Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut

[rosarum]

Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut, cette formule revient à plusieurs reprises dans le Coran

par exemple : Ibrahim 14.4. Nous n'avons envoyé aucun prophète qui n'ait utilisé la langue de son peuple pour les éclairer. Après quoi, Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut. Il est le Tout-Puissant, le Sage.

cette notion est elle comparable à la notion de grâce ou de prédestination dans certains courants chrétiens (protestants, jansénistes notamment ) ?

[-Ren-]

cette notion est elle comparable à la notion de grâce ou de prédestination dans certains courants chrétiens (protestants, jansénistes notamment ) ?

Bon, ben, déjà, va falloir que je me renseigne sur les jansénistes

[rosarum]

cette notion est elle comparable à la notion de grâce ou de prédestination dans certains courants chrétiens (protestants, jansénistes notamment ) ?

Bon, ben, déjà, va falloir que je me renseigne sur les jansénistes

wikipedia

La prédestination est un concept théologique selon lequel Dieu, aurait choisi de toute éternité, et secrètement, ceux qui seront graciés et auront droit à la vie éternelle. L'idée de prédestination est étroitement associée aux débats philosophiques concernant le déterminisme et le nécessitarisme. La prédestination, et les rapports entre la grâce et le libre arbitre, ont été au cœur des débats entre le pélagianisme et l'augustinisme, controverse qui a repris lors de l'opposition entre les jansénistes et les jésuites (qui soutenaient le molinisme). Ce concept a aussi été repris, au moment de la controverse janséniste, par le protestantisme.

On parle de « double prédestination » dans les doctrines, calviniste notamment, qui ajoutent que Dieu aurait choisi de toute éternité également ceux qui seront damnés.

[Blaise]

La prédestination telle que l’entend l’Eglise catholique exclut l’idée selon laquelle « Dieu aurait choisi de toute éternité, et secrètement, ceux qui seront graciés et auront droit à la vie éternelle ». Je viens de citer Rosarum, qui mélange allègrement « prédestination » et « double prédestination ».

Citons le CEC § 257 :

[…] Dieu est Amour : Père, Fils et Esprit Saint. Librement, Dieu veut communiquer la gloire de sa vie bienheureuse. Tel est le « dessein bienveillant » (Ep 1, 9) qu’Il a conçu dès avant la création du monde en son Fils bien-aimé, « nous prédestinant à l’adoption filiale en celui-ci » (Ep 1, 5), c’est-à-dire « à reproduire l’image de son Fils » (Rm 8, 29) grâce à « l’Esprit d’adoption filiale » (Rm 8, 15). Ce dessein est une « grâce donnée avant tous les siècles » (2 Tm 1, 9), issue immédiatement de l’amour trinitaire. Il se déploie dans l’œuvre de la création, dans toute l’histoire du salut après la chute, dans les missions du Fils et de l’Esprit, que prolonge la mission de l’Eglise.

Voici ce que les catholiques entendent par « prédestination ».

Lorsque Calvin affirme « […] que Dieu non seulement a prévu la chute du premier homme, et en icelle la ruine de toute sa postérité, mais qu’il l’a ainsi voulu. » (Institution chrétienne, livre III, chap. 23, n°7), il s’écarte de la doctrine catholique. Dieu qui est amour et dont le dessein éternel est de conduire les hommes à la béatitude, ne peut vouloir que ceux-ci pèchent, ni même les faire pécher. Lui qui crée dans un dessein d’amour, ne peut vouloir que ses créatures se perdent. Ce serait contradictoire.

[piwi]

En fait selon l'islam sunnite, si on est guidé c'est parce que la personne est sincère envers son Créateur. L'égarement vient du mal qu'il y a dans la personne égarée.

Si on pose la question a un musulman : pourquoi l'abbé pierre est égaré ? Ils répondront : Allah Seul connait les coeurs. Autrement dit, on ne sait pas tout et son égarement vient de ce qu'on ne sait pas sur lui.

[Simplement humain]

[...]

Pour un agnostique, je trouve que tu sais beaucoup de chose

PS: il me semble que piwi réponds parfaitement à tes questions.
A défaut d'avoir un vrai débat, ils vont simplement critiquer ce qu'ils ne savent pas (justement parce qu'eux, pense tout savoir ou du moins, ce qu'il faut savoir).
De rapport avec la Grâce, oui pour le côté "divin". De rapport avec la prédestination: oui pour le côté "divin qui contrôle". On terme de bonté ou d'ouverture: non.

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