Re: Plainte pour génocide présentée à la Cour Pénale Internationale (CPI) le jeudi 9 novembre 2023

[Spin]

A un moment, il faudrait arrêter de systématiquement brandir cette accusation (et je dis ça en étant, justement, farouchement allergique à l'antisémitisme, comme à toute autre forme de racisme)

Je regrette, quand il y a un tel parti-pris systématique, haineux, visant un état qui se trouve être juif, j'estime, et je ne suis pas le seul, que la question se pose. Dire que les Israéliens ont abusé de la légitime défense (encore faudrait-il préciser quelle est la limite... prétendre que la défense ne doit pas faire plus de morts que l'agression revient à légitimer l'agression), c'est une chose. Prétendre qu'il n'y a aucune part de légitime défense dans leurs agissements actuels, une autre. Cela revient à leur dénier le droit à la légitime défense.

A part ça, je veux bien qu'on soit contre Israël, mais si possible avec des arguments honnêtes et des expressions honnêtes.

Ce que je remarque surtout, c'est que la stratégie israélienne, abusive si on veut, est rationnelle par rapport à la défense de leur sécurité et de leurs intérêts. La stratégie du Hamas est totalement irrationnelle par rapport à la défense de la sécurité et des intérêts des Gazaouis. C'est une autre cause qui est en jeu, refuser de le prendre en compte revient à se faire l'idiot utile ou l'agent conscient de cette autre cause.

[Idriss]

Tu justifies donc, sans prendre parti évidemment , un génocide préventif ?

Je ne justifie rien du tout, je constate des choses, y compris que la perspective d'une deuxième Shoah avec autant de morts ne semble pas t'émouvoir. Pour l'instant on est très loin des millions de morts.

Il y a 15 million de juifs dans le monde entier , 7 millions  en Palestine... Qui auront pour la plus grande partie  la possibilité  de partir ...
Nous sommes peut-être   au bord d'un effondrement civilisationnel qui potentiellement peut aboutir à la mort d'un ou  deux milliards d'individus , effondrement de mon point de vu beaucoup plus certain  qu'un Shoah très localisé  géographiquement ...
Je vis avec cette pensée,   cette croyance rationnelle  en un effondrement catastrophique  du systéme actuel  où les plus faibles et les moins résilients vont disparaître mais pas gentiment , les personnes âgées dans les EHPAD,   mes enfants et les enfants   de mes enfants ...et tous  un tas d'enfants !
Alors question émotion  cette deuxième Shoah  sera assez anecdotique dans l'ensemble du tableau qui s'annonce:

https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t3168-autour-de-la-collapsologie-de-la-fin-dun-monde-a-la-renaissance-en-2050



En attendant cet effondrement hypothétique , aujourd'hui  ce sont les enfants de Gaza qui en vivent un  par milliers , pas les petits juifs ! Et çà  Spin émotionnellement  tu y sembles totalement indifférent alors que tu arrives à t'émouvoir de quelque chose  qui n' a pas lieu  , et qui dans le cadre restreint du moyen orient  relève essentiellement du fantasme pour ne pas dire de la propagande !

[Spin]

Nous sommes peut-êEn attendant cet effondrement hypothétique , aujourd'hui  ce sont les enfants de Gaza qui  en vivent  un  par milliers , pas les petits juifs ! Et çà  Spin émotionnellement  tu y sembles totalement indifférent alors que tu arrives à t'émouvoir de quelque chose  qui n' a pas lieu  , et qui dans le cadre restreint du moyen orient  relève essentiellement du fantasme pour ne pas dire de la propagande !

Je répète donc que pour moi les souffrances des Gazaouis sont d'abord le fait de leur instrumentalisation pour une autre cause que la leur, autant dire leur aliénation. S'ils défendaient leurs intérêts et leur sécurité, ils s'y prendraient autrement, par la violence peut-être mais autrement.

