Re: La chronologie de la Bible

[Spin]

Bonjour,

Noms .......... Hébreu/Vulgate ... Grec ........ Samaritain
01 Adam ........... 130 ..............230 ......... 130
02 Sheth ........... 105 ............. 205 ......... 105
03 Enos ............  90 .............. 190 ......... 90
04 Kenan ..........  70 .............. 170 ......... 70
05 Mahalaleel ....  65 .............. 165 ......... 65
06 Jered ........... 162 .............. 162 ......... 62
07 Henoch ........  65 ............... 165 ......... 65
08 Mathusalem .. 187 .............. 167 ......... 67

Au passage, si on prend la version grecque, ça correspond à l'hypothèse qu'il ne s'agissait pas au départ d'années mais de mois...

à+

[kaboo]

Bonjour Spin.

Effectivement. Avant d'aborder un sujet tel que la chronologie biblique, il faudrait déjà en connaitre les sources.
Il me semble qu'il n'existe aucune torah antérieure à la LXX (septante).
Si on écarte les théories archéologiques ou autres, il ne reste quasiment rien qui soit antérieur à la LXX

Sur wiki on trouve ceci :

La datation des textes bibliques dépend de méthodes telles que la philologie, la paléographie,
la comparaison avec d'autres textes antiques, et l'archéologie.
Les dates de rédaction des textes de la Bible hébraïque sont parfois difficiles à établir,
et certaines datations font l'objet de débats entre les spécialistes.
La majorité d'entre eux s'accordent toutefois pour situer son écriture entre les VIIIe et IIe siècle av. J.-C.,
et celle du Nouveau Testament entre le milieu du Ier et le début du IIe siècle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_de_la_Bible

Je suis bien content d'apprendre qu'ils arrivent à s'accorder, encore faudrait-il que ces derniers soient impartiaux.
Quand on voit ce qui s'est passé à Q'm'ram. Les Juifs et les Cathos se sont partagés le butin.
Il a fallut se battre pour que ces rouleaux soient rendus publiques.
Toutefois, je ne suis pas sur qu'ils aient tout mis à disposition de monsieur lambda.

Bref ! Les plus anciens objets bibliques retrouvés à ce jour sont :

2 Amulettes à Ketef Hinnom.

Les deux objets les plus importants trouvés dans une grotte funéraire sont deux petits rouleaux d'argent.
La plus large de ces deux plaques mesure 97 sur 27 mm, et la plus petite 39 sur 11 mm. La grande plaque contient une inscription de dix-huit lignes, lisible pour l'essentiel. L'une et l'autre contiennent des formules de bénédictions en écriture paléo-hébraïque, presque identiques à la bénédiction sacerdotale figurant dans le Livre des Nombres VI, 24-26. Ce texte biblique, qui remonte à la fin du VIIe ou du début du VIe siècle av. J.-C., constitue le plus ancien connu ce jour ; il précède de quelque cinq siècles les manuscrits de la mer Morte. Le mot YHWH y apparaît écrit. Ces minuscules rouleaux d'argent étaient sans doute portés en amulettes autour du cou.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ketef_Hinnom

Un fragment de rouleau de manuscrit de Samuel.

Le plus ancien manuscrit de la Bible hébraïque retrouvé à ce jour est probablement le fragment d'un rouleau des livres de Samuel, datant du milieu ou de la fin du IIIe siècle av. J.-C., et trouvé à Qumrân en Cisjordanie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_de_la_Bible

Voila, voila.

Dans ces conditions, si la torah a été ré-écrite (?) à partir de la LXX :
- faut-il suivre la chronologie Grec ?
- y a-t-il eu une transmission oral qui a permis aux juifs de rétablir les dates et le tétragramme ?

Sans ces dates, il est impossible d'établir une chronologie quelconque.

@+

[Roque]

Effectivement. Avant d'aborder un sujet tel que la chronologie biblique, il faudrait déjà en connaître les sources.
Il me semble qu'il n'existe aucune torah antérieure à la LXX (septante).
Si on écarte les théories archéologiques ou autres, il ne reste quasiment rien qui soit antérieur à la LXX

Quelle est votre méthode ? Vous cherchez uniquement à comprendre la chronologie du texte massorétique ?

