allez-y...
Oh non, car même si l'homme sincère est d'une infinie sincérité, il peut se tromper. Ce n'est qu'un homme.
Dalriada- Messages : 122
Réputation : 0
Date d'inscription : 19/02/2011
Re: Le soleil se couche sur une source d'eau boueuse
Dalriada a écrit:Si Mansour a écrit:
Mon cher ami,
Il n'y a aucune dépendance a voir la dedans...C'est la science qui se plie a la parole divine et surement pas le contraire..Supposons qu'un homme sincère vous apporte une nouvelle qu'il aurait vu par exemple... Vous le croyez car vous connaissez sa parfaite sincérité...Mais quelques jours plus tard un homme de science vous dit "Je vais vous prouver scientifiquement que ce Monsieur n'a aucunement dit la vérité.. Connaissant a l'infini la véracité du rapporteur de la bonne nouvelle vous riez la bouche pleine en lui disant allez-y...
Oh non, car même si l'homme sincère est d'une infinie sincérité, il peut se tromper. Ce n'est qu'un homme.
C'est plus que vrai pour l'homme et c'est justement ce que dit également le Coran que vous rejoignez a ce que je vois..Mais mon exemple n'est pas donné pour montrer la véracité du rapporteur de la bonne nouvelle mais tout simplement pour vous montrer qu'en absolument rien il n'y a dépendance en quoi que ce soit de notre croyance en sa sincérité par rapport a un quelconque concordisme de la science ..Le fait de faire passer ses dires devant le tamis de la science n'est pas un mobile en soi mais seulement pour montrer a ceux qui usent justement de science qu'ils vont trouver eux-même la vérité a laquelle nous avons cru bien avant eux..
N'est ce pas vous qui avez dit un peu plus haut "Au passage, je trouve qu'une telle foi, qui ne dépend que du concordisme d'un texte, est désespèrement faible'. Et donc vous avez compris ma réponse....
Si Mansour- Membre banni
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Réputation : 0
Date d'inscription : 29/05/2011
Localisation : algerie
Re: Le soleil se couche sur une source d'eau boueuse
Si Mansour a écrit:Dalriada a écrit:Si Mansour a écrit:
Mon cher ami,
Il n'y a aucune dépendance a voir la dedans...C'est la science qui se plie a la parole divine et surement pas le contraire..Supposons qu'un homme sincère vous apporte une nouvelle qu'il aurait vu par exemple... Vous le croyez car vous connaissez sa parfaite sincérité...Mais quelques jours plus tard un homme de science vous dit "Je vais vous prouver scientifiquement que ce Monsieur n'a aucunement dit la vérité.. Connaissant a l'infini la véracité du rapporteur de la bonne nouvelle vous riez la bouche pleine en lui disant allez-y...
Oh non, car même si l'homme sincère est d'une infinie sincérité, il peut se tromper. Ce n'est qu'un homme.
C'est plus que vrai pour l'homme et c'est justement ce que dit également le Coran que vous rejoignez a ce que je vois..Mais mon exemple n'est pas donné pour montrer la véracité du rapporteur de la bonne nouvelle mais tout simplement pour vous montrer qu'en absolument rien il n'y a dépendance en quoi que ce soit de notre croyance en sa sincérité par rapport a un quelconque concordisme de la science ..Le fait de faire passer ses dires devant le tamis de la science n'est pas un mobile en soi mais seulement pour montrer a ceux qui usent justement de science qu'ils vont trouver eux-même la vérité a laquelle nous avons cru bien avant eux..
N'est ce pas vous qui avez dit un peu plus haut "Au passage, je trouve qu'une telle foi, qui ne dépend que du concordisme d'un texte, est désespèrement faible'. Et donc vous avez compris ma réponse....
Merci de bien vouloir revenir au sujet qui est l'interprétation du verset.
rosarum- Messages : 1021
Réputation : 1
Date d'inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Re: Le soleil se couche sur une source d'eau boueuse
rosarum a écrit:Merci de bien vouloir revenir au sujet qui est l'interprétation du verset.
Je ne pense pas qu'il reste encore quelque chose a dire..L'amalgame étant levé pour nos amis chrétiens le Coran suit sa route doucement mais surement dans l'explication du monde...
Si Mansour- Membre banni
- Messages : 1067
Réputation : 0
Date d'inscription : 29/05/2011
Localisation : algerie
Re: Le soleil se couche sur une source d'eau boueuse
Ce verset ne parle que d'un effet d'optique vu par le point de vue d'une personne,celui de Dhul Qarnayn, lorsqu'il voyageat jusqu'en occident... Il ne parle pas du soleil en général. Y'a-t-il donc une contradiction avec la science ?
Islam : le soleil se couche dans une source d'eau chaude ?
Sunan Abu Dawud n°4002
Abi Dharr a rapporté :
Je chevauchais derrière le Messager de Dieu tandis qu’il était sur un âne et le soleil était en train de se coucher. Il a dit : « sais-tu où il se couche ? » J’ai répondu : « Dieu et son Messager le savent mieux ». Il a dit : « il se couche dans une source d’eau chaude ».
