LA RACE

[levergero78]

La race :

Subdivision de l'espèce humaine en Jaunes, Noirs et Blancs, selon le critère apparent de la couleur de la peau.

Subdivision d'une espèce animale : race bovine par exemple.

(LE LAROUSSE)

Il est incontestable que la réflexion récente de la députée européenne Nadine Morano à une émission télévisée sur "la France pays de race blanche" est, au jour d'aujourd'hui, plutôt déplacée...

[-Ren-]

plutôt déplacée...

...c'est un euphémisme

[-Ren-]

(...) Lorsque Nadine Morano a affirmé, samedi, durant l’émission « On n’est pas couché », sur France 2, que la France était un « pays de race blanche », elle s’attendait forcément à susciter des réactions indignées, mais elle ne pensait sans doute pas que l’UMP finirait par lui retirer l’investiture pour les régionales dans le Grand Est (...)

Nadine Morano se défend en affirmant citer le général de Gaulle (...) Rapportée par Alain Peyrefitte, biographe de Charles de Gaulle –l’ancien ministre est d’ailleurs le seul à la citer, plus de trente ans plus tard (...) le premier président de la Ve République aurait prononcé cette phrase le 5 mars 1959, en pleine guerre d’Algérie : « C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne »

A part dans les écrits d’Alain Peyrefitte, nulle autre trace ne permet d’authentifier ce texte, que conteste l’historien Jean-Paul Bled (...) : « Le général de Gaulle considérait qu’il n’y a que l’écrit qui pouvait engager sa personne. Or cette phrase a été prononcée à l’emporte-pièce dans une conversation privée mais il n’y a aucune trace écrite dans ses mémoires ou ses discours. Le général de Gaulle ne peut donc en être comptable » (...)

Dans son étude sur Le mot « race » au tournant du XXe siècle (1992), l’historienne Madeleine Rebérioux rapportait des débats à l’Assemblée nationale en 1908 où le mot désignait l’armature et la vigueur d’un peuple ou d’une nation – dans le cadre de discussions sur l’alcoolisme ou la natalité par exemple.

Si le général a eu d’autres propos malheureux concernant les « noirs », voire les « nègres », l’utilisation du mot « race » dans sa bouche semble davantage se rapprocher de l’usage sémantique en vigueur à l’époque que de propos racistes ou racialistes.

D’ailleurs, sur le fond, de Gaulle a cautionné l’inscription constitutionnelle du principe d’égalité entre les « races ». Le général de Gaulle fut deux fois en position dirigeante au moment de l’adoption de deux constitutions, celles de la IVe (1946) et de la Ve République (...)

Nadine Morano s’est aussi défendue en avançant que le terme « race » était dans le dictionnaire. Si « race » se trouve en effet dans les dictionnaires – le Larousse signale d’ailleurs dans sa définition que le mot « est au fondement des divers racismes et de leurs pratiques » – il a été supprimé en 2013 de la législation française par l’Assemblée nationale – mais reste pour l’instant dans la Constitution.

Le mot existe, mais qu’en est-il de sa réalité scientifique ? Certains, minoritaires, estiment que le terme pourrait continuer de s’employer, arguant qu’on évoque des « races » au sein d’une même espèce animale, et que l’ethnie, notion complexe qui tient compte de considérations socioculturelles, linguistiques ou autres, ne peut suffire à décrire ces différences, non seulement physiques, mais aussi physiologiques (certaines affections sont plus répandues chez les personnes à la peau plus foncée, ou l’inverse).

Néanmoins, la plupart des scientifiques réfutent ce fait, estimant que ces différences ne peuvent suffire : les brassages génétiques se multiplient depuis l’aube de l’humanité, et la mondialisation tend à les accélérer. Le terme de « race » ne recouvre donc aucune réalité scientifique précise (...)

Parler de « races » est donc tout sauf innocent, et la défense de Mme Morano consistant à s’abriter derrière le « bon sens » des différences physiques, ne suffit pas. Le racisme est, en soi, un délit (...)

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/10/01/les-races-morano-et-de-gaulle-pour-clore-la-polemique_4780347_4355770.html

[levergero78]

Je coyais que le "racisme" était un délit pénal quand on clame ques les autres races , ou une en particulier,sont inférieures à la sienne...

[Idriss]

 

La "bulle" Morano

C''est une « bulle » qui contient essentiellement du vide !
Et c’est une bulle fabriquée… par les médias !

Spoiler:

Morano, c’est donc comme Nabila, d’abord une création médiatique, auto légitimée par les médias.

