Abou Hamid al-Ghazālī
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Re: Abou Hamid al-Ghazālī
D'abord, je ne condamne pas ceux qui ne pensent pas comme moi. J'ai aucun problème avec les chi'ites, les ibadites, les chrétiens, les juifs etc. Quand je mets en cause la responsabilité de Ghazali, c'est qu'il a donné crédit, peut-être contre sa propre volonté, à toutes les tentatives postérieures de destruction de la philosophie et de la théologie. Dire qu'on s'éloigne de l'averroïsme, peut-être, nous nous rapprochons néanmoins d'Averroès.
Que je puisse être d'accord avec un wahhabite sur une question...pourquoi pas. Nos principes sont différents et nos valeurs aussi. Mais a vouloir réconcilier l'irréconciliable, on fabrique un non-objet rejeté par tous, dès que le pouvoir cesse d'appuyer et de soutenir l'enseignement de ce non-objet.
Je ne parlerai plus de Ghazali, ça ne m'intéresse pas. Je donnais juste à Ren, et à vous mon point de vue sur la question. D'autres auteurs m'intéressent bien davantage.
Désolé si j'ai pu blessé quelqu'un ou quoi ou qu'est-ce, mais on est pas tous obligé de kiffer les mêmes auteurs. Sur ce
Que je puisse être d'accord avec un wahhabite sur une question...pourquoi pas. Nos principes sont différents et nos valeurs aussi. Mais a vouloir réconcilier l'irréconciliable, on fabrique un non-objet rejeté par tous, dès que le pouvoir cesse d'appuyer et de soutenir l'enseignement de ce non-objet.
Je ne parlerai plus de Ghazali, ça ne m'intéresse pas. Je donnais juste à Ren, et à vous mon point de vue sur la question. D'autres auteurs m'intéressent bien davantage.
Désolé si j'ai pu blessé quelqu'un ou quoi ou qu'est-ce, mais on est pas tous obligé de kiffer les mêmes auteurs. Sur ce
Mamun- Messages : 578
Date d'inscription : 18/09/2011
Re: Abou Hamid al-Ghazālī
Point à garder en tête !Mamun a écrit:il a donné crédit, peut-être contre sa propre volonté
Pour ma part, j'ai été particulièrement sensible au courage de cet auteur qui a osé affronter le doute. Et je ne suis pas le seul, cf le com qu'on peut lire sous mon billet : http://blogren.over-blog.com/article-itineraire-spirituel-de-ghazali-111586733-comments.html#anchorComment
Dommage, un peu de contradiction (argumentée) sur ce fil était utileMamun a écrit:Je ne parlerai plus de Ghazali, ça ne m'intéresse pas
_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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Re: Abou Hamid al-Ghazālī
Salam Mamûn, tant de haine injustifiée !
Al-Ghazalî n'était pas corrompu et avait refusé le pouvoir et la gloire !
Il faut savoir qu'il connaissait très bien la théologie scolastique, la science du 'ilm al kalâm, la philosophie et la métaphysique (bien plus que toi il me semble) ! Au contraire, il n'a jamais interdit le 'ilm al kalâm dont il faisait usage. Seul son usurpation par des innovateurs était condamnée (Ibn Taymiyya aussi distinguait la science du kalâm des véridiques de celle utilisée et déformée par les innovateurs).
Il est passé par toutes les tendances et toutes les voies de la connaissance, aussi il ne faudrait pas le réduire à l'une de ses périodes intellectuelles (surtout les moins riches). Il a tenu des propos que je trouve très durs vis-à-vis de certains philosophes (mais je ne sais plus exactement à quelle période de sa vie cela fait-il référence). Il a eu raison sur les limites et les incohérences de la philosophie lorsqu'elle prétend rivaliser avec la Révélation ou aborder les réalités spirituelles (qui dépassent largement le cadre de la rationalité, sans être irrationnelles pour autant, mais simplement supra-rationnelles).
Au contraire, la pensée musulmane n'a pas été figée et a poursuivi sa route encore quelques siècles plus tard (il suffit de compter le nombre de grands savants, poètes, théologiens, scientifiques et juristes qui existaient jusqu'au XVIe-XVIIe siècle, et qui, en général, apprécièrent énormément Al-Ghazâlî). Si l'on devait le comparer (lorsqu'il devint un maître spirituel), aux "plus grands" des mutazilites, nul doute que ces derniers ne feraient pas le poids en terme d'intelligence, de spiritualité et de contribution...
