Re: [SD] "Banlieues de l'Islam" ?

[-Ren-]

Comme certains chrétiens extrémistes qui vont excuser les pires atrocités commises par l'armée américaine car "chrétienne"

...C'est malheureusement une attitude qui a toujours été courante dans l'histoire de l'humanité, toutes cultures confondues...

[Thomas2]

Comme certains chrétiens extrémistes qui vont excuser les pires atrocités commises par l'armée américaine car "chrétienne".

pff quel genre de "chrétien" va approuver les actes de ces bouchers?

http://www.saintdenismaville.com/index.php?post%2F2012%2F02%2F15%2FProchaine-fermeture-du-Virgin-M%C3%A9gastore-de-Saint-Denis

Ça y est c’est officiel : le Virgin Mégastore de Saint-Denis ferme prochainement ses portes ! Alors, certes, c’était loin d’être parfait (manque de choix au niveau musical par exemple) mais c’était une vraie belle enseigne culturelle à Saint-Denis …

Nous avions évoqué par le passé cette fermeture et ses éventuelles raisons (agressions de salariés notamment).

Alors voilà, encore un magasin qui ferme. Le paysage de la galerie marchande en face du Carrefour devient d’une tristesse à faire peur … Un nombre important de boutiques ont fermé et n’ont pas, pour l’instant, trouvé de repreneur : c’est d’un glauque !

Vous allez trouver ça tranché, mais là où l'islam s'installe , culture et éducation reculent car ce n'est pas le bon terreau . Faut-t-il rappeler le statut de la musique en islam?

Vous devez aussi connaitre le calvaire de cette libraire dans le 93 http://www.elle.fr/Societe/Interviews/Malgre-27-agressions-Marie-Neige-Sardin-ne-fermera-pas-sa-librairie-1782590 , on lui a fait comprendre à maintes reprises qu'elle et son commerce étaient haram (magazines féminins etc...)

Marie-Neige Sardin, auteure de « Celle qui dit non » (L’Œuvre éditions), est libraire, l’une des dernières de Seine-Saint-Denis.

Pour ma part , il y a déjà 10 ans , j'ai vécu à bobi , et je sais que le 93 est pire encore

[-Ren-]

Vous allez trouver ça tranché, mais là où l'islam s'installe , culture et éducation reculent car ce n'est pas le bon terreau

Je trouve surtout que c'est une affirmation totalement gratuite : où est l'étude sérieuse qui vous permet de relier la fermeture d'un Virgin Mégastore (enseigne qui n'a rien d'un parangon de la culture ) avec la présence de l'Islam ? Qu'avez-vous à proposer pour défendre votre grille de lecture d'un simplisme sur lequel je préfère ne pas m'étendre ?

[Thomas2]

une myriade d'éléments permettent de le dire : que les "sciences" coraniques soient prioritaires en pays musulman sur les sciences profanes , que la carte de l'analphabétisme mondial a une corrélation troublante avec celle de l'islam , les pays musulmans qui s'en sortent le mieux étant ceux qui furent islamisés récemment ou "occidentalisés" par laic interposé (Kemal..).
Un virgin est à l'echelle de ce département malheureusement ce qui peut se faire de mieux. Demande à Marie-Neige ce qu'il en coute de vouloir plus...
Et sinon , l'interdiction de la musique n'est-telle pas une preuve , la plus flagrante. Mieux qu'une étude , c'est le dogme coranique qui anéantit , axiomatiquement , l'art le plus noble (et ce meme si je ne suis que moyennement objectif en tant que musicien classique amateur avancé , comme toi je crois)
La chrétienté a inspiré les plus belles créations musicales. J'y voie une inspiration divine parfois. Encore une fois , on reconnait un arbre à ses fruits

[-Ren-]

une myriade d'éléments permettent de le dire

J'attends toujours une étude sociologique sérieuse dans ce département que je connais bien

[-Ren-]

Retour sur :

Les banlieues sont terre d'islam selon alexandre adler , un agrégé d'histoire , major de normale sup , un génie qui a anticipé à peu pres tous les grands événements géopolitiques de la fin du siècle dernier http://oumma.com/11389/alexandre-adler-laffirme-les-banlieues-sont-des-terres-dislam

...Voici la source primaire de cette info :

[00:27] En 2005 vous avez consacré un ouvrage à l'Islam, Rendez-vous avec l'Islam, et vous aviez émis une idée nouvelle pour qui veut comprendre la crise des banlieues en France (...) : les violences ne s'expliquent pas seulement par des problèmes sociaux, mais également qu'il existe une «conception du territoire propre à l’islam»... Expliquez !
Alexandre Adler : (...) Depuis le début, il y a l'idée que dans la doctrine musulmane la plus traditionnelle qu’il existe une terre de l’islam. Là où l’Islam s’est répandu, là où les peuples l’ont accepté cette terre est désormais islamique. Et c'est la raison pour laquelle, par exemple, pour certains intégristes, l'Andalousie devrait, un jour, redevenir musulmane parce qu'elle a été enlevée à l'Islam.