حدثنا عثمان بن أبي شيبة وعبيد الله بن عمر بن ميسرة المعنى قالا حدثنا يزيد بن هارون عن سفيان بن حسين عن الحكم بن عتيبة عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر قال كنت رديف رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على حمار والشمس عند غروبها فقال هل تدري أين تغرب هذه قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تغرب في عين حامية
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pa ... 8&PID=3490
Authentifié par Al-Albani 9/2:
http://islamport.com/d/1/alb/1/54/509.html
Peut-on croire en l'islam en voyant ce hadith ?
Abi Dharr a rapporté :
Je chevauchais derrière le Messager de Dieu tandis qu’il était sur un âne et le soleil était en train de se coucher. Il a dit : « sais-tu où il se couche ? » J’ai répondu : « Dieu et son Messager le savent mieux ». Il a dit : « il se couche dans une source d’eau chaude ».
حدثنا عثمان بن أبي شيبة وعبيد الله بن عمر بن ميسرة المعنى قالا حدثنا يزيد بن هارون عن سفيان بن حسين عن الحكم بن عتيبة عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر قال كنت رديف رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على حمار والشمس عند غروبها فقال هل تدري أين تغرب هذه قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تغرب في عين حامية
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pa ... 8&PID=3490
Authentifié par Al-Albani 9/2:
http://islamport.com/d/1/alb/1/54/509.html
Peut-on croire en l'islam en voyant ce hadith ?
Re: Le soleil se couche sur une source d'eau boueuse
-Ren- a écrit:Vous seul prenez la fuite (cf https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t281p105-miracles-scientifiques-du-coran#8158 )Si Mansour a écrit:Mais je pense que nos amis ne sont pas dupes car c'est ainsi qu'ils pourront savoir qu'il s'enfuient de sujet a sujet en ouvrant des brèches de tout cotés en connaissance de cause pour tout simplement perpétuer le doute
Pour ma part, je me contente de respecter et faire respecter la charte de ce forum. Le "Roman d'Alexandre" relevant en effet de la section "Histoire", il était naturel d'y ouvrir le sujet dédié.
Mais vous êtes libre de vous auto-glorifier selon votre habitude
est ce que sa vas ren ,
je te vois plus sur dialogue islamo chretien !
a +
jojo- Messages : 43
Réputation : 0
Date d'inscription : 27/02/2012
Age : 37
Re: Le soleil se couche sur une source d'eau boueuse
Isabelle a écrit:Ce verset ne parle que d'un effet d'optique vu par le point de vue d'une personne,celui de Dhul Qarnayn, lorsqu'il voyageat jusqu'en occident... Il ne parle pas du soleil en général. Y'a-t-il donc une contradiction avec la science ?
bonjour ,
ce que je me souvient,
rosarum
expliquais que l'on peut dire source boueuse
ou source --- bouillante
cela serais celon la traduction !
jojo- Messages : 43
Réputation : 0
Date d'inscription : 27/02/2012
Age : 37
Re: Le soleil se couche sur une source d'eau boueuse
Oui ! Je reste musulman malgré le fait que sache que le soleil ne se couche pas . C'est un peu comme alain souchon qui lui pense que là bas le soleil s'écroule dans la mer .Isabelle a écrit:Sunan Abu Dawud n°4002
Abi Dharr a rapporté :
Je chevauchais derrière le Messager de Dieu tandis qu’il était sur un âne et le soleil était en train de se coucher. Il a dit : « sais-tu où il se couche ? » J’ai répondu : « Dieu et son Messager le savent mieux ». Il a dit : « il se couche dans une source d’eau chaude ».
حدثنا عثمان بن أبي شيبة وعبيد الله بن عمر بن ميسرة المعنى قالا حدثنا يزيد بن هارون عن سفيان بن حسين عن الحكم بن عتيبة عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر قال كنت رديف رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على حمار والشمس عند غروبها فقال هل تدري أين تغرب هذه قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تغرب في عين حامية
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pa ... 8&PID=3490
Authentifié par Al-Albani 9/2:
http://islamport.com/d/1/alb/1/54/509.html
Peut-on croire en l'islam en voyant ce hadith ?
red1- Messages : 831
Réputation : 0
Date d'inscription : 11/02/2011
Re: Le soleil se couche sur une source d'eau boueuse
bonjour,
alain souchon n'est pas prophete.
alain souchon n'est pas prophete.
piwi- Messages : 429
Réputation : 0
Date d'inscription : 31/01/2012
Localisation : Nantes
Re: Le soleil se couche sur une source d'eau boueuse
piwi a écrit:bonjour,
alain souchon n'est pas prophete.
Oui mais Alain souchon savait que le soleil ne se couche pas dans une source boueuse .
Et être prophète ne signifie pas avoir la science infuse d'ailleurs le terme de prophète s'approche plus du terme arabe "kahin" qui est vu d'un mauvais oeil en islam .
Mohamed saws était avant tout un homme du 7 siècle , sa connaissance était donc limité à la connaissance du 7 siècle ?
Il était un messager et donc il avait un message à transmettre , ce message n'était ni d'ordre philosophique ni scientifique ...
red1- Messages : 831
Réputation : 0
Date d'inscription : 11/02/2011
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