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Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!

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Message  indian Ven 27 Juil - 13:55

Idriss a écrit:Donc non nous ne voulons pas rétablir le même modèle , mais qui sommes nous ?  

Des révolutionnaires et/ou des évolutionnaires

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Message  indian Ven 27 Juil - 14:13

je ne voudrais pas que le monde renaisse.
je voudrais que le monde progresse.

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Message  Idriss Sam 25 Aoû - 15:47

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Message  Idriss Sam 1 Sep - 21:17

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Message  Idriss Sam 1 Sep - 21:19

LE CAPITALISME EST INCOMPATIBLE AVEC LA SURVIE DE LA PLANÈTE
Lundi, 28 Août, 2017
Jean-Jacques Régibier

Alors que les études se succèdent pour démontrer la gravité et l’étendue des atteintes à l’environnement, peut-on faire confiance au capitalisme pour réparer ce qu’il a produit ? Non, répondent des scientifiques, militants environnementaux et eurodéputés réunis à Bruxelles par la Gauche Unitaire Européenne . Ils proposent d’autres alternatives.

Les mauvaises nouvelles sur le réchauffement climatique et la dégradation de l’environnement s’accumulent à un rythme alarmant depuis le début de l’été sous forme d’une avalanche d’études scientifiques qui aboutissent toutes au même diagnostic : si des mesures drastiques ne sont pas prises très vite à l’échelle mondiale, une partie de la planète risque de devenir invivable dans un délai assez bref. Certaines études concluent même qu’il est déjà trop tard pour redresser la barre.

https://www.humanite.fr/le-capitalisme-est-incompatible-avec-la-survie-de-la-planete-641025
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Message  Idriss Dim 2 Sep - 0:07

Théorie de l'effondrement : quel lien avec la démission de Nicolas Hulot ?

31 AOÛ 2018

Nicolas Hulot a démissionné en direct sur France Inter ce mardi 28 août et expliqué longuement le pourquoi de cette décision. De nombreux concepts reliés aux "théories de l'effondrement" ont été cités par le ministre démissionnaire pour justifier son impuissance. Nicolas Hulot a-t-il a annoncé la fin de la civilisation industrielle, sans le dire ?

https://information.tv5monde.com/info/theorie-de-l-effondrement-quel-lien-avec-la-demission-de-nicolas-hulot-257594
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Message  Idriss Dim 9 Sep - 22:07


https://www.lecho.be/economie-politique/international/general/les-climatologues-en-pleine-etuve-emotionnelle/10047444.html
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Message  Idriss Ven 21 Sep - 17:54


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Message  Idriss Jeu 27 Sep - 22:32

«Le scénario de l’effondrement l’emporte»
Par Laure Noualhat — 15 juin 2012

Dès le premier sommet de la Terre de 1972, le chercheur américain Dennis Meadows partait en guerre contre la croissance. A la veille de la conférence «Rio + 20», il dénonce les visions à court terme et dresse un bilan alarmiste.

En 1972, quatre jeunes scientifiques du Massachusetts Institute of Technologie (MIT) rédigent à la demande du Club de Rome un rapport intitulé The Limits to Growth (les Limites à la croissance). Celui-ci va choquer le monde. Leur analyse établit clairement les conséquences dramatiques d’une croissance économique et démographique exponentielle dans un monde fini. En simulant les interactions entre population, croissance industrielle, production alimentaire et limites des écosystèmes terrestres, ces chercheurs élaborent treize scénarios, treize trajectoires possibles pour notre civilisation.
https://www.liberation.fr/futurs/2012/06/15/le-scenario-de-l-effondrement-l-emporte_826664

Meadows a écrit:Quel système économique fonctionnerait d’après vous ?
Le système reste un outil, il n’est pas un objectif en soi. Nous avons bâti un système économique qui correspond à des idées. La vraie question est de savoir comment nous allons changer d’idées. Pour des pans entiers de notre vie sociale, on s’en remet au système économique. Vous voulez être heureuse ? Achetez quelque chose ! Vous êtes trop grosse ? Achetez quelque chose pour mincir ! Vos parents sont trop vieux pour s’occuper d’eux ? Achetez-leur les services de quelqu’un qui se chargera d’eux ! Nous devons comprendre que beaucoup de choses importantes de la vie ne s’achètent pas. De même, l’environnement a de la valeur en tant que tel, pas seulement pour ce qu’il a à nous offrir.
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Message  Idriss Ven 28 Sep - 19:09

Effondrement à long terme... fantasme ou réalité ?
jeudi, 27 septembre 2018

Charles, ne crois tu pas que tu dérapes avec tes idées d'effondrement. Le monde connaît des crises, mais ne s'est jamais effondré !


Le monde... quel monde ?

