Re: [SD] le mariage temporaire

[Zayn]

Bonjour Ishraqi,

On m'a peut-être mal informé au sujet du mariage temporaire. Je sais à quel point c'est embêtant de lire des âneries sur ses croyances... donc je préfère ne pas en parler puisque je ne m'y connais pas trop. Désolé pour mes erreurs, et désolé de vous avoir ennuyé.
(Ce qui ne veut pas dire que je cautionne le mariage temporaire, pour moi il viole le sens même du mot mariage, qui est censé être durable... mais chacun est libre, je respecte donc vos pratiques.)

Il n'en demeure pas moins que le seul mariage agréé par le Coran est le mariage permanent, qu'il soit polygame ou monogame. Dieu a dit : "Bienheureux sont les croyants (...) qui préservent leurs sexes de tout rapport, si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer; alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs" (Coran sourate 23, verset 1, 5-7).

Je veux juste comprendre comment vous arrivez à concilier ce passage avec la pratique du mariage temporaire ?

[Musashi974]

Salam,

ce qu'on peut lire sur le site de Sistani au sujet du mariage temporaire viole à peu près les règles les plus fondamentales du rapport époux/épouse en Islam. Par exemple, il dit que l'homme n'est pas contraint de subvenir aux besoins de la femme, ni de lui payer une pension si elle a un enfant. Est-ce vrai ?

Faux. Relisez le site et vous constaterez que a aucun moment dans le site de Sistani, on peur lire ces affirmations.

Dans le cas 1, si la première épouse est jalouse, le mari ne pourra pas épouser une seconde femme, puisque la première épouse doit donner son autorisation au mari qui désire un second mariage, ce qui n'est pas le cas du mariage temporaire.

Faux. Vous pouvez lire les règles qui régisse la polygamie sur ce site. http://global.islamweb.net/frh/index.php?page=showfatwa&FatwaId=78851 Vous constaterez que l'autorisation de la première femme est recommandé mais n'est pas obligatoire (sauf si il est stipulé dans le contrat de mariage que la femme refuse la polygamie). En d'autre terme, si une personne déjà marié veut épouser une seconde femme mais que la première refuse, il est possible pour l'homme de se marier quand même.

3) Les enfants nés de l'union sont considérés comme illégitimes par certains pères,

Faux. Voci un site qui résume les règles du mariage temporairehttp://shiitesdefrance.over-blog.fr/pages/le-mariage-temporaire-1866104.html. Il est bien précisé :
"Tout enfant qui naîtrait de ce mariage serait légitime et recevrait une carte d’identité, comme l’enfant né d’un mariage permanent. Les deux types de mariages sont également identiques sur ce point."

4)La femme et les enfants n'ont pas le droit à l'héritage si le mari/père décède,

Faux Toujours dans le même site, on peut lire
" Les frais d’entretien et d’éducation des enfants issus d’un mariage temporaire seront à la charge du père et les enfants hériteront des deux parents."
. En outre, lors de l’élaboration du contrat de mariage, la femme a bien entendu le droit de stipuler dans le contrat quelle puisse hériter du mari en cas de décès.

5) Les pères n'ont pas d'obligation envers les enfants,

Faux. Voir réponse précédente.

6) Dans le cas 6, la dot n'est jamais légère puisque c'est le père de la future mariée qui a le droit de la fixer, ce qui n'est pas le cas du mariage temporaire.

Faux Dans le site de Sistani il est bien préciser, je cite "Question: Les filles à partir du quel âge peuvent-elles se marier sans avoir l’autorisation de père?
Réponse: De toute façone, les filles doivent avoir l’autorisation de père." et dans le site que jai posté  "Le montant de la dote (Mahr ou Ajr) doit être convenu entre les deux parties avant le mariage et mentionné obligatoirement dans le contrat"
Ce qui signifie bien, comme pour le mariage permanent, que le montant de la dote doit être accepter par les 2 parties et que le père doit donner son accord au mariage. Pas de différence avec le mariage temporaire a ce niveau la.

En outre, Sistani précise bien dans son site "Le mariage temporaire a la même condition que le mariage permanent à l'exception de la durée: Le mariage temporaire a une durée déterminée."
et le site que jai posté on peut lire "Les deux types de mariages sont religieusement légaux, la seule différence résidant uniquement dans la durée : les deux sont identiques en tous points et à l’exception des points dont nous avons parlés en introduction, toutes les autres conditions du mariage temporaire sont les mêmes que celles du mariage permanent ;"

Bref, je ne suis pas adepte du mariage temporaire, mais force est de constaté quasiment tout les arguments que vous avez énnoncé ne tienne pas la route. La prochaine fois, renseignez vous correctement, ça vous évitera d’étaler des contre verité devant tout le monde.  