[01:09] Mais vous, vous l'étendiez même à la guerre des quartiers ?!
Alexandre Adler : Ecoutez, oui, parce que -on le voit bien- là où l’Islam a dominé, il veut maintenir son territoire. C'est la raison pour laquelle, finalement, les musulmans de l'Inde se sont battus pour la séparation du Pakistan et du Bangladesh du reste de l'Inde, et c'est un peu -évidemment, même s'il s'agit de quelque-chose d'en partie inconscient- ce qui ce passe quand les quartiers essaient au fond de s’auto-administrer contre le pouvoir d’Etat. C'est une «terre de l'Islam», et à un moment donné, effectivement, la République n’y pénétrera plus -c'est, du moins, le fantasme, bien sûr ça ne va pas jusque là pour la majorité de nos compatriotes musulmans qui ne pensent pas ça à 100%. Mais cette idée existe un peu, elle existe aux Philipines, elle existe en Bosnie : on le voit souvent.

[01:58] Vous citiez les propos d'un imam de la banlieue de Lille qui recevait la maire de Lille, Martine Aubry... ?
Alexandre Adler : Oui, je crois que c'était à Roubaix, et c'était à l'entrée d'un quartier qui était à 90% un quartier musulman, devenu musulman. Il l'a accueilli d’un «Bienvenue chez nous !» qui, évidemment, malgré toute la tolérance de Martine Aubry dans ce domaine, ne lui convenait pas (...)

http://www.franceinfo.fr/player/embed-share?content=530693

[kahwa]

LA musique est très présente chez les musulmans.

Qui ne connait pas les Cheb Khaled, Mami Faudel, Fairuz, Om Kolthom (fille d'un Imam !) etc ...
Je parle même pas des nouvelles stars de la chansons arabe. Si on regarde les clips, c'est presque du niveau des Beyoncé et autres stars.

Islamiquement parlant, il y a les pours et les contres. Certains disent qu'on ne doit utiliser que certains instruments à vents.
D'autres pensent que c'est une question de "messages". Que le message véhiculer doit être bon.

En effet, celà peut "corrompre" les gens.
Lady Gaga et Snoop Dogg ont par exemple de l'influence sur certaines personnes. Les jeunes trouvent cool de fumer de la drogue ou autre.
Les messages mi-religieux mi-pornographique ou "loufoques" de Lady Gaga voir autres stars comme Nicky Minaj sont catastrophiques. Surtout pour les jeunes.
Et les musulmans ne veulent pas arriver à ce niveau. (enfin, je dis musulmans mais ça peut très bien concerner tout le monde bien sûr).
Un clip ou une performance grand publique (comme dernièrement celui de Nicky Minaj si vous connaissez) qui mélange satanisme et christianisme me choque et je trouve inquiétant de voir des jeunes crier au génie surtout quand ça passe dans des émissions grand public.

Donc de l'art oui, mais la religion n'est pas pour du fait des dérives.
Et quand on voit la musique d'aujourd'hui c'est assez triste.

Je tiens à dire qu'en Islam il existe aussi beaucoup de musique religieuse dite "Nashid". Alors après il y'en a qui utilise tous les instruments musicaux qu'ils veulent, d'autres sont plus rigoristes





Un Imam :



Pour moi, c'est musical.
Je ne sais pas si il existe un fil consacré à la musique, mais je pense que dans la communauté musulmane les avis divèrgent pas mal.
Et je tiens à dire que tu te focalises (thomas) sur l'interprétation d'une minorité. Et cette minorité selon toi à forcément raison (sur son interprétation de l'Islam).

Quand à l'analphabetisme, il a plus à voir avec les décisions politiques. Kadhaffi et Hassan 2 par exemple ont fait exprès de laisser leur peuple dans l'ignorance afin de rester au pouvoir. Ils ont de l'argent mais ne le dépensent pas pour le peuple. Est-ce la faute de l'Islam ? Certainement pas. et celà est facilement prouver par les hadiths et le Coran : "devenez des savants" Dieu nous dit.