Là, pratiquement, ils poussent pour ne pas dire acculent les Israéliens au pire. Il y avait déjà le blocus, si tant est que le terme soit approprié, qui est la conséquence directe inévitable des vagues d'attentats...

[Idriss]

Ce que je remarque surtout, c'est que la stratégie israélienne, abusive si on veut, est rationnelle par rapport à la défense de leur sécurité et de leurs intérêts.

Non ce qui est disproportionné ne peut pas être rationnel !
Des juifs disent que la politique d’Israël les met en danger !
Quand Netanyahou dit qu'il vient accomplir la prophétie d'Isaïe on a quitter la rationalité !

Toi même quand tu affirmes que Israël risque une deuxième Shoah c'est pas à cause d'un antisémitisme irrationnel à l'occidentale qui a présidé à la première mais parce que la politique Israélienne qui a humilié tous ces voisins , fait des centaines de milliers morts et de blessés d’orphelins de déplacés , a créer des conditions qui la rende plausible !

La mauvaise paix du traité de Versailles et la crise du capitalisme de 1929 ont réunis les conditions pour que le nazisme existe , c'est rationnel
La non paix avec les peuples arabes , musulmans et chrétiens , la violence du sionisme ont réunis les conditions pour que si Israel se trouve en étant de faiblesse potentiellement les ennemis qu'ils se sont créé ne leur fassent pas de cadeaux ...C'est donc essentiellement la stratégie Israélienne qui porte la plus grande responsabilité de cette mise en danger de sa sécurité et de ses intérêts...

Tous les colonialismes finissent par d’effondrer quand ils se sont imposé par la force ..
La conquêtes musulmane vu comme colonialisme et leurs maintien dans le temps n'ont été possible que parce que les guerres ont été limitées , que les structure locales ont été conservées , et l'essentiel des peuples respectés ...
Le colonialisme occidentale en Amérique et son maintient ne doit sa survie qu'au génocide des populations autochtones...
La stratégie israélienne pour sa sécurité si tu la veux rationnelle doit aller jusqu'au bout : le génocide des Palestiniens !
En tuant quelques milliers de combattants du Hamas ses méthodes pour y parvenir ont déjà enfanté les prochaines générations de combattants !
Voilà purement rationnellement sans faire aucuns sentiments !

Mais humainement nous sommes entrain de parler d'humains qui tuent d'autres humains ! Et celui qui tue, devient un monstre et ceux qui survivent à ces tuerie pour un certains nombre, en deviennent aussi ! Morts et souffrances la rationalité ne peut justifier cela sauf à croire comme Rav Ron Chaya qu'il y a les élus et que le massacre des saints innocents c'est négligeable , un mal nécessaire dans le cadre d'un plan soit disant divin ..Un tel Dieu je le récuse

[Spin]

Non ce qui est disproportionné ne peut pas être rationnel !
Des juifs disent que la politique d’Israël  les met en danger !

Je le sais, mais c'est qu'ils la jugent irréaliste dans ses objectifs, non sans raison, ce n'est pas sur le même plan. Disproportionné, il faudrait préciser. Encore une fois, si on exige que la riposte ne cause pas plus de dégâts que l'agression, on justifie l'agression.

Quand Netanyahou dit qu'il vient accomplir la prophétie d'Isaïe  on a quitter la rationalité !

Certes, mais ils n'ont pas besoin de ça pour motiver leurs actions.

Toi même quand tu affirmes que Israël  risque une deuxième Shoah  c'est pas à cause d'un antisémitisme irrationnel à l'occidentale qui a présidé à la première mais parce que la politique Israélienne  qui a humilié tous ces voisins , fait des centaines de milliers  morts  et de blessés d’orphelins de déplacés , a créer des conditions qui la rende plausible !

