Re: Négociations Vatican / FSSPX

[Roque]

Un extrait de la prophétie des apparitions de la Vierge à La Sallette (1846) mise en cause ces jours-ci par le supérieur général de la FSSPX - pour condamner le pape Benoit XVI à Rome :

Le 19 septembre 1846, nous avons vu une belle Dame. Nous n'avons jamais dit que cette dame fut la Sainte Vierge mais nous avons toujours dit que c'était une belle Dame.

Je ne sais pas si c'est la Sainte Vierge ou une autre personne. Moi, je crois aujourd'hui que c'est la sainte Vierge.

Voila ce que cette Dame m'a dit:
01 Si mon peuple continue, ce que je vais vous dire arrivera plus tôt , s'il change un peu, ce sera un peu plus tard.
02 La France a corrompu l'univers, un jour elle sera punie.
03 La foi s'éteindra dans la France: trois parties de la France ne pratiqueront plus de religion, ou presque plus, l'autre la pratiquera sans bien la pratiquer.
04 Puis, après [cela], les nations se convertiront, la foi se rallumera partout.
05 Une grande contrée dans le nord de l'Europe, aujourd'hui protestante, se convertira: par l'appui de cette contrée toutes les autres contrées du monde se convertiront.
06 Avant que tout cela arrive, de grands troubles arriveront, dans l'Eglise, et partout.
07 Puis, après [cela], notre Saint-Père le pape sera persecuté.
08 Son successeur sera un pontife que personne [n'] attend.
09 Puis après [cela], une grande paix arrivera, mais elle ne durera pas longtemps. Un monstre viendra la troubler.
10 Tout ce que je vous dis là arrivera dans l'autre siècle, [au] plus tard aux deux millle ans."

Maximin Giraud

http://jesusmarie.free.fr/apparitions_salette_secret.html

Le supérieur général de la FSSPX a cité ce message de La Salette sous une version qui est un faux notoire : « Rome deviendra le siège de l’Antéchrist, Rome perdra la foi, il y aura une éclipse de l'Eglise », en ajoutant : « On a vraiment l’impression que c’est maintenant que l’on vit cela... »

http://plunkett.hautetfort.com/archive/2012/11/17/au-coeur-du-schisme-lefebvriste-le-faux-message-de-la-vierge.html#more

Une manière de dire que la rupture avec les catholiques est consommée.

[-Ren-]

Une manière de dire que la rupture avec les catholiques est consommée.

Une manière d'acter que la FSSPX n'est en réalité aucunement différente de l'église Vieille Catholique ou des Sédécavantistes...

[-Ren-]

"Nous avons beaucoup d'ennemis, beaucoup d'ennemis. Mais regardez, et c'est très intéressant. Qui, pendant tout ce temps, était le plus opposé à ce que l'Eglise reconnaisse la Fraternité ? Les ennemis de l'Eglise. Les Juifs, les francs-maçons, les modernistes! Les plus opposés à ce que la Fraternité soit reconnue comme un catholique: les ennemis de l'Eglise! Intéressant, n'est-ce pas? Qu'ont-ils dit à Rome? Ils ont dit, 'Vous devez obliger ces gens à accepter Vatican II'. C'est aussi très intéressant, n'est-ce pas? Les gens qui sont à l'extérieur de l'Eglise, qui étaient clairement au cours des siècles, des ennemis de l'Eglise, ont dit à Rome, si vous voulez accepter ces gens, il faut les obliger à accepter le Concile. N'est-ce pas intéressant? Oh, c'est vrai! Je pense que c'est fantastique! Parce que cela montre que Vatican II est leur chose! Pas l'intérêt de l'Eglise - ils le voient bien, les ennemis de l'Eglise, le bénéfice qu'ils tirent du le Concile. Très intéressant! Et oui, je peux dire que c'est le genre d'argument que nous allons utiliser avec Rome. Essayer de les faire réfléchir ... essayer de les faire réfléchir".