(ps : les sunites aussi pratique le mariage temporaire : ça s'apelle le "Nikah urfi", cest encore pratiquer de nos jour, et c'est plus ou mois la même chose que le "Nikah mut‘ah" shiite)

[Zayn]

(ps : les sunites aussi pratique le mariage temporaire : ça s'apelle le "Nikah urfi", cest encore pratiquer de nos jour, et c'est plus ou mois la même chose que le "Nikah mut‘ah" shiite)

Faux, c'est extrêmement rare et c'est interdit par la Sunnah et la Charia sunnite... donc ce n'est pas du tout comparable au mariage temporaire chiite, désolé

[Ishraqi]

On m'a peut-être mal informé au sujet du mariage temporaire. Je sais à quel point c'est embêtant de lire des âneries sur ses croyances... donc je préfère ne pas en parler puisque je ne m'y connais pas trop. Désolé pour mes erreurs, et désolé de vous avoir ennuyé.

Il n'y a aucun problème Zayn, vous ne m'avez pas ennuyé, au contraire.  
Les dialogues inter-religieux sont toujours difficiles de toute façon.

Je veux juste comprendre comment vous arrivez à concilier ce passage avec la pratique du mariage temporaire ?

Le mariage temporaire n'outrepasse pas les limites fixées par ce verset selon moi, ce n'est qu'un mariage normal avec une clause fixant à l'avance un temps délimité.

[Musashi974]

Faux, c'est extrêmement rare et c'est interdit par la Sunnah et la Charia sunnite... donc ce n'est pas du tout comparable au mariage temporaire chiite,

Effectivement. C'est un mariage "secret" (non annoncé légalement) qui peut ne pas être mit sous forme de contrat, et qui allege lepoux de certaine obligation. ce nest ni conforme au mariage temporaire chiite (qui nest pas secret, qui est mit sous contrat, et dans lequel l'epoux a les meme obligation que dans le mariage normal), ni conforme au marriage msulman traditionnelle normal...

[Musashi974]

La prochaine fois, renseignez vous correctement, ça vous évitera d’étaler des contre verité devant tout le monde

Remarque, j'ajouterai quil arrive tout le monde de se tromper (souvent car il a été mal informé)... Quelqu'un qui se trompe mais qui se rend compte de son erreur, est toujours mieux que quelqu'un qui se trompe mais qui, par arrogance, ne reconnait pas ses tords  

[Zayn]

Remarque, j'ajouterai quil arrive tout le monde de se tromper (souvent car il a été mal informé)... Quelqu'un qui se trompe mais qui se rend compte de son erreur, est toujours mieux que quelqu'un qui se trompe mais qui, par arrogance, ne reconnait pas ses tords  

Je suis parfaitement d'accord ; en l’occurrence, je reconnais m'être trompé et je présente mes excuses à ceux que j'ai du faire grincer des dents.  

Comme dit le hadith : كل بني آدم خطاء وخير الخطائين التوابون : "Tout fils d'Adam fait des erreurs, et le meilleur est celui qui reconnait ses fautes"

[Roque]

Ce qui ne veut pas dire que je cautionne le mariage temporaire, pour moi il viole le sens même du mot mariage, qui est censé être durable...

C'est aussi mon point de vue, d'autant que le mariage temporaire licite est la porte ouverte à ce que des femmes ou jeunes filles soient enlevées pour le confort des djihadistes - ces braves petits gars qui combattent dans la voie de Dieu, par exemple au Nigéria, il y a quelques jours :

Après l’enlèvement de plus d’une centaine de lycéennes au Nigeria par des hommes en armes [...]
Des hommes habillés en soldats – un stratégie normalement utilisée par les islamistes de la secte Boko Haram – ont attaqué, mardi 15 avril, un lycée de la ville de Chibok, dans l’État de Borno. Cent vingt-neuf jeunes filles ont été emmenées, a expliqué la directrice de l’école, Asabe Kwambura. Quatorze d’entre elles ont réussi à s’échapper, certaines en sautant des véhicules. Le lendemain de l’attaque, le porte-parole de l’armée nigériane a annoncé dans un communiqué que toutes les jeunes filles avaient été libérées à l’exception de huit d’entre elles.
   http://observers.france24.com/fr/content/20140417-enlevement-lyceennes-nigeria-borno-boko-haram-temoignage-pere

Après coup, l'armée a reconnu avoir menti, elle n'a libéré absolument personne (l'armée et les polices sont eux-mêmes de délinquants notoires et parfois des criminels au Nigéria, voir le sujet sur les attentats au Nigéria). La plupart de ces jeunes filles sont encore manquantes. Ces pratiques ont été évoquées à plusieurs reprises sur plusieurs théâtres d'opération récents du " djihad " (Algérie, Irak, à ma connaissance).