Sauf que la haine des Juifs, dans cette région comme ailleurs, a précédé la fondation d'Israël, et s'appuie aussi bien sur les Protocoles des Sages de Sion. Les Israéliens sont fondés à se dire qu'une exaction de plus ou de moins de leur part ne leur vaudra pas plus de haine, que la haine déborde déjà et depuis longtemps. C'est quand ils ne font rien (que faisaient-ils de particulier avant le 7 octobre dernier ?) ou, pire, quand ils montrent de la bonne volonté, qu'ils encaissent le plus de coups ! On ne peut pas parler de représailles (qui seraient rationnelles et défendables).

La mauvaise paix du traité de Versailles  et la crise du capitalisme  de 1929 ont réunis les conditions pour que le nazisme existe , c'est rationnel
La non paix  avec les peuples arabes , musulmans et chrétiens ,  la violence  du sionisme  ont réunis les conditions pour que si Israel  se trouve en étant de faiblesse potentiellement les ennemis qu'ils se sont créé ne leur fassent pas de cadeaux ...C'est donc  essentiellement la stratégie  Israélienne qui porte la plus grande responsabilité   de cette mise en danger  de sa sécurité et de ses intérêts...

La violence du sionisme, à partir de 1936 (quoi avant ?), est venue en réaction, et encore pas immédiate loin s'en faut, aux violences subies par les Juifs dans cette région.

Enfin, je veux bien qu'on condamne en bloc Israël, mais je répète que la violence du Hamas ne vise absolument pas à s'opposer à la violence israélienne. Et ce n'est manifestement pas une question de plus ou moins d'horreurs commises par Israël.

Tous les colonialismes finissent par d’effondrer quand ils se sont imposé par la force ..
La conquêtes musulmane  vu comme colonialisme   et leurs  maintien dans le temps  n'ont été possible que parce que les guerres ont été limitées , que les structure locales ont été conservées , et l'essentiel des peuples respectés ...
Le colonialisme occidentale en Amérique   et son maintient ne doit sa survie qu'au génocide des populations autochtones...

Pas le sujet, mais il est très facile de trouver des contre-exemples des deux côtés.

[Idriss]

Sauf que la haine des Juifs, dans cette région comme ailleurs, a précédé la fondation d'Israël, et s'appuie aussi bien sur les Protocoles des Sages de Sion.

La première traduction des Protocoles des Sages de Sion en arabe (à partir d'une version française) est publiée au Caire en 1925 puis à Jérusalem en 1926. Selon Gilbert Achcar, ils n'ont « néanmoins connu qu'une diffusion marginale dans les pays arabes avant 1948 » ; il souligne qu'elle a été le fait de chrétiens et non de musulmans ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Protocoles_des_Sages_de_Sion#Achcar2009 )

Une fois de plus vouloir coller l'antisémitisme occidental à l'antisémitisme arabe est un anachronisme , il n'est pas de même nature .
Quand les arabes prennent Jérusalem ils autorisent les juifs à revenir dans la ville ce qui leur était interdit par les chrétiens depuis 2 siècles !
Quand les Français ont voulut faire porter l'étoile jaune aux juifs marocain le roi Mohammed V a refusé ...etc
Et soit dit en passant l'Emir Abdel Kader était franc maçon !

Cet exploitation de l'antisémitisme à la Ron Chaya est assez écœurante ...C'est un crime contre l'humanité, pas contre un peuple ou une race , si non cela revient à valider l'existence des races et une essentialisation des peuples ...Et à la fin on se retrouve avec des juifs suprémaciste qui te disent tranquillement que tous ce que Hitler a dit sur les races est vrai , il c'est juste trompé sur la race supérieur !

Les Israéliens sont fondés à se dire qu'une exaction de plus ou de moins de leur part ne leur vaudra pas plus de haine, que la haine déborde déjà et depuis longtemps. C'est quand ils ne font rien (que faisaient-ils de particulier avant le 7 octobre dernier ?) ou, pire, quand ils montrent de la bonne volonté, qu'ils encaissent le plus de coups ! On ne peut pas parler de représailles (qui seraient rationnelles et défendables).

On compte 460 000 colons en 2021 contre 110 000 au moment des accords d'Oslo ...

