Re: LA RACE

[Idriss]

Pas moins de 7 millions d’Algériens furent tués entre 1830 et 1860, a affirmé M. Chikhi précisant que l’Algérie comptait à l’époque 10 millions d’habitants, des statistiques attestées par l’historien Hamdane Khodja dans son ouvrage "le miroir".

Ces chiffres ne semble pas réaliste en effet: https://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_de_l'Alg%C3%A9rie_par_la_France#Le_bilan_d.C3.A9mographique

On peut penser ce que l'on veut de wiki mais au moins c'est sourcé!

Cela ferait tous de même 1 million de morts sur la période , 10 % de la population ...

[Idriss]

avant la colonisation la majorité des algériens savaient lire et ecrire, et apres la colonisation la majorité étaient illettré

Chiffrer est difficile , mais les témoignages des colonisateurs vont dans ce sens ...
il en est question dans mon petit reportage de 7 mn ....

L'Algérie était économiquement très forte . A titre d'exemple:
Question chiffrage on sait que Abdel Kader avait tant de milliers de chevaux qui mangeaient tel quantité d'avoine chaque jour , d'où tel production agricole.
Je ne suis pas chez moi ....A suivre, inch'Allah

[Ishraqi]

Ça m'étonnerait tout de même que la majorité des algériens de 1830 aient su lire et écrire.
Parler d'extermination, c'est également exagéré il me semble. Une baisse de la population peut être dû à un millier de choses différentes.

La colonisation fut une monumental perte de temps, d'argent et empêcha les pays concernés de se développer correctement, mais un génocide ? Faut pas pousser quand même.

[levergero78]

Qu'est-ce qu'on peut lire comme bétises et comme mensonges éhontés dans ce topic sur l'Algérie !

Qu'est-ce qu'est devenu, maintenant,  l'Alger d'avant 1960 ? Un cloaque immonde...

[gfalco]

Qu'est-ce qu'on peut lire comme [EDIT] et comme mensonges éhontés dans ce topic sur l'Algérie !

Qu'est-ce qu'est devenu, maintenant,  l'Alger d'avant 1960 ? Un cloaque immonde...

Vous êtes plus vrai que nature, plus .... tu meurs.

Un bel exemple même de la mauvaise foi, du cynisme et de la haine d'autrui incarné en un seul post, bravo!

L'Alger d'avant 1960? Vous êtes sérieux dans vos propos? Où pensez-vous être cher levergo? Sur un forum d'extrême droite? Défendant les tortures en Algérie? Défendant le colonialisme français et par extension européen et blanc sur les jaunes les noirs et les bougnoules?

Comprenez un peu où vous mettez les pieds, car en plus de vous ridiculiser, vous ne rendez certainement pas service à votre cause idéologique, quelle qu'elle soit. L'argumentation demande un minimum de raisonnement et de sources, la plupart des gens ici ont un minimum d'éducation, académique ou autodidacte, mais un minimum, et donnent des sources.

Le discours démago fascisto-racialiste n'est pas monnaie courante dans les échanges que j'ai pu lire sur ce forum, je ne comprend donc pas votre présence, ni le but de celle-ci. Ayez l'amabilité de bien vouloir éclairer mon pauvre cerveau rabougri en m'expliquant ce que vous désirez créer comme échange avec ce genre de message qui n'est qu'une énième provocation dans un environnement que vous ne décodez apparemment pas (en traitant les gens d'islamistes...).
Si votre vision ne souffre d'aucune critique ni de questionnement et que vous n'êtes pas enclin au dialogue, nul besoin de nous en faire part.

[Roque]

je ne comprend donc pas votre présence, ni le but de celle-ci.

Bon je vais quand même prendre un peu la défense de levergero78, il a parfois des éclairs de lucidité et tout le monde a la parole ! Mais effectivement sur ce sujet - qui est proprement politique et non d'abord religieux -, il a tendance à déraper. Il fait écho à des sentiments assez malsains qui sont malheureusement présents dans une frange de la population française (et l'actuelle vague de migrants pourrait aggraver les choses).