En cela, ils ne font que ce que font la plupart des armées du monde .... parfois sans contrainte cependant  

[Musashi974]

Zayn a écrit:
Ce qui ne veut pas dire que je cautionne le mariage temporaire, pour moi il viole le sens même du mot mariage, qui est censé être durable...
C'est aussi mon point de vue, d'autant que le mariage temporaire licite est la porte ouverte à ce que des femmes ou jeunes filles soient enlevées pour le confort des djihadistes - ces braves petits gars qui combattent dans la voie de Dieu, par exemple au Nigéria, il y a quelques jours :
Après l’enlèvement de plus d’une centaine de lycéennes au Nigeria par des hommes en armes [...]
Des hommes habillés en soldats – un stratégie normalement utilisée par les islamistes de la secte Boko Haram – ont attaqué, mardi 15 avril, un lycée de la ville de Chibok, dans l’État de Borno. Cent vingt-neuf jeunes filles ont été emmenées, a expliqué la directrice de l’école, Asabe Kwambura. Quatorze d’entre elles ont réussi à s’échapper, certaines en sautant des véhicules. Le lendemain de l’attaque, le porte-parole de l’armée nigériane a annoncé dans un communiqué que toutes les jeunes filles avaient été libérées à l’exception de huit d’entre elles.
 http://observers.france24.com/fr/content/20140417-enlevement-lyceennes-nigeria-borno-boko-haram-temoignage-pere
Après coup, l'armée a reconnu avoir menti, elle n'a libéré absolument personne (l'armée et les polices sont eux-mêmes de délinquants notoires et parfois des criminels au Nigéria, voir le sujet sur les attentats au Nigéria). La plupart de ces jeunes filles sont encore manquantes. Ces pratiques ont été évoquées à plusieurs reprises sur plusieurs théâtres d'opération récents du " djihad " (Algérie, Irak, à ma connaissance).

En cela, ils ne font que ce que font la plupart des armées du monde .... parfois sans contrainte cependant

Heu... Ou est le rapport la ? Je ne suis pas adepte du mariage temporaire non plus (ce type de mariage relatif au shiisme duodecimain, n'existe pas dans le shiisme ismaelien), mais je vous rappelle que dans le mariage temporaire, qui est officialisé sous contrat, les 2 parties doivent être consentante, le père doit donner son accord, une dot doit etre versé... et la vous me sortez des extremiste sunite qui enleve des jeunes femme pour les abusés sexuelement !? Aucun rapport mais alors aucun rapport avec le sujet! Vous etes complètement a coté de la plaque   (Et en plus vous n'avez visiblement pas lu mon poste précédent, qui expliquait le mariage temporaire en détail, c'etait bien la peine de l'ecrire!...)

[Ishraqi]

Vous semblez partir du principe que le mariage temporaire se pratique comme de la prostitution (ce qu’empêche la période de viduité de deux ou trois mois) et qu'un tel union est forcément court et de nature sexuelle alors qu'il est très possible de transformer un mariage temporaire en mariage permanent, de renouveler indéfiniment son contrat ou encore d'entrer dans un mariage "temporaire" de 4000 ans avec une clause de non-consommation... Beaucoup de personnes seraient en outre favorable à donner un temps minimum au mariage temporaire, soit deux mois, soit un an, ce qui me semblerait en effet être une bonne idée.

De plus, il est complètement ridicule d'assimiler le mariage temporaire aux viols militaires au Nigéria et de s'en indigner quand on vit dans une culture où la majorité des gens vivent légalement en union libre, une forme de "mariage" encore moins contraignante que le mariage temporaire...

...ou alors la France est un pays de violeurs en puissance ou alors il y a un deux poids deux mesures quelque part.

[Idriss]

C'est aussi mon point de vue, d'autant que le mariage temporaire licite est la porte ouverte à ce que des femmes ou jeunes filles soient enlevées pour le confort des djihadistes -

Les "sunnites" en question prendrait plutôt pour alibi des règles sur l'esclavage pour justifier leur turpitudes ...

[Idriss]

Mariage « orfi » : ces Égyptiens qui s'unissent en secret
Jamais avant le mariage ! En Egypte, les noces, enregistrées devant le maazoun (l’officier d’état civil), marquent l’entrée des jeunes gens dans la vie sexuelle.

