Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
indian Ven 27 Juil - 13:55
Idriss a écrit:Donc non nous ne voulons pas rétablir le même modèle , mais qui sommes nous ?
Des révolutionnaires et/ou des évolutionnaires
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
indian Ven 27 Juil - 14:13
je ne voudrais pas que le monde renaisse.
je voudrais que le monde progresse.
je voudrais que le monde progresse.
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Sam 25 Aoû - 15:47
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Sam 1 Sep - 21:17
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Sam 1 Sep - 21:19
LE CAPITALISME EST INCOMPATIBLE AVEC LA SURVIE DE LA PLANÈTE
Lundi, 28 Août, 2017
Jean-Jacques Régibier
Alors que les études se succèdent pour démontrer la gravité et l’étendue des atteintes à l’environnement, peut-on faire confiance au capitalisme pour réparer ce qu’il a produit ? Non, répondent des scientifiques, militants environnementaux et eurodéputés réunis à Bruxelles par la Gauche Unitaire Européenne . Ils proposent d’autres alternatives.
Les mauvaises nouvelles sur le réchauffement climatique et la dégradation de l’environnement s’accumulent à un rythme alarmant depuis le début de l’été sous forme d’une avalanche d’études scientifiques qui aboutissent toutes au même diagnostic : si des mesures drastiques ne sont pas prises très vite à l’échelle mondiale, une partie de la planète risque de devenir invivable dans un délai assez bref. Certaines études concluent même qu’il est déjà trop tard pour redresser la barre.
https://www.humanite.fr/le-capitalisme-est-incompatible-avec-la-survie-de-la-planete-641025
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Dim 2 Sep - 0:07
Théorie de l'effondrement : quel lien avec la démission de Nicolas Hulot ?
31 AOÛ 2018
Nicolas Hulot a démissionné en direct sur France Inter ce mardi 28 août et expliqué longuement le pourquoi de cette décision. De nombreux concepts reliés aux "théories de l'effondrement" ont été cités par le ministre démissionnaire pour justifier son impuissance. Nicolas Hulot a-t-il a annoncé la fin de la civilisation industrielle, sans le dire ?
https://information.tv5monde.com/info/theorie-de-l-effondrement-quel-lien-avec-la-demission-de-nicolas-hulot-257594
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Dim 9 Sep - 22:07
https://www.lecho.be/economie-politique/international/general/les-climatologues-en-pleine-etuve-emotionnelle/10047444.html
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Ven 21 Sep - 17:54
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Jeu 27 Sep - 22:32
«Le scénario de l’effondrement l’emporte»
Par Laure Noualhat — 15 juin 2012
Dès le premier sommet de la Terre de 1972, le chercheur américain Dennis Meadows partait en guerre contre la croissance. A la veille de la conférence «Rio + 20», il dénonce les visions à court terme et dresse un bilan alarmiste.
En 1972, quatre jeunes scientifiques du Massachusetts Institute of Technologie (MIT) rédigent à la demande du Club de Rome un rapport intitulé The Limits to Growth (les Limites à la croissance). Celui-ci va choquer le monde. Leur analyse établit clairement les conséquences dramatiques d’une croissance économique et démographique exponentielle dans un monde fini. En simulant les interactions entre population, croissance industrielle, production alimentaire et limites des écosystèmes terrestres, ces chercheurs élaborent treize scénarios, treize trajectoires possibles pour notre civilisation.
https://www.liberation.fr/futurs/2012/06/15/le-scenario-de-l-effondrement-l-emporte_826664
Meadows a écrit:Quel système économique fonctionnerait d’après vous ?