Tu penses que les Palestiniens c'est des poissons rouges que ce qui c'est passé l'année précédente est annulée à chaque nouvel an?

Quand les palestiniens ne font rien , ni attaques , ni attentat ...la communauté internationale les oublis , les israéliens colonisent tranquillement , méthodiquement , emprisonnent ...Laisse pourrir la situation
Quand le Hamas déclenche une guerre les américains parlent de la création d'un état Palestinien .

Mais tu veux te circonscrire juste à la période avant le 7 octobre? Le gouvernent d' extreme droite Israélien avait-il ouvert des discutions avec les Palestiniens pour leur donner des perspectives d'avenir? Donne moi les liens alors !
Ou bien ce gouvernement a-t-il favorisé et couvert les exactions des colons ?

2022 a vu un record de la violence coloniale contre les Palestiniens
16 décembre 2022
La violence des colons israéliens contre les Palestiniens a grimpé en flèche en 2022. Pour les Palestiniens, cette tendance très inquiétante ne fera que s’aggraver, car l’ultra-droite fascisante a élu domicile dans le nouveau gouvernement israélien.
https://www.chroniquepalestine.com/2022-record-violence-coloniale-contre-palestiniens/

2022 a vu un record de la violence coloniale contre les Palestiniens et dans le même temps ils sont sortis de l'actualité international ce qui te permet de dire qu'ils ne faisaient rien de particulier avant le 7 ...Juste l'apartheid ordinaire , la répression habituelle ...tout en négociant avec les dictateurs des pays arabes voisin l'exploitation des gisement de gaz au large de Gaza ! Bref rien de particulier !

[Jans]

Que veux-tu qu'on te dise ? le 7 octobre est indéfendable et ce que les Israéliens font, aussi. Mais eux ont compris que le poids politique de la communauté juive américaine et le passé horrible subi en Europe les autorisaient à faire n'importe quoi. On n'a même pas le droit en France de critiquer la politique israélienne, c'est dire !!

[Spin]

Une fois de plus  vouloir coller l'antisémitisme occidental  à l'antisémitisme  arabe est un anachronisme , il n'est pas de même nature

L'important est qu'ils existent, et se rejoignent aujourd'hui.

On compte 460 000 colons en 2021 contre 110 000 au moment des accords d'Oslo ...

Je ne suis toujours pas convaincu que le terme "colon" soit pertinent. Cela posé, Israël a évacué tous ceux de Gaza en 2006, à la suite de quoi c'est de Gaza que leur sont venus les coups les plus durs, jusqu'au 7 octobre dernier. Et on s'étonne qu'ils s'accrochent à cette politique en Cisjordanie, et veuillent la réintroduire à Gaza.

C'est pourquoi je répète que le Hamas, voire l'AP, ne défendent pas les intérêts de leur peuple, lequel est autant victime de cette instrumentalisation que d'Israël.

[Jans]

Colons, pas colons : c'est comme les Sudètes allemands en 1938, quand tu as la force tu dis ce que tu veux. Israel et ses religieux d'extrême-droite sont pour l'instant intouchables.

[Spin]

Colons, pas colons : c'est comme les Sudètes allemands en 1938, quand tu as la force tu dis ce que tu veux. Israel et ses religieux d'extrême-droite sont pour l'instant intouchables.

Intouchables, dans quel sens ? On ne pourrait pas les critiquer ? En Israël même ils en prennent plein la gueule pour parler vulgairement. Netanyahu était en passe d'être renversé et mis en taule quand le Hamas a fait ce qu'il fallait pour le maintenir à sa place.

[Jans]

En France critiquer Israël c’est être un sale antisemite

[Spin]

En France critiquer Israël c’est être un sale antisemite

Pour avoir fait les deux selon l'évolution de ma position et de mes connaissances, je peux assurer qu'on prend plus de coups à défendre Israël qu'à attaquer Israël.