[-Ren-]

Je ne sais pas si il existe un fil consacré à la musique

Ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t37-musique-et-religion

[kahwa]

Je ne sais pas si il existe un fil consacré à la musique

Ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t37-musique-et-religion

J'y ai même participé ... Alzheimer me guette ...

[Thomas2]

la sociologie n'est pas une science , tu obtiendras 2 avis divergents ,voire opposés sur le même thème d’études par 2 "sociologues". Sans compter que la sociologie est une voie de garage universitaire pour bacheliers sans grand talent ...
On peut se contenter de compter les librairies

Marie-Neige Sardin, auteure de « Celle qui dit non » (L’Œuvre éditions), est libraire, l’une des dernières de Seine-Saint-Denis.

Il n'est pas toujours besoin de mettre un tampon de "spécialiste" en bas d'une page pour enfoncer des portes ouvertes.
Je pense qu'on pourrait aussi constater le niveau moyen des lycéens (pour ceux qui y arrivent au lycée)
Tu sais , dans un pays où le % de musulmans dans les prisons est un chiffre tabou et où un président de la république prétend que 2% de la viande consommée en IDF est halal , je pense qu'on peut parler de blackout sur les chiffres , de mensonge

[-Ren-]

la sociologie n'est pas une science , tu obtiendras 2 avis divergents ,voire opposés sur le même thème d’études par 2 "sociologues"

Ce n'est pas l'avis final qui compte, mais le travail réalisé en amont, qui, s'il est correctement fait, vaut toujours plus que votre "On peut se contenter de compter les librairies"... Qui ne vous permet en RIEN d'en tirer une conclusion liée à l'Islam.

Je pense qu'on pourrait aussi constater le niveau moyen des lycéens (pour ceux qui y arrivent au lycée)

Thomas2, vous croyez vraiment être en position de me donner une leçon sur ceux qui furent MES élèves ?
Et puis, encore une fois, quel élément sérieux justifie votre lien entre le niveau catastrophique des élèves dans ce département sinistré et l'Islam ?

[Thomas2]

Je pense qu'on pourrait aussi constater le niveau moyen des lycéens (pour ceux qui y arrivent au lycée)

Thomas2, vous croyez vraiment être en position de me donner une leçon sur ceux qui furent MES élèves ?
Et puis, encore une fois, quel élément sérieux justifie votre lien entre le niveau catastrophique des élèves dans ce département sinistré et l'Islam ?

Tu es un reste de culture occidentale , un jour tu ne seras plus là pour essayer désespérément de tirer le niveau vers le haut , un "enseignant" musulman te remplacera. Il sera du meme niveau que les enseignants de la faculté d'Oran , et on connait la production scientifique de ce pays comme des autres pays musulmans.
Des preuves sur le lien? pour permettre à des personnes issues de cette culture d’accéder à sciences-po par exemple , on suggère de supprimer l'epreuve de culture générale , trop "discriminante". Pour ma part , je peux attester que les musulmans sur les listes d'admissions dans les concours grandes écoles sont sous représentés par rapport à la population générale
svp , pas l'excuse sociale , d'autres fils/petits-fils d'immigrés y sont arrivés. L'islam est LE facteur social

[-Ren-]

Tu es un reste de culture occidentale , un jour tu ne seras plus là pour essayer désespérément de tirer le niveau vers le haut , un "enseignant" musulman te remplacera. Il sera du meme niveau que les enseignants de la faculté d'Oran , et on connait la production scientifique de ce pays comme des autres pays musulmans

Thomas2, ces élèves sont aussi ceux de ma femme, enseignante aussi musulmane et marocaine qu'elle est occidentale et française. Une "fille de quartier" qui a gravi l'ascenseur social français. Où la mettez-vous dans votre petite caricature prête à penser ?

[Thomas2]

Où la mettez-vous dans votre petite caricature prête à penser ?

Dans ceux qui ont pris un ascenseur social "occidental" , fourni clé en main par un univers occidental. N'existe nulle part ailleurs en pays musulman . Lorsque les non-musulmans et les moyens non-musulmans auront vidé les lieux...
J'ai il y a quelques années confronté des thésés en sciences musulmans , et compris l'absence d’évolution scientifique majeure due à l'apport dans le domaine de pays musulmans , fussent-t-ils richissimes... (au passage , l'algérie est un pays bien plus riche que la france ... et l'excuse habituelle c'est : "les dirigeants" , comme pour tous les pays musulmans. Mais à présent que les élections démocratiques ont eu lieu , peut-t-on s'attendre à une essor des sciences et des connaissances en Libye... non bien sur)

[-Ren-]

Où la mettez-vous dans votre petite caricature prête à penser ?