Mais on peut facilement argumenter ... Pas de souci, tant que le règlement du forum est respecté (pas d'insulte, pas d'incitation à la haine, pas d'apologie de gestes violents, etc ...). Admin veille !  

levergero78, ce qui est regrettable, c'est que vous n'argumentez pas du tout. On ne va nulle part de cette façon. Ce sujet que vous avez lancé est pratiquement vide ... et a tendance à dévier sur la colonisation - ce qui est un autre sujet.

[Idriss]

 
levergero78, ce qui est regrettable, c'est que vous n'argumentez pas du tout. On ne va nulle part de cette façon. Ce sujet que vous avez lancé est pratiquement vide ... et a tendance à dévier sur la colonisation - ce qui est un autre sujet.

Bonjour Roque
Sur votre approche de la modération je partage votre analyse.
J'ai essayé de revenir au sujet de la race, et même un pont entre la race et le colonialisme par l'intermédiaire de Frantz Fannon...
Nous pourrions peut-être ouvrir un sujet spécifique dans la rubrique histoire sur la colonisation en en général et sur l'Algérie en particulier.

Quant à levergo à force de ne jamais argumenter mais uniquement revendiquer, fustiger sans jamais rien justifier, après avoir longuement eu le bénéfice du doute il va finir par le perdre. Ne préjugeant pas au départ de ses bonnes intentions et mis son manque de coopération sur le compte de son inexpérience dans le domaine des débats , j'ai pensé qu'il fallait lui accorder du temps! Mais il y a un moment où il va entrer dans la catégorie "Troll".

[Idriss]

Qu'est-ce qu'on peut lire comme bétises et comme mensonges éhontés dans ce topic sur l'Algérie !

Qu'est-ce qu'est devenu, maintenant,  l'Alger d'avant 1960 ? Un cloaque immonde...

Levergo
Quels mensonges , quels bétises ?

Puisque vous les avez lu dans ce topic pourriez vous à l'aide de la fonction citer les mettre en évidence, comme je le fait avec les votre, avant de vous exprimer pour que l'on puisse rattacher vos opinions à quelque chose de concret!
Puis dans un deuxième temps , comme je l'ai fait avec vous , par une argumentation, un raisonnement , si possible étayé de sources vérifiables , démontrer en quoi se sont des mensonges ou des bétises.

En absence de références vos messages ressemblent à des dénonciations anonymes! Je sais que de tels pratiques ont été très en vogue  dans une période où la France éternelle a tenté un certain redressement sous la conduite d'un héroïque maréchal, mais ici dans le cadre de ce média du XXIéme siécle  je n'en perçois pas la pertinence.

[Musashi974]

Ça m'étonnerait tout de même que la majorité des algériens de 1830 aient su lire et écrire.
Parler d'extermination, c'est également exagéré il me semble. Une baisse de la population peut être dû à un millier de choses différentes.

Ce nest pas moi qui le dit, cest M. Chikhi. Cela effectivement, le chiffre avancé me paraisse exagere (genocide + 80% de personne letré cest pas realiste), mais il a le merite de rappeler que la colonisation a fiat enormement de mort (les source de Idriss plus realiste parle de 1 millions) et que le niveau deducation des algeriens etait superieur avant la colonisation que apres

[Musashi974]

Qu'est-ce qu'on peut lire comme bétises et comme mensonges éhontés dans ce topic sur l'Algérie !

meme les argument les moins realiste ont ete source. juska maintemant celui qui a dit le plsu de betise ss meme citer une seul source cest vous, et en toute honetete cest ce que tout le monde c dit sur ce topic. troll

[levergero78]

Evidemment il n'y a plus que des islamistes qui postent dans ce topic, de même qu'ils massacrent, s'ils sont sunnites, les chiites et les chrétiens...