[Jans]

Si tu fréquentes des antisemites je n‘y puis rien.
Moi j‘ai des amis musulmans qui comprennent pourquoi je suis critique, avec les autres je me tais.

[Spin]

Si tu fréquentes des antisemites je n‘y puis rien.
Moi j‘ai des amis musulmans qui comprennent pourquoi je suis critique, avec les autres je me tais.

??? Alors si c'est toi qui laisses entendre qu'il être antisémite pour attaquer Israël (et je ne vois pas d'autre logique à ton assertion)...

A toutes fins utiles, rappel de la position de Thomas Friedman qui me semble judicieuse : "Critiquer Israël n'est pas antisémite... faire d'Israël un objet singulier d'opprobre est antisémite".

[Jans]

Mais je me fous de Friedmann ! Avec bac +8 j‘ai ma propre opinion !

[DenisLouis]

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/cour-internationale-de-justice-les-252895

Réflexion de Norman Finkelstein : L’avocat qui a abordé la question des intentions génocidaires d’Israël, et a cité toutes les déclarations en ce sens des responsables du gouvernement israélien, a fait une remarque tout à fait valable en soulignant qu’aucun pays n’admet jamais qu’il commet un génocide.
Les auteurs de génocide sont toujours très prudents sur ce qu’ils disent en public. Et même si vous lisez les déclarations des responsables nazis pendant le génocide [des Juifs], vous n’y trouverez que de vagues allusions à ce qui se passait. Rappelez-vous que le génocide nazi s’est produit en secret : techniquement, le peuple allemand n’était pas censé savoir ce qui se passait, sans parler du reste du monde.
Mais il a fait remarquer que pour leur part, les Israéliens ont déclaré explicitement leurs intentions génocidaires à tous les niveaux, à tous les niveaux du gouvernement, à tous les niveaux de la société et à tous les niveaux de l’armée [...]La question est donc de savoir ce qui s’est passé : après l’Opération « Plomb durci » à Gaza en 2008-2009, Israël avait déjà eu l’avertissement du rapport Goldstone, cet avocat sud-africain, juif et qui se déclare sioniste, et qui avait composé pour une Commission de l'ONU un rapport de 400 pages [accusant Israël de crimes contre l’humanité], où étaient notamment recensées les déclarations faites par les responsables du gouvernement israélien. Ceux-ci semblaient avoir retenu la leçon et ont surveillé leur langage durant leurs opérations subséquentes de « tonte de la pelouse » à Gaza, comme ils disent, pour éviter de nouvelles procédures judiciaires.
Mais que s’est-il passé après le 7 octobre, qui a permis cette explosion de déclarations génocidaires explicites ? Sans exagérations, les compilations de ces déclarations sont énormes. La plus exhaustive est probablement celle de Yaniv Cogan et Jamie Stern-Weiner, juifs et israéliens, intitulée « Combattre Amalek à Gaza : Ce que disent les Israéliens et qu'ignorent les médias occidentaux ». Pourquoi est-ce que les responsables israéliens ont abandonné toute prudence et se sont déchainés ?
Je pense que c’est essentiellement parce qu’ils sont devenus fous. C’est comme si leur « ça » [siège inconscient des pulsions refoulées selon Freud] était complètement surgi d’eux, qu’ils n’avaient plus aucun contrôle sur leur « ça », sur cette haine et ce dégoût qu’ils ressentent pour la population de Gaza. Et ce dégoût et cette haine ont été intensifiés par deux facteurs le 7 octobre : premièrement, sans aucun doute, l’ampleur du crime, que je ne nie pas et n'atténue en rien. Mais l’autre chose [à leurs yeux racistes et suprématistes], c’est que ceux qu’ils considèrent comme la « vermine » de Gaza, les « déchets humains » de Gaza, ont été plus intelligents que l’Übermensch [surhomme selon l’idéologie nazie] israélien, le Superman. Le 7 octobre, les Palestiniens de Gaza ont été plus malins qu’eux [et ont brisé le siège de la zone la plus surveillée au monde].