Dans ceux qui ont pris un ascenseur social "occidental" , fourni clé en main par un univers occidental

...Et qui sont désormais des musulmans occidentaux. Que ça vous plaise ou non.

[Thomas2]

oui , des musulmans EN occident , c'est bien cela. Il n'y a pas d'oeillères , sinon les tiennes. Des musulmans laissés à eux même sans assistance ne perpétuent que l'islam et une "science" du niveau qu'on connait dans les universités de pays musulmans. Y compris comme je le disais , dans les pays musulmans richissimes.
A ce stade je ne fais qu'énoncer des constatations , je ne comprends pas que tu m'"accuses" d'interprétation (pour le "idéologiques")

[-Ren-]

oui , des musulmans EN occident , c'est bien cela. Il n'y a pas d'oeillères , sinon les tiennes

Je viens d'éditer mon message car j'ai tout de même trouvé mon affirmation mal venue.

A ce stade je ne fais qu'énoncer des constatations , je ne comprends pas que tu m'"accuses" d'interprétation (pour le "idéologiques")

Des constatations parcellaires, sans souci de cohérence globale, sélectionnées en fonction de la conclusion à laquelle on veut aboutir... C'est exactement ce que je condamne sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1118-jesus-dieu-malgre-lui-par-laurence-brown ; allez donc lire la présentation qui y est faite du christianisme, "soeur spirituelle" de votre conception de l'Islam !

[Thomas2]

ton attitude est typiquement ce qu'on appelle "néo-colonialiste". Vouloir imposer une éducation occidentale à des jeunes musulmans (incluant le darwinisme ... et une "science" historique non falsifiée) ne menera qu'à un rejet encore plus fort.
Khaddafi fournissait à son peuple un tres bon niveau d'éducation , e meilleur pour un pays musulman. Sauf que ce n'etait qu'un pantin de l'occident. Sa chute remettra le pays au niveau des alentours

[-Ren-]

ton attitude est typiquement ce qu'on appelle "néo-colonialiste"

Tiens, on ne me l'avait encore jamais faite, celle-là

[Thomas2]

tu as par ailleurs dans la section "sciences" de ton site des reactions de musulmans face à des apports scientifiques de mécréants. Pour ma part j'ai renoncé à leur faire admettre que le séquençage génétique et la datation au C14 nous donnent bien des réponses 100% fiables (ou avec une erreur/precision parfaitement quantifiée). Le néocolonialisme ce n'est pas simplement vouloir imposer des mœurs. Mais également un savoir plus fondamental.

[-Ren-]

tu as par ailleurs dans la section "sciences" de ton site des reactions de musulmans face à des apports scientifiques de mécréants

Vous dites bien : "de musulmans"
...Les délires créationnistes sont également particulièrement répandu chez les fondamentalistes chrétiens (ça va même jusque là : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t156-musees-creationnistes )
Et la mode actuelle du créationnisme en Islam n'implique pas que tous les musulmans y cèdent.

Encore une fois, votre oeil sélectif ne garde que ce qu'il veut garder.

[Thomas2]

TOUS les musulmans que j'ai rencontrés , je dis bien TOUS rejettent la théorie de l'évolution telle qu'elle est la plus communément admise par la communauté scientifique. Aucune avancée scientifique ne peut être faite en notre siècle par un esprit qui dénie ces bases . Il y a aussi des chrétiens tout autant "arriérés" , la conclusion est la même .
Et cela , non pas que je crois que le progres scientifique soit forcément bon , étant donné l'usage qui en est fait depuis quelques majoritairement (allusions aux bouleversements écologiques surtout) ...