Mais les difficultés toujours plus importantes pour répondre aux conditions financières exigées par le mariage (appartement, dot, bijoux de fiançailles...) allongent indéfiniment la période d’abstinence et poussent les jeunes à s’unir en secret. Deux époux, deux témoins, un contrat : voilà les prétendants mariés orfi prêts à vivre pleinement leur relation avec la bénédiction de Dieu.
http://rue89.nouvelobs.com/2010/11/13/mariage-orfi-ces-egyptiens-qui-sunissent-en-secret-175781

Le mariage Orfi
Les plus âgés ont aussi leurs raisons. Il arrive que l’homme soit une personnalité célèbre et veut prendre une seconde épouse sans que ce mariage ne soit annoncé. Ou une veuve qui ne veut pas se remarier officiellement pour ne pas perdre la pension ou l’héritage de son mari. Ajoutez à cela le mariage de jeunes universitaires ou d’autres qui se marient avec des étrangères pour profiter d’une relation sexuelle, soutirer de l’argent, etc. « Il s’agit de différentes formes de relations voilées sous ce genre de mariage. Et pour mettre un terme à de tels agissements, il est temps de l’officialiser et imposer une sanction à ceux qui vont à l’encontre de cette loi », souligne Ibtissam.
http://www.louxoregypte.be/site/index.php/voyager-en-egypte/pendant-le-voyage/egypte-et-sexualite/210-le-mariage-orfi

[Roque]

C'est aussi mon point de vue, d'autant que le mariage temporaire licite est la porte ouverte à ce que des femmes ou jeunes filles soient enlevées pour le confort des djihadistes -

Les "sunnites" en question prendrait plutôt pour alibi des règles sur l'esclavage pour justifier leur turpitudes ...

Je ne pense pas que ces terroristes s’embarrassent d'un quelconque respect du droit musulman et de ses subtilités. Je dois le reconnaître pour rassurer les musulmans de ce forum.

Spoiler:

Mais ils utilisent éventuellement une forme de ritualisation - par exemple une brève formule quelconque tirée du Coran - qui d'après leur point de vue obtus - les disculpent vis à vis de " leur loi " - au moins telle qu'ils conçoivent cette loi. Ils est clair qu'ils instrumentalisent le Coran en le réduisent à quelques " formules utiles " totalement matérialistes et qu'on trouverait cette pratique basse et hypocrites également en dehors de l'Islam. Je trouve ce formalisme dévoyé tout à fait atroce - presque autant que les faits délictueux ou criminels eux-mêmes. Ce formalisme dévoyé est une insulte à la religion, à son esprit.

[Ishraqi]

Je ne pense pas que ces terroristes s’embarrassent d'un quelconque respect du droit musulman et de ses subtilités. Je dois le reconnaître pour rassurer les musulmans de ce forum.  

Mais ils utilisent éventuellement une forme de ritualisation - par exemple une brève formule quelconque tirée du Coran - qui d'après leur point de vue obtus - les disculpent vis à vis de " leur loi " - au moins telle qu'ils conçoivent cette loi. Ils est clair qu'ils instrumentalisent le Coran en le réduisent à quelques " formules utiles " totalement matérialistes et qu'on trouverait cette pratique basse et hypocrites également en dehors de l'Islam. Je trouve ce formalisme dévoyé tout à fait atroce - presque autant que les faits délictueux ou criminels eux-mêmes. Ce formalisme dévoyé est une insulte à la religion, à son esprit.

Mais quel rapport avec le mariage temporaire ? (je veux simplement savoir si je dois me sentir visé)

[Roque]

Mais quel rapport avec le mariage temporaire ?

Les formules protectrices vis à vis de la " loi " - telle qu'ils la comprennent peuvent être un simulacre de mariage temporaire ... ce qui rend la relation sexuelle licite.

J'ai dit " formule protectrices " et l'expression est juste même si cela semble difficile à comprendre. Ils utilisent effectivement le Coran (même matériellement  soit par des papiers écrits dans les gris gris, soit avec l'eau de lavage des planches des talibés) comme formules conjuratoires contre les mauvais sort, pour la santé, pour la réussite ou la chance et l'affection, etc ... et donc ici contre la faute au regard de la loi écrite du Coran.

Je pense même que ce genre " d'Islam " t'es totalement inconnu, tu n'es donc pas du tout visé   

[Musashi974]

Je trouve ce formalisme dévoyé tout à fait atroce - presque autant que les faits délictueux ou criminels eux-mêmes. Ce formalisme dévoyé est une insulte à la religion, à son esprit.

Sur ce point, je suis d'accord. ils instrumentalisent la religion a leur fins personnelles, et tente se dédouaner devant Dieu de leur actes, en invoquant un pseudo formalisme, tout droit sortit de leur esprit malade... Mais ils ne sen sortiront pas ainsi! Comme dit le proverbe arabe : « Dans la nuit noir, sur la pierre noir, une fourmi noir, Dieu la voit! »
(proverbe qui montre que aucun de nos actes n’échappent à Allah!)

[Ishraqi]

Je pense même que ce genre " d'Islam " t'es totalement inconnu, tu n'es donc pas du tout visé

D'accord Roque, désolé alors !  

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