Autre objection possible : cette affaire aurait le mérite de montrer combien le discours xénophobe, nourri de contre-vérités historiques, gagnerait du terrain en France.
Mais, franchement, là on fait semblant de découvrir la Lune !:

Pas besoin de la « race blanche » de Nadine Morano pour en faire le constat.

Et là encore, si cette pensée se propage, merci qui ? Merci… les médias !
Ou du moins ceux qui font le choix de privilégier les polémistes aux intellectuels et les peurs passionnelles aux raisonnements nuancés.
Au bout du compte, les seuls vainqueurs sont… le Front National… et les « adorateurs » de l’audimat!

[-Ren-]

Je coyais que le "racisme" était un délit pénal quand on clame ques les autres races , ou une en particulier,sont inférieures à la sienne...

Il serait en effet judicieux de vérifier ce que dit la loi

Voici déjà ceci :

La provocation non publique à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée est punie de l'amende prévue pour les contraventions de la 5e classe.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006419520&dateTexte=&categorieLien=cid
...pour la discrimination publique, il faudrait éplucher le code de la presse...

[levergero78]

Est-il souhaitable que le métissage se généralise ?
Je ne le pense pas.
Il se répand qu'il entraine l'arrivée des défauts des deux espèces, ce qui est probable.
Regardons les Etats-Unis et réfléchissons.

[-Ren-]

Est-il souhaitable que le métissage se généralise ?

Nous sommes tous métis !
...le contraire, c'est la consanguinité, et ça n'a jamais donné de bons résultats

il entraine l'arrivée des défauts des deux espèces

Il n'existe qu'une espèce humaine sur Terre, au cas où vous ne le sauriez pas.

[gfalco]

Est-il souhaitable que le métissage se généralise ?
Regardons les Etats-Unis et réfléchissons.

Le pays où la ségrégation raciale est certainement parmi les plus violentes du monde. Où la police blanche a pour sport nationale le tir ou le tabassage de noir. Les couples métis n'existent pas aux U.S, excepté peut-être un peu à N.Y - qui est pour sûr une exception culturelle aux U.S.

Regardons bien ce que le discours racialiste produit comme violence et particulièrement là-bas, et réfléchissons !

"Un metis ne symbolise la paix qu'après sa venue au monde, heureusement que l'amour se moque de la honte". (O.Puccino)

[levergero78]

Il n'existe qu'une espèce humaine sur Terre, au cas où vous ne le sauriez pas.

Il n'existe aussi, dit le politiquement correct, qu'une seule race humaine.

Alors par quel terme appelons-nous, SVP, les humains à la peau de couleur différente ? Dites-le moi. Parce que cela existe...je pense...

[-Ren-]

Il n'existe aussi, dit le politiquement correct, qu'une seule race humaine

Je me demandais aussi ce que vous alliez encore trouver pour attaquer votre interlocuteur au lieu d'argumenter... j'avais oublié le "politiquement correct" à tout faire  

...Déjà, commencez par mettre de l'ordre dans vos idées : "espèce" est une réalité (définie par la non-fertilité de la descendance), "race" une construction idéologique.

Alors par quel terme appelons-nous, SVP, les humains à la peau de couleur différente ?

Expliquez-nous tout d'abord pourquoi vous choisissez comme critère premier la couleur de peau ? Pourquoi pas la couleur des yeux ?
Expliquez-nous ensuite comment vous déterminez le degré de coloration de la peau ? Où posez-vous les limites ?

[levergero78]

Vous ne répondez pas. Vous posez des questions (idiotes) au lieu de donner une réponse que vous êtes incapable de faire, et pour cause...

C'est la "langue de bois" très connue des politiques et des religieux quand ils ne savent pas quoi répondre.

Je ne vous complimente pas et vous prie de relire le dictionnaire sur ce mot si "sensible" de nos jours en France...

[-Ren-]

Vous ne répondez pas

A quoi répondre, pour l'instant, compte tenu du fait qu'il n'y a pour l'instant aucune question sérieusement posée ?
Précisez votre point de vue au lieu de faire des attaques ad hominem ! Pourquoi prendre la couleur de peau comme critère, et où placez-vous le curseur pour délimitez vos pseudos "races" ?
Dans mes classes, j'ai des descendants d'algériens plus blancs que les descendants de portugais. Vous les classez comment, tout ces mômes qui sont en attendant tout autant français les uns que les autres ?