[Idriss]

Tu te vantes d'avoir de bien nobles ancêtres! Mais qu'elle bien piètre descendance ils ont eue...

Evidemment il n'y a plus que des islamistes qui postent dans ce topic, de même qu'ils massacrent, s'ils sont sunnites,  les chiites et les chrétiens...

Vraiment vous êtes très troll, peut-être trop! heureusement que le ridicule ne tue pas ....
Vous soutenez les chiites contre l’oppression des sunnites maintenant ! Voilà qui va bien faire rire mes frères Musashi et Ishraqi...
Quand au sunnisme du musulman hétérodoxe que je suis , il suffisamment transgressif (je le crains ), pour faire de moi une cible des islamo-conservateurs...

Mais enfin si c'est la seule stratégie que vous avez trouvé pour éviter le débat...
Laisser moi tous de même vous remercier pour m'avoir fait rire, même si c'était involontaire de votre part!

Chacun son métier:

[Nicolas]

Evidemment il n'y a plus que des islamistes qui postent dans ce topic, de même qu'ils massacrent, s'ils sont sunnites, les chiites et les chrétiens...

Ils débattent et argumentent , contrairement aux " islamistes "

Les extrémistes par-contre insultent quand ils n'ont plus d'argument , bien souvent
( car hors de question de revenir sur leurs erreurs ... même quand on leur a montrer la fausseté par des arguments )

[-Ren-]

J'ai essayé de revenir au sujet de la race, et même un pont entre la race et le colonialisme par l'intermédiaire de Frantz Fannon...
Nous pourrions peut-être ouvrir un sujet spécifique dans la rubrique histoire sur la colonisation en en général et sur  l'Algérie en particulier

Oui, le seul souci sur ce sujet, c'est le HS ; mais comme levergero ne semble guère se soucier de sa formulation initiale...

il y a un moment où il va entrer dans la catégorie "Troll"

C'est fait depuis longtemps

[Musashi974]

Oui, le seul souci sur ce sujet, c'est le HS ;

Encore que... sur quoi les colonisateurs se basaient pour justifier la colonisation ? Sur des criteres raciales justement! Les peuples concquis etaient percu comme des "barbares" et des "autochtones", composés de races "inférieures" qu'il fallait "civilisé"... Cetais une mission civilisatrice en somme
Et le probleme cest que meme de nos jours cette mentalité de voir les autres comme des barbares et des races inferieurs perdure chez certain

[-Ren-]

Encore que... sur la quoi les colonisateurs se basaient pour justifier la colonisation ? Sur des criteres raciales justement!

Sur ce point, je suis d'accord : contrairement à d'autres "colonisations" passées s'étant considérées porteuses de "la civilisation" (j'inclue les conquêtes romaines, arabes, etc.), le mouvement colonial européen s'est en effet basé sur un discours racial nouveau.

[levergero78]

Oui, le seul souci sur ce sujet, c'est le HS ;

Encore que... sur quoi les colonisateurs se basaient pour justifier la colonisation ? Sur des criteres raciales justement! Les peuples concquis etaient percu comme des "barbares" et des "autochtones", composés de races "inférieures" qu'il fallait "civilisé"... Cetais une mission civilisatrice en somme
Et le probleme cest que meme de nos jours cette mentalité de voir les autres comme des barbares et des races inferieurs perdure chez certain

Et pourquoi donc à votre avis ?

[Idriss]

Et le problème c’est que même de nos jours cette mentalité de voir les autres comme des barbares et des races inférieurs perdure chez certain

Et pourquoi donc à votre avis ?

Le racisme étant un sentiment irrationnel, il ne vaudrait mieux pas s'aventurer vers des explications trop rationnelles, et encore moins essentialistes. Mais si levergo désire s'y essayer....

Cependant chez certaines personnes le racisme est un complexe d’infériorité surcompensé en complexe de supériorité...on a vu des petits bruns impuissants qui exaltaient les grands blonds viriles...