Vous ne vous intéressez pas à la chronologie historique ? Est-ce pour cela que vous tentez de reconstituer la chronologie de la Bible sans l'archéologie que vous la tenez pour des théories (alors qu'il n'y a rien de plus " terre à terre " - selon moi) ?

Qu'est-ce qui vous permet de croire : " qu'il n'existe aucune torah antérieure à la LXX " ? C'est une affirmation qui me paraît bien difficile à comprendre - en fait le Pentateuque a eu son édition finale (après plusieurs éditions partielles antérieures) vers le retour de l'exil - soit entre le 6^ème et le 5^ème siècle avant notre ère ! Pour être plus précis : c'est ce que la critique biblique appelle la THEORIE DOCUMENTAIRE. Est-ce que vous connaissez ça ?

J'aime beaucoup :

[kaboo]

Bonjour Roque.

Bien que je crois en Dieu (lequel ?) je suis avant tout un amoureux de la vérité.
Dans le cas présent, il me semble essentiel de ne pas oublier qu'au temps des royaumes de Juda et d'Israël, les livres étaient des rouleaux. Mais, me semble t-il, on n'en a retrouvé aucun qui soit antérieur à la LXX.

Pour être plus précis : c'est ce que la critique biblique appelle la THEORIE DOCUMENTAIRE. Est-ce que vous connaissez ça ?

Non, je ne connaissais pas. Merci pour cette info.

Pour le reste, jusqu'à preuve du contraire, je fais toujours confiance à la science.
Mais, parce qu'il y a toujours un mais, dans le cas de Q'm'ram,
ce sont des chercheurs Juifs et Cathos qui ont été envoyés sur place.
Je ne remets pas en doute leurs compétences, ce sont des gens très compétents en linguistique.
Mais pourquoi attendre plusieurs dizaines d'années avant d'en rendre certains publiques ???

Dans tout les cas, dissimulation ou non, aucun des manuscrits ou fragments n'est antérieur au III ème Siècle av JC.

Datation des textes

« L'ensemble des pièces découvertes représente quelque huit cent cinquante écrits ou livres différents. La datation, celle de la copie et non de la rédaction première, oscille entre le IIIe siècle av. J.-C. et le milieu du Ier siècle chrétien ».

Le plus ancien texte biblique, trouvé à Qumrân, est probablement un fragment d'un rouleau des livres de Samuel, datant du milieu ou de la fin du IIIe siècle av. J.-C..

Le rouleau d'Isaïe A, le plus ancien manuscrit hébreu complet connu d'un livre biblique (Livre d'Isaïe) a été confectionné au IIe siècle av. J.-C..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_la_mer_Morte

Evidemment, il y les tablettes retrouvées en mésopotamie.
Si on peut les dater, en revanche, il est difficile d'en citer les sources.
La plupart des textes bibliques (mythes ?) sont ils des copier/coller à partir des textes babyloniens ?
http://mv.vatican.va/5_FR/pages/x-Schede/MEZs/MEZs_Sala08_01_030.html

C'est dans cet optique que je dis qu'avant d'essayer d'établir une chronologie quelconque, il faut d'abord remonter aux sources.

Ce n'est pas rien que de remonter jusqu'à la "création du monde" et celle de l'homme.
Si on écarte la théorie de l'évolution, il reste 2 solutions :
1 - L'homme est un ET qui a été déposé sur terre. Science Fiction ou réalité ? Qui veut coloniser MARS ?
2 - L'homme à été crée par un ou des Dieux. Mythologie ou Faits réels ? Où sont les faits ?

Par conséquent, il me semble qu'avant d'arriver à apporter une réponse concrète (?) à ce sujet,
nous devons d'abord déterminer sur quelles bases on part.

J'aime beaucoup :

Ils sont là   http://forumonsaide.forumactif.org/t713-je-me-defoule-avec-les-smileys

Ceux la ne sont pas mal non plus   http://www.smilchat.net/smiley/spirituel.php


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