Notre monde industriel repose sur plusieurs facteurs qui ne seront plus vérifiables pour la première fois depuis 150 ans à horizon 15 ans.

Depuis 150 ans, nous avons une pyramide démographique ascendante. Elle ne le sera plus sous 15 ans. Le Japon est le plus touché avec une réduction de la population de 130 à 100 millions d'habitants. Ce pays s'en sort grâce à un modèle basé sur l'exportation. Tout un chacun peut comprendre que si de nombreux pays sont touchés au même moment par un souci démographique, la porte de sortie des exports ne peut plus fonctionner pour l'ensemble des protagonistes.

La deuxième conséquence démographique, c'est que le monde industriel vit avec une collecte d'argent sur les actifs pour payer les retraites des personnes âgées. Entre la politique des taux réels négatifs pendant 5 à 10 ans, plus le fait que la balance comptable démographique rend impossible le système... ce sera la faillite presque à coup sûr !

Troisième variable qui ne va plus exister à horizon 15 ans, le pétrole. Nous sommes une civilisation du pétrole. Aujourd'hui, on consomme 100 millions de baril. Le pic pétrolier conventionnel a eu lieu dans les années 2000. Nous nous sommes offerts 15 à 20 ans de répit avec le pétrole de schiste... maintenant, si on ne trouve pas une nouvelle solution pour l'énergie, tout notre système va la aussi s'écrouler car le pic du pétrole de schiste est pour bientôt !

Cette convergence sociale démographique avec le modèle énergétique non duplicable rend hautement improbable un futur cohérent à l'image de notre passé depuis 150 ans.

Charles Dereeper
http://www.objectifeco.com/economie...drement-a-long-terme-fantasme-ou-realite.html
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Message  indian Ven 28 Sep - 20:57

Idriss a écrit:Charles, ne crois tu pas que tu dérapes avec tes idées d'effondrement. Le monde connaît des crises, mais ne s'est jamais effondré !

tel un avalanche:
Spoiler:

tel un probleme non résolu

Spoiler:

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ouvrage/voleur-nuit/voleur-nuit-sommaire.htm

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Message  Idriss Mar 9 Oct - 18:47

https://grisebouille.net/collapsologie-psychohistoire/
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Message  Invité Mar 9 Oct - 19:51

Bonjour Idriss


Idriss a écrit:https://grisebouille.net/collapsologie-psychohistoire/  


Une phrase m'interpelle : "car construire un autre monde (que nous espérons meilleur) sera non seulement enfin possible mais carrément impératif"...

Au fond je ne crois pas tellement que l'effondrement ou la transition ou la crise ou le big crunch feront appel à nos bonnes volontés, il est fort probable que le monde s'adaptera (comment pourrait-il en être autrement ?) mais il me paraît encore plus probable qu'on ne nous demandera pas notre avis.
Dès lors, à moins d'un embrasement révolutionnaire (assez inquiétant quand même), le nouveau monde sera un monde adapté à la pénurie, à la surchauffe et au chaos mais au bénéfice des mêmes.

Très cordialement
votre sœur
pauline

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Message  Idriss Sam 13 Oct - 19:30

pauline.px a écrit:Bonjour Idriss


Idriss a écrit:https://grisebouille.net/collapsologie-psychohistoire/  


Une phrase m'interpelle : "car construire un autre monde (que nous espérons meilleur) sera non seulement enfin possible mais carrément impératif"...

Au fond je ne crois pas tellement que l'effondrement ou la transition ou la crise ou le big crunch feront appel à nos bonnes volontés, il est fort probable que le monde s'adaptera (comment pourrait-il en être autrement ?) mais il me paraît encore plus probable qu'on ne nous demandera pas notre avis.
Dès lors, à moins d'un embrasement révolutionnaire (assez inquiétant quand même), le nouveau monde sera un monde adapté à la pénurie, à la surchauffe et au chaos mais au bénéfice des mêmes.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Salam Pauline
J'ai lu avec attention votre message et si je tarde à répondre c'est que cela travail  encore ....
Mais j'y médite , je me demande même si cela ne mériterait pas un nouveau sujet à part entière.  
Trés cordialement de même.

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contrôle moins (Ctrl - ) si vous ne voyez pas l'image en entier comme moi!!
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Message  Idriss Dim 14 Oct - 22:51

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Message  Idriss Mar 16 Oct - 22:07

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Message  Idriss Mer 24 Oct - 20:54

Une video de plus sur l'effondrement en coure? A 26 mn certainement  un élément nouveau à entendre qui concerne ce forum !




https://youtu.be/DwD4VhSOoos?t=1706

Si la curiosité est éveillé revenir en arrière pour comprendre qui est cet homme de 92 ans , d'où parle-t-il est quel est son cheminement pour en arriver là !
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Message  gfalco Mer 24 Oct - 21:50

Bonjour cher Idriss,

Pour m'intéresser aussi de loin à tous ces mouvements autour de l'effondrement futur, j'ai été marqué par l'absence de mixité ethnique dans ces différents villages et projets alternatifs. C'est majoritairement très blanc, et même certains villages qui pratiquent la permaculture d'autres modèles alternatifs de production - et certains réseaux de soutien à ces derniers - sont clairement affichés d'extrême-droite, catholiques et veulent vivre "entre eux" (comme les nouveaux migrants en Hongrie).