[Spin]

Réflexion de Norman Finkelstein : L’avocat qui a abordé la question des intentions génocidaires d’Israël, et a cité toutes les déclarations en ce sens des responsables du gouvernement israélien, a fait une remarque tout à fait valable en soulignant qu’aucun pays n’admet jamais qu’il commet un génocide.

C'est vrai, mais le bilan global, trop élevé, est quand même très loin de ce que pourrait être un vrai génocide, compte tenu de la population cible, de son entassement, et des possibilités. Or, ce bilan global est sauf erreur celui fourni par le Hamas, certainement pas sous-évalué, et qui ne distingue pas les combattants.

Après, si on veut être équitable, il ne faudrait pas voir les expressions de rage, de haine, de suprémacisme, toujours du même côté.

[DenisLouis]

Je ne suis pas adepte des théories psychanalytiques, mais il y a eu un point de bascule.
On parle des intentions, ce n'est pas toujours facile à prouver, et dans les avis qui ont été émis il y a l'injonction d'empêcher un génocide en préparation, or des responsables importants ont émis des paroles génocidaires sans être contredis par le gouvernement.
Je me borne à mettre les titres des paragraphes de la plaidoirie de l'avocat Ngcukaitobi, article complet en lien plus haut
INTENTION GÉNOCIDAIRE
L’intention établie à partir du comportement
Intention exprimée dans le discours génocidaire des dirigeants et des responsables militaires
Intention exprimée dans les discours génocidaires des soldats
Intention découlant de l’incitation publique au génocide
Connaissance de l’ampleur des destructions
Et comme il est dit souvent le droit à se défendre n'est pas opportun, puisque la population de Gaza était emprisonnée depuis des années, et qu'Israël est en somme une puissance occupante qui aurait du protéger la population, comme le disait un habitant de Gaza ce n'est pas le Hamas qui tient la population en otage (depuis quelques années) mais Israël qui tenait en otage les Palestiniens depuis des dizaines d'années,  il y a eu des centaines de morts en Cisjordanie, des emprisonnements sans jugement qui durent des années puisque les Palestiniens ne sont pas jugés par la justice ordinaire, mais par la justice militaire qui n'a de compte à rendre à personne.

[Idriss]

[Idriss]

[Idriss]

Bref, on continue d'ignorer qu'il s'est passé des choses le 7 octobre dernier, et qu'un état a le devoir de protéger sa population.

[Idriss]

Que sait-on de cette photo d'un palestinien dénudé qui semble détenu par un soldat ?

07/02/2024

une photo largement partagée sur les réseaux sociaux ces derniers jours où l’on voit deux hommes présentés comme un prisonnier palestinien et un soldat israélien. Après vérifications, c’est bien le cas. L’image suscite de vives réactions, le point sur ce que l’on sait.

Une photo montrant un homme assis sur une chaise, en sous-vêtements, blessé et menotté face à un soldat, génère des dizaines de milliers de partages sur les réseaux sociaux depuis début février. Beaucoup y voient un palestinien retenu par un soldat israélien. Cette photo, qui a été diffusée pour la première fois en décembre, fait écho à d'autres images de prisonniers palestiniens dénudés, diffusées ces derniers mois.

[Spin]

Une guérilla et une contre-guérilla, ce n'est jamais joli vu de près. Mais en général on ne s'acharne pas tant à y regarder de près.

[Idriss]

Le bureau de Médecins du Monde dans le centre de Gaza a été "délibérément détruit cette semaine", annonce son vice-président

Le vice-président de l'ONG, Jean-François Corty, estime, sur franceinfo samedi 10 février, que les capacités d'intervention des soignants sont désormais "quasi nulles".
https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/le-bureau-de-medecins-du-monde-dans-le-centre-de-gaza-a-ete-deliberement-detruit-cette-semaine-annonce-son-vice-president_6357976.html

[Idriss]