Tel est le verbatim des propos tenus par Mgr Fellay le 28 décembre dernier devant des membres de la Fraternité sacerdotale Saint Pie X à New Hamburg, au Canada (...) D'une façon générale, les théories du complot (juif, mais aussi franc-maçon) sont partie intégrante de la pensée de Mgr Fellay, et ce depuis de nombreuses années. Ainsi (...) en 1999, disait-il déjà à propos du concile Vatican II : "On ne peut pas directement le démontrer, mais je crois tout de même que ces actes, que ces actions font partie d'un plan, un plan qui a été élaboré assez tôt, au début du [XXe] siècle, si ce n'est un peu plus tôt, et notamment l'établisssement d'un gouvernement mondial, avec une religion mondiale, et cela fait partie de la préparation de cette super-religion". Suit une docte explication sur les "quatre loges maçonniques de rite écossais" du Vatican. Pour un auditeur habitué des thèses complotistes, la date et le terme de "gouvernement mondial" renvoient instantanément aux fameux Protocoles des Sages de Sion, célèbre faux antisémite et antimaçonnique. De même, dans une lettre aux amis et bienfaiteurs datée de Pâques 2009, le supérieur général de la Fraternité s'interrogeait-il : "Que pense vraiment le pape? Où se situe-t-il? Les juifs et les modernistes exigent de lui qu'il choisisse entre Vatican II et nous" (...)

  http://www.lavie.fr/chroniques/matinale-chretienne/mgr-fellay-et-les-juifs-une-hermeneutique-de-la-continuite-07-01-2013-34692_167.php
Texte anglais complet :

Spoiler:

http://www.therecusant.com/fellay-conf-dec2012

[-Ren-]

Avec un peu de retard de ma part, voici la réaction du Vatican face à ces déclarations antisémites :

Il est «absolument impossible» de dire que les juifs sont «des ennemis de l’Eglise» : par cette mise au point le directeur de la salle de presse du Saint-Siège, le P. Federico Lombardi, sj, a répondu aux questions des journalistes le 7 janvier (...)

Radio Vatican rappelle en effet que «la Fraternité Saint-Pie-X a suscité ces jours derniers un nouvel emballement médiatique : à l'occasion d'une conférence, le vendredi 28 décembre au Canada, le supérieur général de la Fraternité, Mgr Bernard Fellay, a affirmé que les juifs étaient les ennemis de l'Eglise, comme les Francs-Maçons et les Modernistes. Rien de bien nouveau dans ces propos, mais l’émotion et l’indignation se sont propagées sur la toile».

Le P. Lombardi n’a pas réagi par écrit, mais il a répondu oralement en précisant qu’il n’avait pas l’intention de commenter la longue intervention de Mgr Fellay qui a touché «de très nombreux sujets».

Mais à qui lui demandait s’il était «possible de dire que les juifs sont des ennemis de l’Eglise», le P. Lombardi a répondu sans ambages : «Cela n’est absolument pas possible» et «cela apparaît clairement dans la position de l’Eglise vis-à-vis des juifs, qui est bien exprimée dans le document Nostra Aetate du Concile Vatican II».

Il a ajouté, précise-t-il à Zenit, que «les papes ont parlé de très nombreuses fois de façon positive du dialogue entre chrétiens et juifs et ils ont fait des gestes très significatifs dans cette direction, en particulier avec les visites au Mur des Lamentations et aux synagogues» (...)

Au mois de novembre 2012, dans les colonnes de L’Osservatore romano, le quotidien du Vatican, le cardinal Kurt Koch, président du Conseil pontifical pour l’unité des chrétiens et de la Commission pour les rapports avec le judaïsme, a tenu à souligner combien le dialogue avec les juifs était fondamental pour le pape. Les efforts déployés pour faire revenir les disciples de Mgr Lefebvre dans l’Eglise –a précisé le cardinal Koch– ne signifient aucunement une remise en cause de la déclaration conciliaire Nostra Aetate, a ajouté Radio Vatican. Canoniquement, en effet, les disciples de Mgr Lefebvre ne sont pas membres de l’Eglise catholique romaine.

Et de préciser : «Cette déclaration historique exprimait le respect de l'Eglise à l'égard des religions non chrétiennes, mais elle avait surtout l'intention, après la Shoah, de mettre fin à toute attitude anti judaïque et antisémite dans l'Eglise. A l'intention des juifs – a déclaré le cardinal Koch - le Saint-Père m'a chargé de présenter la question de manière correcte : Nostra Aetate n'est pas le moins du monde remis en discussion par le magistère de l'Eglise, comme Benoît XVI lui-même l'a plus d'une fois démontré dans ses discours, ses écrits et ses gestes pastoraux» (...)

http://www.zenit.org/article-33049?l=french

[-Ren-]

Et pendant ce temps, les divisions se poursuivent...

(...) Selon le blog anglo-catholique Eccentric Bliss, une réunion de prêtres exclus de la FSSPX, à laquelle Mgr Williamson doit participer, doit avoir lieu d’ici deux semaines en Virginie (est des États-Unis). Le but de cette réunion serait d’organiser ceux qui refusent désormais l’autorité de Mgr Fellay au sein de la FSSPX et d’étudier la consécration d’un nouvel évêque.