Alors ils ne prennent pas Pierre Rabhi comme référence
:troll:

J'aurais voulu votre avis (et d'autres) sur ce sujet.

Merci,
Cordialement.

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Message  Idriss Mer 24 Oct - 23:09


Salam gfalco
Clairement il existe une tendance ( tentation) "survivaliste" dans la collapsologie qui tend à l’extrême droite ...C'est presque une branche dans le sujet ( voir la première émission de cet été dans arrêt sur image sur le sujet)

Il y a aussi une tendance coopérative , aniticapitaliste et libertaire ..enfin plus ou moins anticapitaliste plus ou moins écolo libertaire...
L'apolitisme par rejet du politique ( tous les mêmes , tous échoué...etc) comme l'agnosticisme par rejet des institutions religieuses et parfois un manque de culture politique , de l'ignorance fruit de notre époque ...

Oui il y a dans la collapsologie un coté problème de riches occidentaux qui voit son mode de vie qui va s'effondrer ...Pour beaucoup non occidentaux l'effondrement est déjà là , du coup ils ne le pense pas , il ne le théorise pas , il le vive ... Si il n' y avait pas le dérèglement climatique l’Afrique serait peut-être le continent le plus résiliant post effondrement!

Il y a une avant garde qui sent le truc venir depuis longtemps , qui prônent le fin du consumérisme et qui rejette le civilisation thermos industrielle...Je craint fort que cette avant garde ne soit balayé quand l'effondrement viendra .

Et finalement après avoir chassé la dimension milénariste de la collapsologie, qui rejette toute filiation avec les prophéties de fin des temps et de jugement dernier , qui se veut juste l'étude sur des bases rationnelles d'un effondrement systémique , je me demande si cette dimension ne va pas resurgir non seulement comme manifestation culturelle ( comme pendant les grandes peste du moyen age ) mais aussi tés concrètement au final par une intervention divine.

Bon c'est très décousu , cela doit semblé avoir ni queue ni tête , mais on peut en reparler inch'Allah .
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Message  gfalco Mer 24 Oct - 23:44

Idriss a écrit:
Bon c'est très décousu , cela doit semblé avoir ni queue ni tête , mais on peut en reparler inch'Allah .
Slm
Pas de problème de couture :D - et j'entends bien vos propos que par ailleurs mes quelques connaissances sur le sujet confirment volontiers : il y a une mixité effective politique dans "ces" mouvements - mais pas vraiment ethnique.

Personnellement, ayant été de cette (seule et unique?) génération française de jeunes citadins évoluant dans un monde multi-culturel et multi-ethnique où les différences ne posaient pas de barrières entres nous, j'ai beaucoup de mal à me projeter dans un tel environnement. Parce que j'y ai pensé sérieusement. Mais je ne me vois pas avec mon couple où la mixité est ethnique et religieuse (et en fait très peu culturelle) migrer vers un village du genre pour ces raisons-là.

Et une autre question également me taraude - qu'en est-il de la culture, de l'art et de la connaissance dans ces environnements, est-il des gens parmi ces mouvements qui pensent à la réorganisation de l'enseignement et de la transmission de savoirs autres que ceux qui concernent la survie immédiate? Parce que pour ce qui est des documents et interviews que j'ai pu visionner, il n'en est rien.

Cordialement.

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Message  -Ren- Jeu 25 Oct - 13:14

gfalco a écrit:Pour m'intéresser aussi de loin à tous ces mouvements autour de l'effondrement futur, j'ai été marqué par l'absence de mixité ethnique dans ces différents villages et projets alternatifs. C'est majoritairement très blanc, et même certains villages qui pratiquent la permaculture d'autres modèles alternatifs de production - et certains réseaux de soutien à ces derniers - sont clairement affichés d'extrême-droite, catholiques et veulent vivre "entre eux"
Remarque intéressante.
...du côté "extrême-droite", je n'ai pas grand-chose à dire, je sais que ça existe, sans plus.
De l'autre côté, par contre, voici la réflexion que je me suis faite pour ma part : le côté "très blanc" est involontaire -ma femme est acceptée sans difficulté- mais provient surtout du milieu d'origine de ceux qui se lancent là dedans... milieu "très blanc" en France. Et la cause est donc à mon avis surtout sociale - là encore, je repense à ma femme, qui fait figure d'exception dans sa propre famille, ses préoccupations y étant aussi "hors norme" que son mariage avec moi ; dans sa famille, et dans la famille élargie, maghrébine, je constate comme un besoin de "compensation" qui s'exprime par une sorte de "frénésie" à suivre les diktats de la société de consommation... sauf au niveau alimentaire.
En gros, notre foyer se soucie de mettre l'argent dans une alimentation saine, à faire l'effort d'être dans une AMAP, alors que le reste de la famille poursuit la course à l'acquisition de la dernière lubie high-tech.

