Le livre de Daniel

[Isabelle]

Le livre de Daniel est un livre très intéressant par les prophéties qu'il contient... Il a été écrit en hébreu, araméen et grec. Suivant l'avis de la majorité des spécialistes, sa composition finale date du règne d'Antiochos IV (-175 à -163), un roi séleucide qui cherchait à éradiquer le judaïsme. http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_Daniel

Daniel interprète les songes de plusieurs rois babyloniens (Darius, Belschatsar, ce qu'aucun prêtre mécréant ne put faire, acquérant ainsi une place de choix dans la Cour royale.

Daniel annonce à ces rois la venue de plusieurs royaumes qui succéderont à l'Empire Babylonien. Le dernier d'entre eux est le royaume de Dieu dominé par "Le fils de l'Homme" ;
7.27
Le règne, la domination, et la grandeur de tous les royaumes qui sont sous les cieux, seront donnés au peuple des saints du Très Haut. Son règne est un règne éternel, et tous les dominateurs le serviront et lui obéiront.

Voici ces royaumes :
1er :
Tête en or (2)
Lion (7)

2e :
Bras et poitrine en argent (2)
Ours (7)

3e :
Cuisses et ventre en bronze
Léopard (7)

4e :
Jambes et pieds en fer et en argile (2)
Monstre (7)

Transition :
10 orteils (2)
Petite corne (7)

5e :
La pierre (2)
Fils d'Homme (7)


Le chapitre 8 les évoque en parlant du bélier et du bouc.

Les trois premiers royaumes sont l'empire babylonien, l'empire médo-perse et l'empire grec. Il y'a polémique sur le quatrième, il pourrait s'agir de l'empire romain.

Dans le chapitre 4, Daniel exhorte Nebucadnetsar à se convertir à la foi du Dieu d'Israël sous peine d'encourir un chatiment :
4.33
Au même instant la parole s'accomplit sur Nebucadnetsar. Il fut chassé du milieu des hommes, il mangea de l'herbe comme les boeufs, son corps fut trempé de la rosée du ciel; jusqu'à ce que ses cheveux crussent comme les plumes des aigles, et ses ongles comme ceux des oiseaux.
Nebucadnetsar se convertira finalement.


Le chapitre 5 décrit la vie des fidèles sous le règne de Belschatsar : le roi fut tué et une prophétie s'accomplit, la prise du royaume par les mèdes et les perses.

Le chapitre 6 décrit la vie des fidèles sous le règne de Darius, et les épreuves de Daniel :
6.16
Alors le roi donna l'ordre qu'on amenât Daniel, et qu'on le jetât dans la fosse aux lions. Le roi prit la parole et dit à Daniel: Puisse ton Dieu, que tu sers avec persévérance, te délivrer!
Dieu sauve Daniel des épreuves ce qui provoque la conversion du roi :
6.26
J'ordonne que, dans toute l'étendue de mon royaume, on ait de la crainte et de la frayeur pour le Dieu de Daniel. Car il est le Dieu vivant, et il subsiste éternellement; son royaume ne sera jamais détruit, et sa domination durera jusqu'à la fin.

Le chapitre 9 est une complainte sur le non respect de la Loi. On y précise l'arrivée d'un messie :
9.25
Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines et soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux.

9.26
Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre.
9.27
Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur.


Le chapitre 12
Daniel annonce un chatiment (cette prophétie est reprise par Jésus dans le Nouveau Testament) :
12.11
Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
et une délivrance :
12.12
Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'au mille trois cent trente-cinq jours!

Pourtant, Dieu annonce que cette parole sera scellée jusqu'aux "temps de la fin" :

12
Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.



Quelle est la durée d'un temps ?
Quelle est la réelle durée d'une semaine dans les prophéties ?
Quelle est la durée d'un jour dans les prophéties ?

[Xavier]

Quelle est la durée d'un temps ?
Quelle est la réelle durée d'une semaine dans les prophéties ?
Quelle est la durée d'un jour dans les prophéties ?

Il me semble avoir lu que dans cette prophétie, les semaines étaient des "semaines d'années". En gros qu'une semaine était égale à 7 années. C'est vrai que les prophéties n'ont pas toujours la même conception du temps que nous.


Mais puisque vous parlez du livre de Daniel, j'en profite pour dire que ce livre est très intéressant lorsqu'on s'interroge sur les origines de l'islam. En effet, selon Edouard-Marie Gallez, le livre de Daniel était très en vogue chez le courant messianiste judéo-nazaréen qui a donné naissance à l'islam.

Comme le dit un article au sujet du prénom Muhammad tel que l'envisage Edouard-Marie Gallez :

Ce nom n’apparaît pas avant lui mais devient ensuite un prénom très courant chez les musulmans. Beaucoup de chercheurs pensent d’ailleurs qu’il s’agit d’un surnom. Il reste à en éclairer le sens. Le mot arabe serait mhmd ou Mhmt mais sa signification ayant trait à la louange est difficile à saisir. L’hébreu comporte une racine hmd mais avec un sens autre que louer : il tourne autour de l’idée de « désirer, convoiter ». Dans le livre de Daniel, le surnom qui est donné au Prophète par l’ange Gabriel est « is-hamudôt » ou « homme des prédilections » (cf. Dan. 9, 23-24 ; 10, 11 et 10, 19). Le terme équivalent en arabe serait « mu-hammad ». Les judéonazaréens pour lesquels Daniel, qui annonce la venue du Fils d’Homme, est un prophète vénéré auraient donné au chef de guerre arabe, leur allié, le surnom de « Celui qui désire plaire à Dieu ».