Le futur évêque pourrait être l’abbé Joseph Pfeiffer, un Américain, missionnaire en Inde puis aux Philippines, exclu le 9 septembre de la FSSPX pour avoir créé, le mois précédent, une «Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X de la stricte observance» (FSSPX-SO) dont il est le nouveau supérieur général. Il vit aujourd’hui dans le Kentucky avec quatre autres prêtres exclus de la FSSPX et revendique un réseau d’une trentaine de prêtres intégristes.

En novembre dernier, Mgr Williamson avait annoncé la création de sa propre structure, l’Initiative Saint-Marcel, se disant «prêt à mettre mes pouvoirs d’évêque à la disposition de tous ceux qui sauront en profiter avec sagesse» (...)

http://www.la-croix.com/Religion/Urbi-Orbi/Monde/Mgr-Williamson-pourrait-ordonner-un-eveque-sans-mandat-pontifical-_NP_-2013-01-14-898888

[-Ren-]

Après la déclaration commune des évêques de la Fraternité Saint-Pie-X, publiée à l'occasion du 25e anniversaire de leur ordination illicite par Mgr Marcel Lefebvre, Rome aurait l'intention de clore officiellement le dialogue ouvert en 2009 avec les lefebvristes. Cette information est rapportée par le magazine allemand Focus (cité par l'agence Apic), qui précise que le préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la foi, Mgr Gerhard Ludwig Müller, devrait s'exprimer à ce sujet très prochainement (...)

http://www.lavie.fr/religion/lamatinale/le-vatican-pourrait-enteriner-la-fin-du-dialogue-avec-la-fsspx-08-07-2013-42270_400.php

[-Ren-]

En ordonnant un évêque sans autorisation ni de Rome, ni de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X (FSSPX), dont il a été exclu, Richard Williamson sort du phénomène catholique traditionaliste. Il devient le leader d’un groupuscule dissident (...)

Williamson rejoint en 1972 le séminaire d’Ecône, où Mgr Marcel Lefebvre forme les prêtres de la FSSPX. Fondée deux ans auparavant, la FSSPX n'est alors pas encore sortie des clous de la discipline romaine. Le P. Williamson est ordonné prêtre par l’évêque français en 1976. Il devient à partir de 1983 recteur du séminaire américain de la FSSPX.

En 1987, Mgr Lefebvre le choisit comme futur évêque, aux côtés des abbés Galarreta, Fellay, et Tissier de Mallerais. Ils sont ordonnés l’année suivante, et excommuniés par Rome. Le schisme lefebvriste est consommé.

Richard Williamson demeure recteur du séminaire américain de la FSSPX pendant 15 ans, puis prend la direction du séminaire de La Reja, en Argentine, en 2003. En tant qu’évêque, il voyage beaucoup dans le monde, pour visiter les fidèles lefebvristes. Williamson affirme déjà son indépendance par rapport à Mgr Bernard Fellay, supérieur de la FSSPX depuis la mort de Mgr Lefebvre en 1991 (...)

Richard Williamson s’est opposé jusqu’au bout au dialogue de Mgr Fellay avec le Vatican. Echouant à attirer ses confrères évêques dans sa résistance, il a été exclu de la FSSPX en 2012. Il rallie alors un temps la FSSPX « de stricte observance » (FSSPX-SO), issue d'une scission datant de 2012. Puis il se rapproche du couvent dominicain lefebvriste d’Avrillé (Maine-et-Loire), avec lequel il fonde l’Union Sacerdotale Marcel Lefebvre en 2014. C’est Jean-Michel Faure, qui a participé à la création de ce couvent et a été supérieur de la FSSPX pour l'Amérique latine, qui a été ordonné évêque au Brésil par Richard Williamson.

En se dissociant officiellement de la FSSPX, Williamson rejoint le cortège des prêtres lefebvristes devenus « évêques » de groupuscules dissidents, comme les Américains Clarence Kelly en 1993, ou Robert McKenna en 2002. Aux côtés de la Société Saint-Pie V, du Mouvement catholique romain orthodoxe, et de la FSSPX-SO, l’Union sacerdotale Marcel Lefebvre de Richard Williamson ressemblerait presque à une Eglise évangélique indépendante, ayant traversé plusieurs scissions. Un comble, pour un converti du protestantisme

http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/que-reste-t-il-de-richard-williamson-20-03-2015-61433_16.php

[-Ren-]

Benoît XVI était-il sur le point d'excommunier la Fraternité Saint-Pie X juste avant sa renonciation? C'est ce qu'a affirmé Mgr Bernard Fellay, supérieur général de la FSSPX, lors d'un sermon prononcé dimanche pendant le pélerinage du Puy et rapporté par la Porte Latine (...)