Spoiler:

[rosarum]

plutôt déplacée...

...c'est un euphémisme

politiquement incorrecte mais historiquement exacte
si je dis que le Cameroun est un pays de race noire, c'est un scandale ?

[Idriss]

Bonjour Rosarum
Vous allez pouvoir coacher levergo...il est un peu vert ( vert c'est pas sa race , c'est l'état de sa maturité) .

[Idriss]

Après, la conversation est revenue sur le Président  Poincaré qui s’en allait inaugurer, justement ce matin-là,
une exposition de petits chiens ; et puis, de fil en aiguille, sur  le Temps où c’était écrit. « Tiens, voilà un maître journal, le  Temps ! » qu’il me taquine Arthur Ganate, à ce propos. « Y  en a pas deux comme lui pour défendre la race française ! —
Elle en a bien besoin la race française, vu qu’elle n’existe  pas ! » que j’ai répondu moi pour montrer que j’étais documenté, et du tac au tac.
— Si donc ! qu’il y en a une ! Et une belle de race ! qu’il insistait lui, et même que c’est la plus belle race du monde et bien cocu qui s’en dédit ! » Et puis, le voilà parti à m’engueuler. J’ai tenu ferme bien entendu.
— C’est pas vrai ! La race, ce que t’appelles comme ça,  c’est seulement ce grand ramassis de miteux dans mon genre, chassieux, puceux, transis, qui ont échoué ici poursuivis par la faim, la peste, les tumeurs et le froid, venus  vaincus des quatre coins du monde. Ils ne pouvaient pas aller plus loin à cause de la mer. C’est ça la France et puis c’est ça les Français.

Louis Ferdinand Céline: Voyage au bout de la nuit. 1932

politiquement incorrecte mais historiquement exacte
si je dis que le Cameroun est un pays de race noire, c'est un scandale ?

Le Cameroun est un pays d’Afrique, éventuellement on peut préciser d’Afrique noire pour situer géographiquement le pays et le distinguer de l’Afrique subsaharienne  !
Il n' y a guère que dans le cadre d'un débat polémique que quelqu'un viendrait à dire le Cameroun est un pays de race noire tout  comme quelqu'un qui viendrait préciser que la France est un pays de race blanche...

Question politiquement incorrect , Céline est pas mal non? Sa définition de la France me semble très pertinente! Vous ne trouvez pas?

[Idriss]

politiquement incorrecte mais historiquement exacte
si je dis que le Cameroun est un pays de race noire, c'est un scandale ?

Le Cameroun est d'abord un pays issue de la colonisation aux frontières artificielles...regroupant une multitude d'ethnies!

Est-ce la race noire qui défini sa population ?  Pour l'européen tous les noirs se ressembles ( sauf les pygmées parce qu'on peut les distinguer par la taille!) ...
Finalement les africains sont devenus noirs avec la colonisation ( et aussi la traite des esclaves  par les blancs européens et les blancs arabes) .
Si les noirs aujourd'hui se sente appartenir à une race particulière , c'est plus parce que  l'histoire les a rassemblé sous un destin commun ...C'est le racisme , l'alibi coloniale,  qui a fait d'eux des noirs...Et c'est ce même racisme qui a fait de nous des blancs !
Et c'est l'anti-sémitisme qui a crée la race juive , même si génétiquement il n' y a pas grand chose en commun entre un séfarade et un ashkenaze . Et  les persécutions ont fait naitre le sentiment chez les juifs d'origines très diverse d'appartenir non seulement à un destin commun,mais aussi à  une race , aussi illusoire soit cette race.  

Dans la réalité , l'Europe n'est pas plus blanche que cela, c'est pas notre couleur de peau qui nous uni ...pas beaucoup plus la nation ( voir les belges, ...etc) . Tous juste un fond culturel commun, et c'est ce fond culturel qui est le plus pertinent. ...Hors la culture  c'est ce qui s'oppose a la nature... Et la notion de race c'est une arnaque pour faire passer du culturel pour du naturel...