Idriss a écrit:Il y a une avant garde qui sent le truc venir depuis longtemps , qui prônent le fin du consumérisme et qui rejette le civilisation thermos industrielle...Je craint fort que cette avant garde ne soit balayé quand l'effondrement viendra
Je ne le crains même pas, j'en suis persuadé : rien ne nous évitera le mur vers lequel nous fonçons.
...mais bon, vous connaissez tous mon pessimisme viscéral... :lol:

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Message  Idriss Dim 28 Oct - 17:18

Idriss a écrit:Une video de plus sur l'effondrement en coure? A 26 mn certainement  un élément nouveau à entendre qui concerne ce forum !




https://youtu.be/DwD4VhSOoos?t=1706

Si la curiosité est éveillé revenir en arrière pour comprendre qui est cet homme de 92 ans , d'où parle-t-il est quel est son cheminement pour en arriver là !

Qu'un athée en appel à l'institution catholique ( ou bouddhiste) comme levier pour réorienter , trouver un but à l'humanité qui lui fasse éviter le crash est une idée assez original et inhabituelle qui peut nourrir la réflexion ! Non? Cela ma fait penser à des sujet ouvert ici comme le "le jeune comme arme contre le consumérisme" ...
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Message  Idriss Lun 29 Oct - 20:27

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Message  -Ren- Mar 30 Oct - 8:44

Idriss a écrit:Qu'un athée en appel à l'institution catholique ( ou bouddhiste) comme levier pour réorienter , trouver un but à l'humanité qui lui fasse éviter le crash est une idée assez original et inhabituelle qui peut nourrir la réflexion ! Non?
"Inhabituel", pas vraiment, en fait, si on élargit le regard vers un autre domaine que l'écologie... Du côté catholique, c'est tout le piège maurassien : Maurras était un athée, qui glorifiait l'usage qu'on pouvait faire d'une certaine forme de catholicisme pour sortir la France de sa décadence...

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Message  Idriss Mer 31 Oct - 20:38

-Ren- a écrit:
Idriss a écrit:Qu'un athée en appel à l'institution catholique ( ou bouddhiste) comme levier pour réorienter , trouver un but à l'humanité qui lui fasse éviter le crash est une idée assez original et inhabituelle qui peut nourrir la réflexion ! Non?
"Inhabituel", pas vraiment, en fait, si on élargit le regard vers un autre domaine que l'écologie... Du côté catholique, c'est tout le piège maurassien : Maurras était un athée, qui glorifiait l'usage qu'on pouvait faire d'une certaine forme de catholicisme pour sortir la France de sa décadence...

Inhabituel dans le milieu de la collapsologie ! Pablo Servigné était un peu décontenancé! Maintenant vu l'age du monsieur culturellement Maurras ne lui est sans doute pas étranger ..
Et à coté de cela je l'ai trouvé à coté de la plaque sur le capitalisme !

Ceci dit l’Église catholique a sans doute un rôle important à jouer ( Surtout face à un évangélisme politique qui soutiens des climatosceptiques et des libéraux économiques comme Trump ou Bolsonaro)... Et le spirituel comme arme contre le consumérisme potentiellement plus porteur que le politique me semblait bien une vrai question ...Surtout que certaines formes de bouddhisme , de taoisme de soufisme ou de chrétiens catholiques et orthodoxes peuvent converger sur des causes communes et se joindre à certaines formes d'humanisme "laïc" et écologique ...
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Message  Idriss Dim 25 Nov - 18:40

LA FIN D'UN MONDE (3/6) - Effondrement, nucléaire et capitalisme : entretien avec Jean-Marc Jancovici et Yves Cochet

INTERVIEW CROISÉE - Yves Cochet et Jean-Marc Jancovici tentent depuis de nombreuses années de sensibiliser l'opinion sur la crise climatique et énergétique à venir. À partir de ce constat partagé, ils débattent pour LCI des causes et des conséquences de cet effondrement qu'ils ont prédit.

https://www.lci.fr/planete/la-fin-d-un-monde-3-6-collapsologie-effondrement-nucleaire-et-capitalisme-entretien-croise-entre-jean-marc-jancovici-et-yves-cochet-2101969.html
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