Donc je te trouve bien trop dur, et surtout, en contradiction avec le Coran, la Sunnah, l'intelligence et l'équité exigée par l'islam en terme de critiques...
Qu'as-tu lu (directement) de Al-Ghazâlî, pour tenir des propos aussi infondés et haineux ?
Au final, on peut dire que Al-Ghazâlî avait parfaitement concilié ce qui pouvait et devait l'être (le tasawwûf à l'orthodoxie, la rationalité au service de la Révélation, la science du 'ilm al kalâm dans son domaine de compétence, etc.), par la Vérité et ses différentes modalités (preuves spirituelles, juridiques, textuelles, logiques, philosophiques, etc.).
Al-Ghazalî n'était pas corrompu et avait refusé le pouvoir et la gloire !
Il faut savoir qu'il connaissait très bien la théologie scolastique, la science du 'ilm al kalâm, la philosophie et la métaphysique (bien plus que toi il me semble) ! Au contraire, il n'a jamais interdit le 'ilm al kalâm dont il faisait usage. Seul son usurpation par des innovateurs était condamnée (Ibn Taymiyya aussi distinguait la science du kalâm des véridiques de celle utilisée et déformée par les innovateurs).
Il est passé par toutes les tendances et toutes les voies de la connaissance, aussi il ne faudrait pas le réduire à l'une de ses périodes intellectuelles (surtout les moins riches). Il a tenu des propos que je trouve très durs vis-à-vis de certains philosophes (mais je ne sais plus exactement à quelle période de sa vie cela fait-il référence). Il a eu raison sur les limites et les incohérences de la philosophie lorsqu'elle prétend rivaliser avec la Révélation ou aborder les réalités spirituelles (qui dépassent largement le cadre de la rationalité, sans être irrationnelles pour autant, mais simplement supra-rationnelles).
Au contraire, la pensée musulmane n'a pas été figée et a poursuivi sa route encore quelques siècles plus tard (il suffit de compter le nombre de grands savants, poètes, théologiens, scientifiques et juristes qui existaient jusqu'au XVIe-XVIIe siècle, et qui, en général, apprécièrent énormément Al-Ghazâlî). Si l'on devait le comparer (lorsqu'il devint un maître spirituel), aux "plus grands" des mutazilites, nul doute que ces derniers ne feraient pas le poids en terme d'intelligence, de spiritualité et de contribution...
Donc je te trouve bien trop dur, et surtout, en contradiction avec le Coran, la Sunnah, l'intelligence et l'équité exigée par l'islam en terme de critiques...
Qu'as-tu lu (directement) de Al-Ghazâlî, pour tenir des propos aussi infondés et haineux ?
Au final, on peut dire que Al-Ghazâlî avait parfaitement concilié ce qui pouvait et devait l'être (le tasawwûf à l'orthodoxie, la rationalité au service de la Révélation, la science du 'ilm al kalâm dans son domaine de compétence, etc.), par la Vérité et ses différentes modalités (preuves spirituelles, juridiques, textuelles, logiques, philosophiques, etc.).
Ghazali- Messages : 296
Réputation : 0
Date d'inscription : 02/11/2012
Re: Abou Hamid al-Ghazālī
C'est tout a l'honneur des mutazilte.D'abord, je ne condamne pas ceux qui ne pensent pas comme moi. J'ai aucun problème avec les chi'ites, les ibadites, les chrétiens, les juifs etc
C'est une évidence que vous vous rapprochez de lui car Averroes etait tres critique vis à vis de Ghazali justement. Il a écrit un ouvrage "Tahāfut al-Tahāfut" dans lequel il discrédite la plus part des theses "anti-philosophe" de Ghazali.Dire qu'on s'éloigne de l'averroïsme, peut-être, nous nous rapprochons néanmoins d'Averroès.
Musashi974- Messages : 475
Réputation : 5
Date d'inscription : 19/02/2013
Re: Abou Hamid al-Ghazālī
Musashi974 a écrit:C'est tout a l'honneur des mutazilte.D'abord, je ne condamne pas ceux qui ne pensent pas comme moi. J'ai aucun problème avec les chi'ites, les ibadites, les chrétiens, les juifs etcC'est une évidence que vous vous rapprochez de lui car Averroes etait tres critique vis à vis de Ghazali justement. Il a écrit un ouvrage "Tahāfut al-Tahāfut" dans lequel il discrédite la plus part des theses "anti-philosophe" de Ghazali.Dire qu'on s'éloigne de l'averroïsme, peut-être, nous nous rapprochons néanmoins d'Averroès.