Le système reste un outil, il n’est pas un objectif en soi. Nous avons bâti un système économique qui correspond à des idées. La vraie question est de savoir comment nous allons changer d’idées. Pour des pans entiers de notre vie sociale, on s’en remet au système économique. Vous voulez être heureuse ? Achetez quelque chose ! Vous êtes trop grosse ? Achetez quelque chose pour mincir ! Vos parents sont trop vieux pour s’occuper d’eux ? Achetez-leur les services de quelqu’un qui se chargera d’eux ! Nous devons comprendre que beaucoup de choses importantes de la vie ne s’achètent pas. De même, l’environnement a de la valeur en tant que tel, pas seulement pour ce qu’il a à nous offrir.
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Ven 28 Sep - 19:09
Effondrement à long terme... fantasme ou réalité ?
jeudi, 27 septembre 2018
Charles, ne crois tu pas que tu dérapes avec tes idées d'effondrement. Le monde connaît des crises, mais ne s'est jamais effondré !
Le monde... quel monde ?
Notre monde industriel repose sur plusieurs facteurs qui ne seront plus vérifiables pour la première fois depuis 150 ans à horizon 15 ans.
Depuis 150 ans, nous avons une pyramide démographique ascendante. Elle ne le sera plus sous 15 ans. Le Japon est le plus touché avec une réduction de la population de 130 à 100 millions d'habitants. Ce pays s'en sort grâce à un modèle basé sur l'exportation. Tout un chacun peut comprendre que si de nombreux pays sont touchés au même moment par un souci démographique, la porte de sortie des exports ne peut plus fonctionner pour l'ensemble des protagonistes.
La deuxième conséquence démographique, c'est que le monde industriel vit avec une collecte d'argent sur les actifs pour payer les retraites des personnes âgées. Entre la politique des taux réels négatifs pendant 5 à 10 ans, plus le fait que la balance comptable démographique rend impossible le système... ce sera la faillite presque à coup sûr !
Troisième variable qui ne va plus exister à horizon 15 ans, le pétrole. Nous sommes une civilisation du pétrole. Aujourd'hui, on consomme 100 millions de baril. Le pic pétrolier conventionnel a eu lieu dans les années 2000. Nous nous sommes offerts 15 à 20 ans de répit avec le pétrole de schiste... maintenant, si on ne trouve pas une nouvelle solution pour l'énergie, tout notre système va la aussi s'écrouler car le pic du pétrole de schiste est pour bientôt !
Cette convergence sociale démographique avec le modèle énergétique non duplicable rend hautement improbable un futur cohérent à l'image de notre passé depuis 150 ans.
Charles Dereeper
http://www.objectifeco.com/economie...drement-a-long-terme-fantasme-ou-realite.html
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
indian Ven 28 Sep - 20:57
Idriss a écrit:Charles, ne crois tu pas que tu dérapes avec tes idées d'effondrement. Le monde connaît des crises, mais ne s'est jamais effondré !
tel un avalanche:
- Spoiler:
1. Il viendra de la Perse (preuve supplémentaire).
2. Il se rendra de la vallée du Tigre et de l'Euphrate vers le pays de Babylone.
3. Il se retirera de la ville vers les terres stériles comme le Christ était parti dans le désert au jour de Sa première venue.
4. Il proclamera ouvertement Sa Mission à Babylone (ou son équivalent moderne), et là, Il "rachètera" Israël et le monde.
5. Il viendra des vallées du Tigre et de l'Euphrate vers la Terre Sainte, Israël, comme en était venu Abraham. Il fera le même trajet, du pays de Chaldée à la terre promise de Canaan.
