Re: Le mouvement elkasaïte

**-Ren-** Lun 15 Avr - 7:01

Sur notre site préféré, Eusèbe citant Origène :

Alors aussi une autre contrefaçon commença à paraître, l'hérésie dite des Helkésaïtes, qui s'éteignit en même temps qu'elle naquit. Origène en fait mention dans une homélie aux fidèles sur le psaume quatre-vingt-deuxième ; voici ce qu'il dit : "Il est venu au temps présent quelqu'un qui était fier de pouvoir prêcher une doctrine athée et très impie dite des Helkésaïtes, récemment parue dans les églises. Ce que cette secte dit de mal, je vous l'exposerai, afin que vous ne soyez pas entraînés. Elle rejette certaines parties de l'Ecriture, puis de nouveau se sert de textes puisés dans tout l'Ancien Testament et l'Evangile ; elle rejette entièrement l'Apôtre ; elle dit qu'il est indifférent d'abjurer, et que celui qui est prudent, dans la nécessité, reniera de bouche mais non de cœur. Ils montrent aussi un livre qu'ils disent être tombé du ciel ; celui qui le suit et y croit recevra de ses péchés un autre pardon, en outre de celui qu'a donné Jésus-Christ"

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/eusebe/histoire6.htm#XXXVIII

**-Ren-** Lun 15 Avr - 7:31

Epiphane en reparle dans son chapitre XXX contre les Ebionites :

Ils croient que le Christ est un être à ressemblance humaine grand de 26 schoena ; large de 6 schoena ; et autres mesures du même acabit. A son côté l'Esprit Saint se tient, tout aussi invisible, sous la forme d'une femme de même dimension. “Et comment ai-je pu trouver ces dimensions ?” dit-il, “Je l'ai vu grâce aux montagnes qui étaient au même niveau que leurs têtes, et en observant la hauteur de la montagne, j'ai appris les dimensions du Christ et de l'Esprit Saint”

http://www.jacksonsnyder.com/yah/manuscript-library/the%20panarion%20of%20epiphanius%20of%20salamis.pdf p.145 (anglais) et http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Migne/Epiphanius_PG%2041-43/Panarion.pdf p.81 (grec)

rosarum Mer 17 Avr - 12:42

E.M. GALLEZ classe les Elkhasaïtes parmi les gnostiques. Il en parle très brièvement.

Les deux groupes les moins inconnus qui relèvent de cette gnose populaire sont d'une part celui des mandéens, et d'autre part ceux que la patristique a nommés elkhasaïtes ; commençons par ces derniers. Selon les Philosophoumena et le Panarion d'EPiPHANE, l'elkhasaïsme remonterait à l'activité d'un certain "Elkhasaï", vers l'an 100 à l'est de la Mer Morte, où il annonçait le retour imminent du Christ et le jour de Dieu (un tel lieu, en fait à l'est du Jourdain, est significatif - cf 1.4.2.2.1-2). Dieu, aurait-il enseigné, offre aux pécheurs (les chrétiens baptisés) un dernier moyen de salut par un second baptême accompagné par l'invocation des sept éléments. Le groupe, bientôt installé à l'est de la Syrie et au-delà, orienta sa prière vers Jérusalem et multiplia les ablutions.
Selon ORIGENE (±185-255), les Elkhasaïtes "présentent un livre qu'ils disent être tombé du ciel : celui qui l'entend et y croit recevra la rémission de ses péchés"

Certains ont pensé que les elkhasaïtes n'étaient pas un groupe particulier et que le nom d'Elxaï présenté comme celui du fondateur de la secte pouvait n'être qu'une déformation du titre du livre se donnant comme révélé par deux "anges".

Quant au groupe des mandéens, il mérite que l'on s'y arrête plus longuement du fait qu'il présente plusieurs rapports avec le texte coranique.

oui j'ai un scanner

**-Ren-** Mer 17 Avr - 12:55

Les deux groupes les moins inconnus qui relèvent de cette gnose populaire sont d'une part celui des mandéens, et d'autre part ceux que la patristique a nommés elkhasaïtes

Hum ! Je trouve étrange ce rattachement de l'elkasaïsme -dont, au fond, on sait peu de chose !- à la gnose.
Mouvement baptiste, cela semble avéré. Mais pour le reste ?
Ou alors, ce rattachement se fait en s'appuyant sur cette religion issue de l'elkasaïsme qu'est le manichéisme (religion, cette fois, bien connue) ? Pourquoi ne pas en parler ici, dans ce cas ?

livre se donnant comme révélé par deux "anges"