[Idriss]

Alors par quel terme appelons-nous, SVP, les humains à la peau de couleur différente ? Dites-le moi. Parce que cela existe...je pense...

On dit type

Exemple "la police recherche un individu de type caucasien, lourdement armée...."

Ou "J'ai un ami de type méditerranéen, il est d'origine portugaise mais comme il a une tête d'arabe les videurs ne le laisse jamais entrer en boite"

Le terme Europoïdes, ou caucasoïdes ou caucasiens désigne un groupe humain parfois désigné par le terme « race blanche », qui a été historiquement utilisé pour décrire le type physique ou biologique des populations d'Europe, d'Afrique du Nord, du Moyen-Orient, mais aussi de certaines populations de la Corne de l'Afrique, d'Asie centrale ou d'Asie du Sud. Ce terme a été utilisé dans l'anthropologie biologique sans nécessairement prendre en compte la blancheur de la peau. Bien que la validité du terme soit contestée par de nombreux anthropologues, le terme « caucasien » ou « caucasoïde » est encore utilisée, en particulier dans le domaine de l'anthropologie médico-légale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Europo%C3%AFde

A savoir:
Le Système de traitement des infractions constatées (STIC) est un fichier de police informatisé français du ministère de l’Intérieur regroupant les informations concernant les auteurs d'infractions interpellés par les services de la police nationale.
Le STIC est alimenté via LRP (Logiciel de Rédaction des Procédures)

La saisie des informations comporte six rubriques principales : état civil (sexe; âge; taille); surnom et alias; fait, historique; signalement; pilosité, yeux, cheveux; signes particuliers; photos anthropométriques. Dans la partie signalement, un filtre sur le «type» distingue douze types différents :

   blanc (caucasien)
   méditerranéen
   gitan
   moyen- oriental
   nord-africain maghrébin
   asiatique eurasien
   amérindien
   indien
   métis-mulâtre
   noir
   polynésien
   mélanésien-canaque.

Donc on ne dit pas un suspect de race blanche , mais de type caucasien...etc

Je constate que les bretons sont certainement "assimilé" au type caucasien! Alors que le breton même quand il est catholique , il est pas tout à fait comme nous non?

Bonus Malus:

[Roque]

Est-il souhaitable que le métissage se généralise ?
Regardons les Etats-Unis et réfléchissons.

Le pays où la ségrégation raciale est certainement parmi les plus violentes du monde.

gfalco, vous n'avez visiblement pas suffisamment voyagé ... dans de nombreux pays le racisme est culturellement, viscéralement très profondément enraciné, raciste tranquille décomplexé, d'abord, mais pouvant passer au racisme des plus violents - comme un incendie ou un délire de masse - à la moindre déstabilisation. Des voisins de longue date ou d'une vie qui viennent subitement massacrer leurs propres voisins ... cela s'est vu très souvent et dans de nombreux pays.

La coexistence apparemment " pacifique " et conviviale entre les communautés se révèle parfois très fragile, tellement vite oubliée qu'elle paraît n'avoir été qu'un leurre !

[-Ren-]

Je constate que les bretons sont certainement "assimilé" au type caucasien! Alors que le breton même quand il est catholique , il est pas tout à fait comme nous non?

...C'est en tout cas ce que les français pensaient de nous à une époque pas si lointaine. Exemples :

"Mais qu’est ce que c’est que ces pygmés ? (...) Vous êtes Bretons, nous sommes français, c’est nous qui ordonnons !" (Mirabeau)

"La Basse-Bretagne, je ne cesse de le dire, est une contrée à part qui n'est plus la France. Exceptez en les villes, le reste devrait être soumis à une sorte de régime colonial. Je n'avance rien d'exagéré. Créons pour l'amélioration de la race bretonne, quelques unes de ces primes que nous réservons aux chevaux et faisons que le clergé nous seconde en n'accordant la première communion qu'aux seuls enfants parlant le français" (Auguste Romieu)

"J’ai croisé deux marins Bretons sur la grève de Port Navalo : faciès stupéfiés de dégénérés, regards délavés par l’abus de l’eau-de-vie; ils regardent la mer comme les vaches regardent passer le train de Quimper. Je tente d‘engager la conversation, ne tire d’eux que d’inconsistants borborygmes. Au moment de nous croiser, deux créatures approximativement femelles, coiffées d’un long tuyau disgracieux probablement chargé de compenser leur nanisme congénital, se signent, puis s’engouffrent dans un édicule bas sur pattes qui doit être une chapelle" (Flaubert)

...ou, plus direct, cette affirmation de Tailhade dans L'Assiette au Beurre en 1903 : le breton, "c'est le Nègre de la France !"