6. Il ira d'une ville fortifiée vers une autre ville fortifiée lors de son voyage en Israël.
7. Il sortira de la "prison" et voyagera vers la liberté du "fleuve".
8. Lors de Son voyage d'Orient en Israël, il ira de "montagne en montagne".
9. Lors de son arrivée, la terre d'Israël sera désolée, mais par la suite elle "fleurira comme le narcisse".
10. Il habitera "sur le Mont Carmel" et, de là, Il "nourrira Son troupeau" avec Ses "enseignements".
11. Son ministère sur terre durera exactement quarante années".
12. Il viendra dans la vallée d'Acor où ceux qui "l'auront cherché" aux derniers jours le trouveront.
13. Le lieu où Ses pieds se seront posés, en Terre Sainte, Israël, sera "rendu glorieux".
14. Le lieu de Son "repos", ou "sanctuaire", ou Sa tombe, sera embelli par des arbres, des sentiers et des fleurs.
15. Il sera de la postérité d'Abraham.
16. Il "glorifiera" le Christ au temps de Sa venue.
17. Des signes apparaîtront dans les cieux physiques au jour de "Son apparition".
18. Il "ouvrira les livres" et expliquera leurs "significations cachées" et la "connaissance alors augmentera" (preuve supplémentaire).
19. Il renversera le pouvoir et les trônes des mauvais rois.
20. Il établira dans toutes les parties du monde un "royaume" spirituel - le Royaume prédit par le Christ dans Sa prière: "Que Ton règne arrive, que Ta volonté soit faite, sur la terre comme elle l'est au ciel".
tel un probleme non résolu
- Spoiler:
- .1. Une fois pour chaque homme et chaque nation
Ma première étape fut de fouiller cette période de l'histoire entre 1830 et 1850. C'était une époque d'événements étranges et fâcheux. Les hommes fixaient avec perplexité et inquiétude le grand halo qui entourait le soleil. Ils regardaient le ciel avec effroi, cette nuit où une comète géante à queue de feu déchira la pénombre. Certains dirent que cette comète filait vers l'humanité apportant "la fin du monde".
Un récit très intéressant de cette période dit:
"Un juif converti en Palestine, joseph Wolff, prédit l'Arrivée (du Christ) pour 1847. Harriet
Livermore une femme éloquente de l'époque, et aux idées bien arrêtées, qui figure dans le
"Snowbound" de Whittier, prêcha la Seconde Venue, partout où elle passait, même à la
Chambre des Députés de Washington, où les foules se rassemblaient pour l'écouter. Lady
Hester Stanhope une vaillante femme illuminée, nièce de William Pitt, abandonna Londres,
le pouvoir et le grand monde, s'établit au Liban parmi les Arabes et les Druses, afin d'être prête et proche du lieu de l'Avènement. Elle gardait, paraît-il, deux blancs purs sang arabes dans son écurie, un pour le Messie, l'autre pour elle même!"
(The Story of Prophecy, de Henry James Forman, éd. 1936, PP. 310-311)
Un autre écrivain déclarait:
"On nous a dit qu'il existe une petite mosquée en Terre Sainte, où un prêtre préside aux offices et garde prêtes les chaussures que le Messie portera quand Il viendra à Jérusalem".
(Star of the West, Magazine, Vol. XIV, P. 304)
Il a été dit de ces jours:
"L'espoir de l'Avènement était tellement vivace, que les gens prenaient des mesures presque violentes à ce sujet. C'était le XIXème siècle, et pourtant les étoiles filantes de l'année 1833, et le halo circulaire autour du soleil de 1843, étaient les sujets de discussions et de spéculations les plus terrifiantes. La queue de la grande comète de 1843, mesurait en longueur plus de 108 millions de miles... Des familles entières fabriquaient des linceuls en prévision de ce jour fatal".
(Story of Prophecy , Forman, PP. 310-311)
Quelques-uns des croyants les plus fanatiques, endossèrent leurs "robes d'Ascension" et se préparèrent à attendre la descente du Christ sur les nuages du ciel.
Leurs voisins plus sceptiques, les pratiques peut-être, mais également mal informés, firent remarquer que les nuages ne descendaient pas mais que c'était des vapeurs qui "s'élevaient" de la terre.
D'autres érudits citèrent Saint Augustin qui avait écrit un volume entier prouvant qu'il ne pouvait y avoir de personnes vivant de l'autre côté de la terre, car il n'aurait pas été possible pour ces gens de voir le Christ quand "Il descendrait" sur les nuages le jour de Son retour.