Si l'on s'en tient aux sources chrétiennes qu'il cite, et dont je donne le lien au-dessus, c'est plus précis : le livre viendrait du Christ et de l'Esprit Saint, sous forme corporelle mâle et femelle, et dans des dimensions laissant entrevoir un lien avec l'ange du chapitre X de l'Apocalypse : http://ba.21.free.fr/ntgf/apocalypse/apocalypse_10_gf.html

**-Ren-** Mer 17 Avr - 15:27

Pour en finir avec Epiphane, il y a aussi le chapitre LIII contre les Sampséens, j'ai enfin trouvé une traduction anglaise : http://books.google.fr/books?id=DAP-uJTfc84C&lpg=PR17&ots=UpWtK2F7p9&dq=panarion%20montaniste&hl=fr&pg=PA70#v=onepage&q&f=false
Pour le grec, c'est http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Migne/Epiphanius_PG%2041-43/Panarion.pdf p.261
On peut lire qu'ils "confessent le nom du Christ mais croient qu'il est une créature, et qu'il continue d'apparaître en tout temps et tout lieu (...) Et l'Esprit Saint est sa soeur"

**-Ren-** Jeu 18 Avr - 8:05

Rapide synthèse sur le nom "Elkasaï" : http://books.google.fr/books?id=9bbWbMGekWoC&lpg=PA209&ots=9QQ2l3Bx9A&dq=elkasai&hl=fr&pg=PA216#v=onepage&q&f=false

**-Ren-** Sam 13 Juil - 18:37

Une réflexion sur la possibilité d'une influence elkasaïte sur le dogme manichéen du cycle des prophètes : http://gerardluttikhuizen.nl/teksten_eng/Manis_Baptists_and_the_Elchasaites.pdf (en anglais)

**-Ren-** Lun 15 Juil - 12:20

Un billet où je donne à lire des fragments d'Epiphane et d'Hippolyte sur la question des "7 témoins" : http://blogren.eklablog.fr/peut-on-jurer-ou-non-a112490748

Cenuij Mer 1 Jan - 20:49

Mani est né dans l'elkasaïsme.

da_niel Lun 17 Avr - 12:59

Je reprends donc le message précédent : Mani est né dans l'elkasaïsme pour finir dans la gnose.

Anoushirvan Jeu 20 Juin - 19:01

J'ignorais l'existence de ce sujet que j'ai découvert à la faveur de cette discussion : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t4037-pourquoi-se-tourner-vers-la-mecque-quand-on-pratique-la-priere-dans-l-islam#85139

Moi je pense que la prédication coranique est née au sein d'une mouvance d'inspiration elkasaïte, non pas sa continuité comme le suggère Ernest Renan (https://fr.wikisource.org/wiki/Les_%C3%89vangiles_(Renan)/XX._Sectes_de_Syrie._%E2%80%94_Elkasa%C3%AF), mais en réaction contre celle-ci.
Voici un exemple : dans l'Elanchos (http://www.newadvent.org/fathers/050109.htm) est citée cette prophétie d'Elkasaï :

Take care, however, not to commence your works the third day from a Sabbath, since when three years of the reign of the emperor Trojan are again completed from the time that he subjected the Parthians to his own sway — when, I say, three years have been completed, war rages between the impious angels of the northern constellations; and on this account all kingdoms of impiety are in a state of confusion.

Autrement dit, trois ans après que Trajan (les Romains) a soumis les Parthes, son royaume sera en désordre.
Ce qu'on pourrait reformuler par : les Parthes ont été vaincus, mais dans trois ans, ce sont les Romains qui seront vaincus.

Voilà qui pourrait éclairer ces versets coraniques :
30.2 Les Romains ont été vaincus,
30.3 dans le pays voisins, et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
30.4 dans quelques années. A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront
30.5 du secours d´Allah. Il secourt qui Il veut et Il est le Tout Puissant, le Tout Miséricordieux.

L'interprétation traditionnelle est que ces versets prophétisaient la victoire finale des Byzantins sur les Perses, pendant la guerre byzanto-perse.
Il y a aussi d'autres interprétations qui vont au contraire dans le sens de l'approche hypercritique de l'islam, par exemple que les Musulmans ont été vaincus par les Byzantins à la bataille de Muta mais qu'ils seront vainqueurs dans quelques années.

Moi j'en suis arrivé à la conclusion que ces versets ne sont nullement une prophétie mais plutôt un sarcasme et une ironie à l'encontre des détracteurs de la prédication coranique, qui eux, devaient probablement s'appuyer sur la prédication d'Elkasaï.

**-Ren-** Mer 3 Juil - 3:07

Interprétation originale, merci !

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