Raphaël Pitti a séjourné à Gaza du 22 janvier au 6 février, notamment à Rafah. Il raconte, la voix émue, « l’enfer », des hôpitaux pris d’assaut qui manquent de tout, une foule qui vivote dans la misère, la boue, les immondices, dans les rues où il n’y a « plus un seul espace de libre ». « Je n’ai connu cela qu’en Yougoslavie au début de la guerre. On est dans un chaos total. »

Il décrit Rafah comme une « cour des miracles » : « Dans les hôpitaux, des milliers de personnes survivent dans les couloirs. La population est affamée. Elle cherche en permanence de l’eau, de la nourriture qui coûte deux à trois fois plus cher. Les gens n’ont pas d’argent, pas accès à leur compte bancaire s’ils en ont encore, ils n’ont plus de moyens pour se nourrir, se laver, se vêtir. Pour gagner un peu d’argent, on voit des métiers apparaître sur les trottoirs, un couturier, un cordonnier pour réparer des chaussures, des vêtements. D’autres rechargent les téléphones, les briquets. »

« Il y a énormément d’enfants, poursuit Raphaël Pitti. Le seul endroit de distraction pour eux, c’est l’intérieur des hôpitaux. Ils les connaissent parfaitement, assistent aux opérations à même le sol, vont chercher des gants et des seringues usagées pour les remplir d’eau stagnante et jouer à se faire la guerre en s’éclaboussant. Ils sont sales, dénutris. Grâce à l’hôpital, il y a de la nourriture mais pas de nourriture équilibrée, ils ne mangent que des céréales et du sucre. Les légumes et les œufs sont beaucoup trop chers. »

Vous vous tournez vers les malades que vous pouvez sauver. Quant aux autres, vous les laissez mourir.

Raphaël Pitti, médecin de retour de Rafah

Accompagné de six autres médecins français en coordination avec l’association des médecins palestiniens PalMed Europe, Raphaël Pitti a sillonné le sud de l’enclave afin d’évaluer la faisabilité d’un projet pour lequel il recherche des financements, notamment auprès du ministère des affaires étrangères français, à l’heure d’un effondrement de la santé publique : la mise en place d’une dizaine de centres de soins primaires pour les déplacé·es. Il a pour cela visité plusieurs hôpitaux, rencontré le maire de Rafah, le ministre de la santé de l’enclave, mais aussi l’équipe de Médecins du monde ou encore celle de Médecins sans frontières, et Caritas.

Aux victimes de la guerre qu’il faut sauver dans des conditions d’hygiène et d’exercice médical déplorables, aggravées par la surpopulation, des opérations et des amputations à même le sol, sans matériel anesthésique, ni possibilité de nettoyer les patient·es, s’ajoutent les malades chroniques qui, faute de traitement et de prise en charge, sont nombreux à décéder.

Raphaël Pitti reste marqué par l’histoire d’une jeune diabétique enceinte de sept mois, morte faute d’insuline ainsi que son bébé. Ou encore par celle de cet enfant de trois ans amputé d’un bras et de deux jambes. « Si nous pouvions l’envoyer dans un centre en Europe, il pourrait recevoir des prothèses bioniques pour lui redonner une vie normale. Mais s’il reste dans cet enfer, la victoire sera de lui éviter l’infection. Autrement, s’il est infecté, ce sera le saucisson, c’est-à-dire qu’il faudra le couper un peu plus pour éviter la gangrène. »

À l’hôpital européen de Gaza, débordé par l’afflux, où l’équipe internationale exerçait et était logée, Raphaël Pitti et ses collègues ont assisté, impuissants, à l’hécatombe : « Comme vous ne pouvez pas évacuer vos malades et que vous en recevez des nouveaux, vous devez les trier. Vous vous tournez vers les malades que vous pouvez sauver. Quant aux autres, vous les laissez mourir sans sédation, sans morphine, sans pouvoir les soulager. Tous les blessés du crâne sont condamnés à mort. »