Les mathématiciens demandèrent: "Quel côté est en bas? De plus, dirent-ils, prenons en considération la courbe de la terre, le Christ devrait effectuer des milliers et des milliers de vols différents autour de la terre pour que l'humanité tout entière puisse Le voir descendre. Ils se moquaient des "littéralistes" de plusieurs façons, disant que de toute évidence cette descente sur les nuages ne pouvait être que symbolique.
Cependant, d'autres suggérèrent que, peut-être, ces nuages n'étaient pas un chariot qui portait le Christ depuis le ciel, mais un brouillard s'élevant de la terre pour obscurcir la vision de l'homme.
Pourtant, malgré le scepticisme et le doute, des modélistes créèrent des robes spéciales "d'ascension" de différents styles pour le grand événement qui approchait, spécialement pour ceux qui désiraient être à la mode ce jour là. Il a été rapporté qu'elles étaient exposées aux vitrines de certains magasins de l'Est des États-Unis.
Bien que l'histoire de ces robes d'ascension ait été violemment niée dans plusieurs récits, je la rencontrai très fréquemment.
La lettre qui suit, une parmi tant d'autres, confirme ce point de vue. Elle a été écrite par Ida M. Wing à Clara Endicott Sears, le 21 août 1921, elle dit: "J'ai entendu ma mère raconter qu'étant petite fille, elle se souvenait que sa propre mère lui avait fait une robe blanche, rangé la maison, mis des lampes aux fenêtres et était restée assise toute la nuit attendant que la fin du monde arrive".
(Days of Delusion, Clara E. Sears, éd. 1924, pp. 259-260)
Lorsque la grande comète de 1843 stria les cieux, les gens alarmés la montraient du doigt, disant:
"Voici venue l'heure du retour du Christ... !"
La même année, le poète James Russel Lowel écrivait:
"Une fois pour chaque homme et chaque nation, vient le moment de décision devant une grande cause. Le nouveau Messie de Dieu..."
(Present Crisis , James Russel Lowell)
Le poète français Lamartine, dans un flot de louanges, demanda à Dieu: "N'est-ce pas le temps pour l'Éternel de se révéler?".
Le 24 mai 1844 à Washington, D.C. Mr Samuel F.B. Morse, l'inventeur du télégraphe, appuya du doigt sur le manipulateur de son nouvel instrument.
Il allait envoyer le premier télégramme officiel de l'histoire, le long des câbles de Washington à Baltimore. La presse avait annoncé cet événement comme un miracle moderne. Par cette invention, disait-on, le monde serait uni physiquement en un clin d'oeil Ces impulsions, ressemblant à des éclairs bondissant le long des câbles, rétréciraient la dimension de la planète, dirent-ils.
En fait, lorsque le Congrès alloua 40.000 $ à Morse pour continuer son travail, on lui dit que maintenant il pouvait envoyer ses éclairs au monde. Son invention fut associée avec les paroles du Livre de Job, bien qu'à l'époque cela fût dit un peu en plaisantant.
Les étudiants des Écritures demandèrent: N'est-ce pas encore une autre preuve que 1844 est réellement l'heure de l'apparition du Christ? N'est-il pas écrit dans le Livre de Job que seul Dieu peut envoyer des éclairs: "Lances-tu les éclairs? partent-ils ? Te disent-ils: Nous voici ?" (job XXXVIII : 35). Est-ce que cela ne veut pas dire que le Christ est ici? Le même Job n'a-t-il pas promis: "Mais je sais que mon rédempteur est vivant, et qu'il se lèvera sur la terre au dernier jour". (job XIX: 25)
Samuel Morse posa sa main sur le manipulateur du télégraphe et tapa son premier message officiel. Les mots étaient pris dans le Livre des Nombres (Nombres XXIII : 23)
"Telle est L'oeuvre de Dieu"
J'étais intrigué par ce message de Morse datant de 1844.