"Dans lequel" il TENTE de discréditer la plupart des thèses de Al-Ghazâlî sur le sujet. La nuance est importante
Ghazali- Messages : 296
Réputation : 0
Date d'inscription : 02/11/2012
Re: Abou Hamid al-Ghazālī
salam alaykom
Qu'on le veuille ou non , Al Ghazali fut un grand personnage de l'Islam . Malgré les calomnies de certaines personnes .
Ses arguments tranchants , son parcours font de lui un brillant penseur . Quant à ses ouvrages , il est rare d'ouvrir un livre sur l'islam sans y voir son nom .
Sa rudesse face à la philosophie était sans doute du à son parcours et à ses différentes polémiques . Durant sa période de doute(dépression) il s'était remis en question , notamment sur son réel désir . Voulait il vraiment plaire à dieu ou bien voulait il plaire à la masse ? Nombreux sont les intellectuels qui aiment qu'on les admire et qui sont prêts à tout pour cela , mais oublient Dieu dans leur quête d'éloges .
Quant à ses arguments au sujet des philosophes , il faut savoir qu'Ibn rushd n'a pas vécu au même moment et que donc la réponse d'Al Ghazali était impossible . Dire qu'Al Ghazali avait raison ou que c'est Ibn Rushd qui a gagné est selon moi plutôt puérile . Les deux avaient des arguments solides , les deux ont fait des erreurs , et d'ailleurs je trouve que les deux personnages sont passionnant .
Qu'on le veuille ou non , Al Ghazali fut un grand personnage de l'Islam . Malgré les calomnies de certaines personnes .
Ses arguments tranchants , son parcours font de lui un brillant penseur . Quant à ses ouvrages , il est rare d'ouvrir un livre sur l'islam sans y voir son nom .
Sa rudesse face à la philosophie était sans doute du à son parcours et à ses différentes polémiques . Durant sa période de doute(dépression) il s'était remis en question , notamment sur son réel désir . Voulait il vraiment plaire à dieu ou bien voulait il plaire à la masse ? Nombreux sont les intellectuels qui aiment qu'on les admire et qui sont prêts à tout pour cela , mais oublient Dieu dans leur quête d'éloges .
Quant à ses arguments au sujet des philosophes , il faut savoir qu'Ibn rushd n'a pas vécu au même moment et que donc la réponse d'Al Ghazali était impossible . Dire qu'Al Ghazali avait raison ou que c'est Ibn Rushd qui a gagné est selon moi plutôt puérile . Les deux avaient des arguments solides , les deux ont fait des erreurs , et d'ailleurs je trouve que les deux personnages sont passionnant .
red1- Messages : 831
Réputation : 0
Date d'inscription : 11/02/2011
Re: Abou Hamid al-Ghazālī
Sur ce point, je le sens en effet d'une profonde honnêteté, malgré les siècles qui nous séparentred1 a écrit:Durant sa période de doute(dépression) il s'était remis en question , notamment sur son réel désir . Voulait il vraiment plaire à dieu ou bien voulait il plaire à la masse ? Nombreux sont les intellectuels qui aiment qu'on les admire et qui sont prêts à tout pour cela , mais oublient Dieu dans leur quête d'éloges
Et c'est pourquoi il me touche (et je ne suis pas le seul, comme je le disais plus haut )
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Re: Abou Hamid al-Ghazālī
Les 2 sont tres bien, mais on a la droit davoir ses preference aussiDire qu'Al Ghazali avait raison ou que c'est Ibn Rushd qui a gagné est selon moi plutôt puérile . Les deux avaient des arguments solides , les deux ont fait des erreurs , et d'ailleurs je trouve que les deux personnages sont passionnant .
Musashi974- Messages : 475
Réputation : 5
Date d'inscription : 19/02/2013
Re: Abou Hamid al-Ghazālī
Bien sûr. Mais je pense que red1 réagit surtout aux réflexions de mon ami Mamun qui est parfois très tranché dans ses avisMusashi974 a écrit:on a la droit davoir ses preference aussi
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Re: Abou Hamid al-Ghazālī
C'est très interessant !
Mais pour bien comprendre ;il faut lire le Coran et les hadiths .
targati- Messages : 9
Réputation : 0
Date d'inscription : 12/03/2013
Re: Abou Hamid al-Ghazālī
Vous savez, sur ce forum, presque tout le monde l'a fait.targati a écrit: Mais pour bien comprendre ;il faut lire le Coran et les hadiths .
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