Le pape François « nous a expliqué que sous Benoît XVI, à la fin de son pontificat, avait été fixée une date butoir, et que si la Fraternité n’acceptait pas la proposition romaine jusqu’à cette date, il était décidé que la Fraternité serait excommuniée ». Selon le supérieur de la fraternité traditionaliste (...) le pape François lui-même en personne aurait déclaré « c’est probablement le Saint-Esprit qui a inspiré le pape Benoît XVI et qui lui a fait dire quelques jours avant sa démission d’abandonner cette idée, car Benoît XVI a dit : Je laisse cette affaire à mon successeur » (...) « On a mis sur son bureau notre excommunication en disant : il n’y a qu’à mettre la date et la signature » (...)

« Il m’a dit : Je ne vous condamnerai pas. Il a aussi dit : Vous êtes catholiques, il a continué en disant : en cheminement dans la pleine communion. Néanmoins, il maintient que nous sommes catholiques », affirme le supérieur de la Fraternité Saint-Pie X. Le Saint-Père serait pleinement conscient des réactions suscitées par sa prise de position. « Vous savez, j’ai pas mal de problèmes avec vous, on me fait des problèmes parce que je suis bon avec vous, mais à ceux-là je dis : écoutez, j’embrasse bien le patriarche Cyrille, je fais du bien aux anglicans, je fais du bien aux protestants, je ne vois pas pourquoi je ne ferais pas du bien à ces catholiques » (...)

La FSSPX ne s'est pas pour autant muée en soutien inconditionnel du pape. Car malgré ces déclarations, dans le même sermon, Mgr Fellay a réitéré sa condamnation de l'exhortation apostolique (...)

http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/benoit-xvi-etait-il-pret-a-excommunier-la-fraternite-saint-pie-x-13-04-2016-72299_16.php

[Roque]

« Vous savez, j’ai pas mal de problèmes avec vous, on me fait des problèmes parce que je suis bon avec vous, mais à ceux-là je dis : écoutez, j’embrasse bien le patriarche Cyrille, je fais du bien aux anglicans, je fais du bien aux protestants, je ne vois pas pourquoi je ne ferais pas du bien à ces catholiques » (...)

Cela indique, selon les termes de Benoit XVI, qu'ils pourraient être schismatiques au même titre que les orthodoxes, les anglicans et les protestants.

dans le même sermon, Mgr Fellay a réitéré sa condamnation de l'exhortation apostolique (...)

Leur état schismatique assumé est suggèré - en fait - par Mgr Fellay, lui-même, bien que la pape n'ait pas pris la décison, par " bonté ".

[-Ren-]

Leur état schismatique assumé est suggèré - en fait - par Mgr Fellay, lui-même

Schismatiques de fait sans l'assumer dans les paroles : telle est à ma connaissance leur position depuis le début.

[-Ren-]

Ce dimanche 14 mai, le parvis de l’église Saint-Nicolas-du-Chardonnet est en ébullition. Quelques heures plus tôt, le curé de l’emblématique paroisse parisienne occupée par les traditionalistes depuis 1977, l’abbé de La Rocque, a été relevé de ses fonctions, avec d’autres doyens de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X (FSSPX). Motif de la disgrâce ? Avoir diffusé, sans soumettre le texte à leurs supérieurs, une déclaration signée par sept doyens et des supérieurs de congrégations de la FSSPX. Cette déclaration critique la reconnaissance par Rome de mariages célébrés entre fidèles de la Fraternité à condition que l’échange de consentements soit reçu par un prêtre en communion avec Rome ou un prêtre de la Fraternité ayant obtenu l’autorisation de l’évêque. Mais au fond, ce qui se joue va bien au-delà de cette affaire de mariage et touche au processus de rapprochement avec Rome, alors que l’éventualité de la création d’une prélature personnelle, sur le modèle de l’Opus Dei, a été soulevée l’année dernière par le secrétaire de la commission pontificale Ecclesia Dei. Cette commission gère au Vatican les discussions avec les traditionalistes. Dans les rangs de la FSSPX, certains ont le sentiment que leurs convictions doctrinales sont sacrifiées sur l’autel de la politique de rapprochement (...)

http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/les-negociations-rome-fsspx-provoquent-une-crise-a-saint-nicolas-du-chardonnet-15-05-2017-82141_16.php

[Contenu sponsorisé]