Quelle avait été l'oeuvre de Dieu ce jour là, s'il y avait eu autre chose que ce télégraphe? Y avait-il une histoire cachée? Était-il possible de la découvrir? Du moins c'était un commencement.
A peu près vers cette époque, je trouvai le compte-rendu d'une conférence donnée par le savant britannique, Sir Lawrence Bragg, au Carnegie Hall de New York. Sir Lawrence dessina un graphique des réalisations scientifiques de l'homme jusqu'à la période se rapprochant de 1844. Il montra que le progrès de l'homme jusqu'à cette époque avait été très lent, si lent, que la ligne du graphique jusqu'en 1844 était pratiquement horizontale. Ensuite, cependant, et immédiatement après, la ligne du graphique allait à peu près droit vers le haut, et a continué depuis lors.
Ceci m'intéressa vivement. Pourquoi? Qu'est-ce qui avait causé cette nouvelle source d'énergie créatrice dans le monde après l'année 1844? Pourquoi cela avait-il débuté à cette période précise?
Y avait-il eu un événement historique en 1844 qui eût pu expliquer ce nouveau jaillissement de connaissances et d'inventions? S'était-il passé quelque chose que les historiens n'avaient pas remarqué ou avaient négligé?
Cela avait-il un rapport avec la venue du Messie, ce retour du Christ dont on disait généralement qu'il devait être pour cette même année?
Voilà les questions auxquelles maintenant j'attendais ardemment la réponse. Le Cas du Millenium Manquant devenait enfin intéressant. Je décidai de vérifier intégralement l'année 1844 du Message de Morse.
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ouvrage/voleur-nuit/voleur-nuit-sommaire.htm
indian- Messages : 2844
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Mar 9 Oct - 18:47
https://grisebouille.net/collapsologie-psychohistoire/
Idriss- Messages : 7128
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Invité Mar 9 Oct - 19:51
Bonjour Idriss
Une phrase m'interpelle : "car construire un autre monde (que nous espérons meilleur) sera non seulement enfin possible mais carrément impératif"...
Au fond je ne crois pas tellement que l'effondrement ou la transition ou la crise ou le big crunch feront appel à nos bonnes volontés, il est fort probable que le monde s'adaptera (comment pourrait-il en être autrement ?) mais il me paraît encore plus probable qu'on ne nous demandera pas notre avis.
Dès lors, à moins d'un embrasement révolutionnaire (assez inquiétant quand même), le nouveau monde sera un monde adapté à la pénurie, à la surchauffe et au chaos mais au bénéfice des mêmes.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Idriss a écrit:https://grisebouille.net/collapsologie-psychohistoire/
Une phrase m'interpelle : "car construire un autre monde (que nous espérons meilleur) sera non seulement enfin possible mais carrément impératif"...
Au fond je ne crois pas tellement que l'effondrement ou la transition ou la crise ou le big crunch feront appel à nos bonnes volontés, il est fort probable que le monde s'adaptera (comment pourrait-il en être autrement ?) mais il me paraît encore plus probable qu'on ne nous demandera pas notre avis.
Dès lors, à moins d'un embrasement révolutionnaire (assez inquiétant quand même), le nouveau monde sera un monde adapté à la pénurie, à la surchauffe et au chaos mais au bénéfice des mêmes.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Invité- Invité
Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Sam 13 Oct - 19:30
pauline.px a écrit:Bonjour IdrissIdriss a écrit:https://grisebouille.net/collapsologie-psychohistoire/
Une phrase m'interpelle : "car construire un autre monde (que nous espérons meilleur) sera non seulement enfin possible mais carrément impératif"...
Au fond je ne crois pas tellement que l'effondrement ou la transition ou la crise ou le big crunch feront appel à nos bonnes volontés, il est fort probable que le monde s'adaptera (comment pourrait-il en être autrement ?) mais il me paraît encore plus probable qu'on ne nous demandera pas notre avis.