[-Ren-]

TOUS les musulmans que j'ai rencontrés , je dis bien TOUS rejettent la théorie de l'évolution telle qu'elle est la plus communément admise par la communauté scientifique

Vous savez, en tant que chrétien, je ne crois pas au hasard, ce qui revient aussi à devoir admettre mon désaccord avec la théorie (explicative) même si je ne rejette rien de ce qui a été observé

[Thomas2]

il y a des théories forcément justes car incluant la marge d'incertitude de leurs domaines (l'évolution selon Darwin et ses successeurs : quelque soit la vérité , elle ressemble à celle décrite par la théorie , aux incertitudes sur les durées de mutation , les "sauts" etc)
Concernant les théories plus "sciences fondamentales" elles sont vraies ... jusqu'à atteindre les limites de nos mesures (les "constantes" physiques par exemple). Et également pour moi , je remets totalement en cause les théories lorsqu'elles sont aussi ambitieuses que de vouloir "expliquer" le monde. Elles ne restent que descriptives , même si ça "colle" jusqu'à des échelles très convenables
Concernant l'évolution on peut être formel sur une affirmation aussi grossière et prouvée que : nous descendons de primates. Et nous avons un ancêtre commun avec toute espèce vivante sur terre

[-Ren-]

Je suis d'accord avec votre dernier message. Revenons-en donc maintenant au sujet.

[-Ren-]

Un témoignage que je viens de lire :

J'ai 30 ans, je suis française d'origine sénégalaise et musulmane. Je ne suis pas une victime, mais la société, ma société, me donne des coups.

Mes parents, des Sénégalais arrivés en France dans les années 70 pour mon père, et 80 pour ma mère, me l'assurent : je suis confrontée à des situations qu'ils n'ont jamais connues. Plus jeune, je me souviens d'eux pratiquant leur foi sans encombre. Mon père me confirme qu'il y a quarante ans, quand tu disais être musulman, ça ne provoquait rien chez les gens, même pas de questions (...)

Maintenant, on gêne beaucoup de monde. Ce qui me fait peur c'est le fait de voir qu'en plus de la sphère publique touchée par cet anti-islam, c'est maintenant mon monde, mon quotidien qui, petit à petit, est touché.

Quand certaines personnes apprennent que je suis musulmane, par hasard, à l'occasion du ramadan par exemple, j'ai l'impression qu'on me redécouvre, qu'on me regarde autrement. Limite avec des gros yeux. «Toi, musulmane ? Arrête ! J'aurais pas dit, t'es quelqu'un d'ouvert !» Cela me glace (...)

Ma ligne de conduite ? Je n'en ai pas vraiment. Je vis, simplement. Loin d'être parfaite, j'essaie juste d'être au maximum en accord avec moi-même, mes valeurs, ma religion. Alors oui, je suis en proie à des moments de doute, tiraillée entre ce que je dois faire, peux faire –ou pas. Le paradoxe, les ambiguïtés, les contradictions, les compromis, la liberté sont possibles, chez les musulmans aussi. Ce n'est pas une religion qui envahit les personnalités, qui est «englobante» comme le Front national le dit parfois ou qui nous tire vers le passé.

Comme si islam rimait avec danger. Je ne suis pas un danger pour la société. Je ne suis pas délinquante. J'ai grandi en province, je suis noire, je n'ai jamais trafiqué –désolée Mr Eric Zemmour. Ma religion est compatible avec les principes de la République. Je n'ai pas de casier judiciaire, je mesure 1,60m pour 52 kilos, pas de quoi faire peur.

Je ne suis pas non plus un danger pour les comptes de mon pays. Je ne vis pas sur les aides. J'ai un bon travail, je paye des impôts. Je vais de CDD en CDD, et je gagne assez bien ma vie. Mes parents, même s'ils ne me le disent pas et ne me le diront jamais, sont fiers. Ma mère fait des ménages. Mon père gère une équipe de nettoyage. En vingt ans de boîte, mon père n'a eu qu'un seul arrêt maladie. Alors la valeur travail, on sait ce que c'est.

Chez moi, on a toujours bossé, qu'on soit pratiquant ou non. Sur mes six frères et sœurs, quatre sont pratiquants (personne n'est obligé à rien).

Comme si l'islam voulait changer la France et son identité. La France, c'est mon pays, et je suis aussi imprégnée de traditions sénégalaises. J'ai grandi dans une petite commune de Bretagne, dans un quartier bétonné. Depuis que j'ai 5 ans, je vais régulièrement au Sénégal.

Chez moi, on parle le soninké et le français. On mange du thiéboudjene, du mafé, du yassa, et de la ratatouille, du hachis parmentier, des quiches... On écoute du mbalax, la musique sénégalise, et du Gainsbourg. On parle politique française et sénégalaise. Bref, chez moi, on jongle entre deux mondes.

Je ne veux rien. Je ne cherche pas à imposer ma religion, ni même ma vision des choses. Je ne suis pas une menace pour l'identité de la France. Je compose cette identité, je suis cette identité (...)

http://www.rue89.com/2012/02/27/je-suis-musulmane-madame-et-je-suis-chez-moi-229735

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