[rosarum]

Bonjour Rosarum
Vous allez pouvoir coacher levergo...il est un peu vert ( vert c'est pas sa race , c'est l'état de sa maturité) .

non mais y en a marre qu'on n'ait plus le droit d'appeler un chat un chat.

il n'y a plus de noirs ni de blancs =  racisme
il n'y a plus de juifs = antisémitisme
il n'y a plus d'hommes ni de femmes = théorie du genre

et pourtant les différences elles existent et il est absurde de les nier
ce qui est inadmissible, c'est que ces différences soient le prétexte à discrimination mais dire que la France est historiquement un pays de race peuplement blanc de culture chrétienne, c'est énoncer une évidence.

[Roque]

il est absurde de les nier

Effectivement ... vouloir supprimer le mot " race " pour supprimer le " raciste " est une naïveté dangereuse. Cette idée qui est récemment passé dans l'actualité montre la vacuité de débat politique actuellement mené par la " gauche " au pouvoir. C'est cette même " gauche " qui a adhéré au libéralisme - en fermant les yeux sur la ségrégation sociale qui barre la route aux entrepreneurs et élites montantes de la diversité (le racisme, le vrai dans la France de 2015) et qui décourage cette frange montante de la France au bénéfice éventuellement d'engagement dans l'extrémisme. Cette cette même " gauche " qui se prépare à recevoir - en geignant comme une victime qu'elle n'est pas - une raclée historique dès maintenant et en 2017 (Cf. : les propos alarmistes de Malek Boutih sur 2017).

non mais y en a marre qu'on n'ait plus le droit d'appeler un chat un chat.

il n'y a plus de noirs ni de blancs =  racisme
il n'y a plus de juifs = antisémitisme
il n'y a plus d'hommes ni de femmes = théorie du genre

Ce goût pour l'indifférenciation, c'est le suicide de la pensée, en allant plus loin : un indice de notre civilisation qui fait naufrage. Pour un croyant comme moi, la création et l'émergence de la vie sont - au contraire - obtenus par " différenciation " (Cf. Le premier récit de la Genèse) qui permet de rencontrer, de nommer, voire de dialoguer avec " l'autre " ou " l'Autre ". Michel Onfray - athée notoire - a aussi vu l'impasse de la pensée unique (de " gauche " )actuelle. Il la dénonce comme une absurdité - en renonçant avec un certain courage à satisfaire au " politiquement correct " du moment.

[Roque]

Le Cameroun

300 langues quand même ! Des langues aussi différentes que le français et l'allemand !

La colonisation a largement joué sur les antagonismes entre ces peuples différents.

[Musashi974]

Et pourquoi donc à votre avis ?

Vous voulez discuter avec des islamistes maintenant ?

Effectivement ... vouloir supprimer le mot " race " pour supprimer le " raciste " est une naïveté dangereuse.

Pourtant, si on se place d'un point de vue strictement scientifique, il n'y pas de race chez les humains comme il peux y avoir des races chez les animaux (chien, chats ect...). Certaine races chez les animaux de la même espèce ne peuvent même pas s'accoupler entre elle en générale, a cause d'un bagage génétique incompatible, alors que chez les humains cest le contraire (il est prouvé que le métissage favorise un brassage génétique qui permet la perpétuation de lespece).

Le mot "race" pour les humains est donc ce qu'on appelle un abus de langage, on devrait a la limite parlé de peuple blanc ou de peuple noir, ou de culture blanche/europenne (mais on peut etre de culture europenne sans etre blanc de peau), ou de culture noir/africaine (mais tout les africains ne sont pas noir, il ya les afrikanners blanc, les arabes ect..), pour designer les differences d'ordre culturel/geographique ect... La culture fais pour moi la différence, beaucoup plus que la couleur de peau... Je me sens donc plus proche de l'avis d'Idriss...

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