Dès lors, à moins d'un embrasement révolutionnaire (assez inquiétant quand même), le nouveau monde sera un monde adapté à la pénurie, à la surchauffe et au chaos mais au bénéfice des mêmes.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Salam Pauline
J'ai lu avec attention votre message et si je tarde à répondre c'est que cela travail encore ....
Mais j'y médite , je me demande même si cela ne mériterait pas un nouveau sujet à part entière.
Trés cordialement de même.
contrôle moins (Ctrl - ) si vous ne voyez pas l'image en entier comme moi!!
Idriss- Messages : 7128
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Dim 14 Oct - 22:51
Idriss- Messages : 7128
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Mar 16 Oct - 22:07
Idriss- Messages : 7128
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Mer 24 Oct - 20:54
Une video de plus sur l'effondrement en coure? A 26 mn certainement un élément nouveau à entendre qui concerne ce forum !
https://youtu.be/DwD4VhSOoos?t=1706
Si la curiosité est éveillé revenir en arrière pour comprendre qui est cet homme de 92 ans , d'où parle-t-il est quel est son cheminement pour en arriver là !
https://youtu.be/DwD4VhSOoos?t=1706
Si la curiosité est éveillé revenir en arrière pour comprendre qui est cet homme de 92 ans , d'où parle-t-il est quel est son cheminement pour en arriver là !
Idriss- Messages : 7128
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
gfalco Mer 24 Oct - 21:50
Bonjour cher Idriss,
Pour m'intéresser aussi de loin à tous ces mouvements autour de l'effondrement futur, j'ai été marqué par l'absence de mixité ethnique dans ces différents villages et projets alternatifs. C'est majoritairement très blanc, et même certains villages qui pratiquent la permaculture d'autres modèles alternatifs de production - et certains réseaux de soutien à ces derniers - sont clairement affichés d'extrême-droite, catholiques et veulent vivre "entre eux" (comme les nouveaux migrants en Hongrie).
Alors ils ne prennent pas Pierre Rabhi comme référence
J'aurais voulu votre avis (et d'autres) sur ce sujet.
Merci,
Cordialement.
Pour m'intéresser aussi de loin à tous ces mouvements autour de l'effondrement futur, j'ai été marqué par l'absence de mixité ethnique dans ces différents villages et projets alternatifs. C'est majoritairement très blanc, et même certains villages qui pratiquent la permaculture d'autres modèles alternatifs de production - et certains réseaux de soutien à ces derniers - sont clairement affichés d'extrême-droite, catholiques et veulent vivre "entre eux" (comme les nouveaux migrants en Hongrie).
Alors ils ne prennent pas Pierre Rabhi comme référence
J'aurais voulu votre avis (et d'autres) sur ce sujet.
Merci,
Cordialement.
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“L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.” Aristote.
"Ni fataliste ni moraliste, je suis agressivement réaliste." Despo Rutti.
gfalco- Messages : 756
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Mer 24 Oct - 23:09
Salam gfalco
Clairement il existe une tendance ( tentation) "survivaliste" dans la collapsologie qui tend à l’extrême droite ...C'est presque une branche dans le sujet ( voir la première émission de cet été dans arrêt sur image sur le sujet)
Il y a aussi une tendance coopérative , aniticapitaliste et libertaire ..enfin plus ou moins anticapitaliste plus ou moins écolo libertaire...
L'apolitisme par rejet du politique ( tous les mêmes , tous échoué...etc) comme l'agnosticisme par rejet des institutions religieuses et parfois un manque de culture politique , de l'ignorance fruit de notre époque ...
Oui il y a dans la collapsologie un coté problème de riches occidentaux qui voit son mode de vie qui va s'effondrer ...Pour beaucoup non occidentaux l'effondrement est déjà là , du coup ils ne le pense pas , il ne le théorise pas , il le vive ... Si il n' y avait pas le dérèglement climatique l’Afrique serait peut-être le continent le plus résiliant post effondrement!