Comme le dit l'article, selon Edouard-Marie Gallez, le prénom Muhammad est inconnu chez les Arabes avant l'islam. Notons également que c'est le livre de Daniel qui parle du "scellement" de la prophétie (Daniel 12, 9) or Muhammad est considéré dans l'islam comme le sceau des prophètes.

Cordialement,

Source : Le Messie et son Prophète, Tome II, p. 335-489

[-Ren-]

Daniel, le surnom qui est donné au Prophète par l’ange Gabriel est « is-hamudôt » ou « homme des prédilections » (cf. Dan. 9, 23-24 ; 10, 11 et 10, 19). Le terme équivalent en arabe serait « mu-hammad »

Intéressant
[Au passage, rappel du fil sur E-M Gallez : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t33-le-messie-et-son-prophete-e-m-gallez ]

Notons également que c'est le livre de Daniel qui parle du "scellement" de la prophétie (Daniel 12, 9) or Muhammad est considéré dans l'islam comme le sceau des prophètes

Nous discutons de ce point sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t66-sceau-des-prophetes

[Isabelle]

Merci pour ces informations. Je vais lire le livre, il a l'air très intéressant.

Mais il faut savoir que les chrétiens appliquent à Jésus la promesse du Messie qui durera 62 semaines, suivi de l'abomination du dévastateur. Et les versets sont ici :
Matthieu
24.13
Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
24.14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
24.15
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -

24.27
Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.

En ce qui concerne le sujet "Muhammad et le livre de Daniel", vous pouvez trouver plus d'informations ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t836-le-prophete-daniel-annonce-le-monde-musulman-et-la-venue-de-muhammad

[Xavier]

Mais il faut savoir que les chrétiens appliquent à Jésus la promesse du Messie qui durera 62 semaines, suivi de l'abomination du dévastateur.

Si vous convertissez ces 62 semaines en 62 semaines d'années, vous arrivez, je crois, à l'époque du Christ. J'ai un document là-dessus, il faudrait que je le retrouve pour vous en dire plus.

En ce qui concerne le sujet "Muhammad et le livre de Daniel", vous pouvez trouver plus d'informations ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t836-le-prophete-daniel-annonce-le-monde-musulman-et-la-venue-de-muhammad.

Mouais, je me méfie toujours des tentatives de lire l'annonce de Muhammad dans la Bible : tous les cas que j'ai vus étaient franchment tirés par les cheveux et abusifs.

De toute façon, les chrétiens et les juifs n'attendent AUCUN prophète après le Messie qui est l'accomplissement des promesses divinies. Certes, les juifs ne croient que Jésus soit le Messie mais le Coran, si. Or si les mots veulent dire quelque chose, le titre de Messie donné au Jésus du Coran interdit tout prophète après lui.

Cordialement,

[Isabelle]

Mais il faut savoir que les chrétiens appliquent à Jésus la promesse du Messie qui durera 62 semaines, suivi de l'abomination du dévastateur.

Si vous convertissez ces 62 semaines en 62 semaines d'années, vous arrivez, je crois, à l'époque du Christ. J'ai un document là-dessus, il faudrait que je le retrouve pour vous en dire plus.

En ce qui concerne le sujet "Muhammad et le livre de Daniel", vous pouvez trouver plus d'informations ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t836-le-prophete-daniel-annonce-le-monde-musulman-et-la-venue-de-muhammad.

Mouais, je me méfie toujours des tentatives de lire l'annonce de Muhammad dans la Bible : tous les cas que j'ai vus étaient franchment tirés par les cheveux et abusifs.

De toute façon, les chrétiens et les juifs n'attendent AUCUN prophète après le Messie qui est l'accomplissement des promesses divinies. Certes, les juifs ne croient que Jésus soit le Messie mais le Coran, si. Or si les mots veulent dire quelque chose, le titre de Messie donné au Jésus du Coran interdit tout prophète après lui.

Cordialement,

En ce qui concerne la venue d'un prophète, cela fait l'objet d'un débat ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t311-sdes-tu-le-messie-es-tu-le-prophete .

Je rajoute juste une information, d'après les commentaires de la traduction oecuménique de la Bible, toutes les bêtes prédites par Daniel sont apparues, et que nous avons même les noms des rois (Antiochus, ...) qui représentent les cornes... Je détaillerai cela plus tard.
La seule bête restant inconnue c'est celle du royaume de Dieu, symbolisée par le Fils de l'Homme et la pierre.

[kahwa]

9.26 Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre.

9.27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur.

Il s'agit ici de Jésus c'est bien ça ? Que veux dire ce qui est en gras ?

[-Ren-]

Il s'agit ici de Jésus c'est bien ça ?

Pas du point de vue juif. Par contre, un chrétien comme Tertullien considérait évidemment qu'il s'agit de Jésus ; c'est d'ailleurs de ce passage qu'il a tiré l'expression "Sceau des Prophètes" https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t66-sceau-des-prophetes#510

[Isabelle]

9.26 Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre.

9.27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur.

Il s'agit ici de Jésus c'est bien ça ? Que veux dire ce qui est en gras ?

Les dévastations concernent le Temple de Jérusalem, qui a été saccagé et où a été installé un culte des idôles... Le dévastateur serait donc l'envahisseur romain au point de vue chrétien.

[kahwa]

Les dévastations concernent le Temple de Jérusalem, qui a été saccagé et où a été installé un culte des idôles... Le dévastateur serait donc l'envahisseur romain au point de vue chrétien.

D'accord. Merci Isabelle

[Contenu sponsorisé]