Je suis issu d'une famille bretonne qui a gardé en mémoire les humiliations reçues de la part de l'école française, ça ne s'oublie pas.

[levergero78]

Il ne faut surtout pas oublier BECASSINE et sa coiffe, arrivant à la gare Montparnasse avec son baluchon, dans les années 30/40....

Les bretons étaient considérés par les parigots comme des demeurés imbibés d'alcool...C'est ça le racisme ? Je ne crois pas, c'est autre chose...

[-Ren-]

Les bretons étaient considérés par les parigots comme des demeurés imbibés d'alcool...C'est ça le racisme ?

"Créons pour l'amélioration de la race bretonne, quelques unes de ces primes que nous réservons aux chevaux" : oui, bien sûr, c'est du racisme.

[Roque]

C'est vrai que le concept de " race " est très incertain ... mais le concept de " nature humaine " l'est tout autant - au moins dans le domaine de la philosophie.

" Définir " ce qui constitue au plus profond notre identité est toujours très malaisé parce que c'est du domaine du corps physique (animalité, lien de génération, etc...) et de la mémoire (solidarité historique et culturelle, etc ...), C'est un " donné " qui échappe toujours pour une part à la rationalité. Autre exemple : qu'est-ce qu'un " homme " par rapport à une " femme " et vice versa.

Mais sur le fond supprimer un mot comme le mot " race " pour éradiquer le racisme me paraît une absurdité sans aucune efficacité (certaines déclarations politiques paraissent assez puériles sur ce point). C'est l'usage qu'on en fait et les conceptions qu'on développe au moyen de ce mot qui sont coupables et dangereuses.

[levergero78]

Oui, nous avons ,notamment, l'exemple de la Taubira....

[Idriss]

Oui, nous avons ,notamment, l'exemple de la Taubira....

De la Taubira que cette expression méprisante est laide! L'utiliseriez-vous pour exprimer votre mépris d'autre politique que vous n’apprécieriez pas?
De la Lepen! De le Hollande ( ou du Hollande! ).  De le Sarkozy ( ou du Sarkozy) ...Vous remarquerez que cela fonctionne beaucoup moins bien avec les hommes ! Subtilité de la langue Française?

Que lui reprochez-vous précisément à notre ministre madame Taubira ?

Spoiler:

[Idriss]

gfalco, vous n'avez visiblement pas suffisamment voyagé ... dans de nombreux pays le racisme est culturellement, viscéralement très profondément enraciné, raciste tranquille décomplexé, d'abord, mais pouvant passer au racisme des plus violents - comme un incendie ou un délire de masse - à la moindre déstabilisation. Des voisins de longue date ou d'une vie qui viennent subitement massacrer leurs propres voisins ... cela s'est vu très souvent et dans de nombreux pays.

La coexistence apparemment " pacifique " et conviviale entre les communautés se révèle parfois très fragile, tellement vite oubliée qu'elle paraît n'avoir été qu'un leurre !

Si on prend l'exemple des Hutu et des Tutsis pas grand chose les différencies, ni la couleur de peau, ni la langue , ni la religion d'origine ou acquise...Des religieux dans un couvent se sont entretué au moment du génocide il me semble!? Voici un exemple ou le politique hérité pour une bonne part du colonialisme semble déterminant !

Spoiler:

[levergero78]

Que lui reprochez-vous précisément à notre ministre madame Taubira ?

D'être d'un sectarisme extrémiste.

En plus, dans un passé récent, elle militait pour l'indépendance de la Guyane et elle est maintenant ministre français !

Quelle bouffonnerie...

[Roque]

... les Hutus étaient agriculteurs, les Tutsis éleveurs et les Twas cueilleurs. Cette tradition reliée au travail, ajoutent-ils, était transmise de génération en génération par l'obligation de changement de statut de la fille au moment de son mariage. Ainsi, une fille née hutu devenait tutsi ou twa parce que son mari était tutsi ou twa et réciproquement.

Est-ce totalement attesté ? Peut-être que oui. J'ai, en effet, entendu dire ou lu que ce serait la colonisation - lors des recensements des populations - qui aurait figé ces " races " du Rwanda.

[levergero78]

C'est facile et totalement mensonger de taxer la colonisation de tous les péchés, de tous les excès.

C'est elle qui a permis de moderniser un peu ces contrées laissées à l'état sauvage...

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