Il y a une avant garde qui sent le truc venir depuis longtemps , qui prônent le fin du consumérisme et qui rejette le civilisation thermos industrielle...Je craint fort que cette avant garde ne soit balayé quand l'effondrement viendra .
Et finalement après avoir chassé la dimension milénariste de la collapsologie, qui rejette toute filiation avec les prophéties de fin des temps et de jugement dernier , qui se veut juste l'étude sur des bases rationnelles d'un effondrement systémique , je me demande si cette dimension ne va pas resurgir non seulement comme manifestation culturelle ( comme pendant les grandes peste du moyen age ) mais aussi tés concrètement au final par une intervention divine.
Bon c'est très décousu , cela doit semblé avoir ni queue ni tête , mais on peut en reparler inch'Allah .
Idriss- Messages : 7128
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
gfalco Mer 24 Oct - 23:44
SlmIdriss a écrit:
Bon c'est très décousu , cela doit semblé avoir ni queue ni tête , mais on peut en reparler inch'Allah .
Pas de problème de couture
- et j'entends bien vos propos que par ailleurs mes quelques connaissances sur le sujet confirment volontiers : il y a une mixité effective politique dans "ces" mouvements - mais pas vraiment ethnique. Personnellement, ayant été de cette (seule et unique?) génération française de jeunes citadins évoluant dans un monde multi-culturel et multi-ethnique où les différences ne posaient pas de barrières entres nous, j'ai beaucoup de mal à me projeter dans un tel environnement. Parce que j'y ai pensé sérieusement. Mais je ne me vois pas avec mon couple où la mixité est ethnique et religieuse (et en fait très peu culturelle) migrer vers un village du genre pour ces raisons-là.
Et une autre question également me taraude - qu'en est-il de la culture, de l'art et de la connaissance dans ces environnements, est-il des gens parmi ces mouvements qui pensent à la réorganisation de l'enseignement et de la transmission de savoirs autres que ceux qui concernent la survie immédiate? Parce que pour ce qui est des documents et interviews que j'ai pu visionner, il n'en est rien.
Cordialement.
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gfalco- Messages : 756
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
-Ren- Jeu 25 Oct - 13:14
Remarque intéressante.gfalco a écrit:Pour m'intéresser aussi de loin à tous ces mouvements autour de l'effondrement futur, j'ai été marqué par l'absence de mixité ethnique dans ces différents villages et projets alternatifs. C'est majoritairement très blanc, et même certains villages qui pratiquent la permaculture d'autres modèles alternatifs de production - et certains réseaux de soutien à ces derniers - sont clairement affichés d'extrême-droite, catholiques et veulent vivre "entre eux"
...du côté "extrême-droite", je n'ai pas grand-chose à dire, je sais que ça existe, sans plus.
De l'autre côté, par contre, voici la réflexion que je me suis faite pour ma part : le côté "très blanc" est involontaire -ma femme est acceptée sans difficulté- mais provient surtout du milieu d'origine de ceux qui se lancent là dedans... milieu "très blanc" en France. Et la cause est donc à mon avis surtout sociale - là encore, je repense à ma femme, qui fait figure d'exception dans sa propre famille, ses préoccupations y étant aussi "hors norme" que son mariage avec moi ; dans sa famille, et dans la famille élargie, maghrébine, je constate comme un besoin de "compensation" qui s'exprime par une sorte de "frénésie" à suivre les diktats de la société de consommation... sauf au niveau alimentaire.
En gros, notre foyer se soucie de mettre l'argent dans une alimentation saine, à faire l'effort d'être dans une AMAP, alors que le reste de la famille poursuit la course à l'acquisition de la dernière lubie high-tech.
Je ne le crains même pas, j'en suis persuadé : rien ne nous évitera le mur vers lequel nous fonçons.Idriss a écrit:Il y a une avant garde qui sent le truc venir depuis longtemps , qui prônent le fin du consumérisme et qui rejette le civilisation thermos industrielle...Je craint fort que cette avant garde ne soit balayé quand l'effondrement viendra
...mais bon, vous connaissez tous mon pessimisme viscéral...
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Dim 28 Oct - 17:18
Idriss a écrit:Une video de plus sur l'effondrement en coure? A 26 mn certainement un élément nouveau à entendre qui concerne ce forum !
https://youtu.be/DwD4VhSOoos?t=1706
Si la curiosité est éveillé revenir en arrière pour comprendre qui est cet homme de 92 ans , d'où parle-t-il est quel est son cheminement pour en arriver là !
Qu'un athée en appel à l'institution catholique ( ou bouddhiste) comme levier pour réorienter , trouver un but à l'humanité qui lui fasse éviter le crash est une idée assez original et inhabituelle qui peut nourrir la réflexion ! Non? Cela ma fait penser à des sujet ouvert ici comme le "le jeune comme arme contre le consumérisme" ...
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Lun 29 Oct - 20:27
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
-Ren- Mar 30 Oct - 8:44
"Inhabituel", pas vraiment, en fait, si on élargit le regard vers un autre domaine que l'écologie... Du côté catholique, c'est tout le piège maurassien : Maurras était un athée, qui glorifiait l'usage qu'on pouvait faire d'une certaine forme de catholicisme pour sortir la France de sa décadence...Idriss a écrit:Qu'un athée en appel à l'institution catholique ( ou bouddhiste) comme levier pour réorienter , trouver un but à l'humanité qui lui fasse éviter le crash est une idée assez original et inhabituelle qui peut nourrir la réflexion ! Non?
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Mer 31 Oct - 20:38
-Ren- a écrit:"Inhabituel", pas vraiment, en fait, si on élargit le regard vers un autre domaine que l'écologie... Du côté catholique, c'est tout le piège maurassien : Maurras était un athée, qui glorifiait l'usage qu'on pouvait faire d'une certaine forme de catholicisme pour sortir la France de sa décadence...Idriss a écrit:Qu'un athée en appel à l'institution catholique ( ou bouddhiste) comme levier pour réorienter , trouver un but à l'humanité qui lui fasse éviter le crash est une idée assez original et inhabituelle qui peut nourrir la réflexion ! Non?
Inhabituel dans le milieu de la collapsologie ! Pablo Servigné était un peu décontenancé! Maintenant vu l'age du monsieur culturellement Maurras ne lui est sans doute pas étranger ..
Et à coté de cela je l'ai trouvé à coté de la plaque sur le capitalisme !
Ceci dit l’Église catholique a sans doute un rôle important à jouer ( Surtout face à un évangélisme politique qui soutiens des climatosceptiques et des libéraux économiques comme Trump ou Bolsonaro)... Et le spirituel comme arme contre le consumérisme potentiellement plus porteur que le politique me semblait bien une vrai question ...Surtout que certaines formes de bouddhisme , de taoisme de soufisme ou de chrétiens catholiques et orthodoxes peuvent converger sur des causes communes et se joindre à certaines formes d'humanisme "laïc" et écologique ...
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Re: Autour de la collapsologie (de la fin d’un monde à la renaissance en 2050)!
Idriss Dim 25 Nov - 18:40
LA FIN D'UN MONDE (3/6) - Effondrement, nucléaire et capitalisme : entretien avec Jean-Marc Jancovici et Yves Cochet
INTERVIEW CROISÉE - Yves Cochet et Jean-Marc Jancovici tentent depuis de nombreuses années de sensibiliser l'opinion sur la crise climatique et énergétique à venir. À partir de ce constat partagé, ils débattent pour LCI des causes et des conséquences de cet effondrement qu'ils ont prédit.
https://www.lci.fr/planete/la-fin-d-un-monde-3-6-collapsologie-effondrement-nucleaire-et-capitalisme-entretien-croise-entre-jean-marc-jancovici-et-yves-cochet-2101969.html
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