Son collègue Chems-Eddine Bouchakour, médecin anesthésiste dans deux cliniques de Dunkerque, dans le nord de la France, est resté vissé au bloc opératoire durant le séjour. Il n’avait « jamais vu ça ». Il témoigne, sous le choc, avoir soigné majoritairement des civils, des jeunes, des femmes, des enfants : « Cet endroit le plus concentré sur terre en termes de population est en train de devenir l’endroit le plus concentré de handicapés, d’amputés, s’ils s’en sortent car les conditions d’hygiène sont tellement catastrophiques que les risques d’infection du moignon sont très élevés. Une amputation de la jambe va se transformer en amputation de la cuisse au bout de deux semaines si vous ne pouvez pas refaire les pansements régulièrement. »

Chems-Eddine Bouchakour a participé à des amputations à la chaîne, assisté à des désarticulations de la hanche, « c’est-à-dire qu’il ne reste que le bassin, c’est une amputation au delà de la mi-cuisse, c’est une vie de handicap très lourd ». Il est marqué lui aussi par chacun·e de ses patiente·s, telle cette mère qu’il a fallu amputer de deux jambes et d’un bras et qui a perdu ses enfants tués par un missile israélien.

Le besoin de témoigner

Il est frappé par le nombre de blessures par balles qui touchent l’abdomen, le thorax et la tête et non les membres inférieurs : « Cela veut dire qu’il y a une volonté délibérée d’attaquer ces endroits-là. » Ainsi que par les brûlures causées par les bombardements incessants : « Nous avons soigné une petite fille âgée de 7 ans, brûlée au phosphore blanc au visage et aux membres inférieurs. Sa peau était tellement sous pression que les muscles ne respiraient pas. Il a fallu ouvrir la peau en profondeur pour laisser le sang circuler pendant qu’elle hurlait de douleur en réclamant ses parents morts comme beaucoup d’enfants. »

L’équipe est venue avec des valises remplies de matériel mais « il faudrait des camions entiers tant la demande est colossale » : « Nous manquons de tout, de saturomètres, de brassards à tension, de médicaments. C’est le système D. En réa, on est obligé de réutiliser le matériel alors que les produits sont à usage unique, ce qui est en dehors des clous. Faute d’antalgiques suffisants, nous sommes obligés de donner de la kétamine, ce qui crée une addiction avec effet hallucinogène. Cela marche pour la médecine de guerre, les pansements, mais au bout de cinq, six fois, cela crée une dépendance. »

Comme Raphaël Pitti, Chems-Eddine Bouchakour éprouve le besoin de témoigner auprès des médias : « Il faut que ça sorte, non pas pour moi, mais pour les Palestiniens qui se sentent totalement abandonnés. C’est notre responsabilité. Lorsqu’ils nous ont vus arriver, ils ont couru de joie derrière notre minibus. Des enfants nous ont demandé si on allait arrêter la guerre puisque les Israéliens nous avaient laissés entrer dans Gaza. » La plupart des patients qu’il a soignés « préfèrent mourir plutôt que vivre tant ils sont touchés dans leur dignité, réduits à des êtres qui ne seraient pas humains ».

Chems-Eddine Bouchakour, Raphaël Pitti et cinq autres collègues français n’ont pu mener à bien leur mission que grâce au collectif international d’ONG qui s’est récemment créé, les Israéliens empêchant toutes les organisations non gouvernementales ou les reporters d’entrer : « Nous sommes passés par l’association des médecins palestiniens, PalMed, qui elle-même s’était rapprochée de l’association humanitaire koweïtienne Rahma regroupant une vingtaine de médecins, américains, anglais, suédois, palestiniens, jordaniens et nous. »

De retour en France, de cette « mission périlleuse », il pense à ses collègues palestiniens qui travaillent sans s’arrêter depuis quatre mois. Comme Nidal, qui n’est pas rentré chez lui depuis 120 jours : « Il vit à l’intérieur du bloc opératoire avec son père et ses deux enfants qui se rendent utiles en nettoyant le local. Notre venue lui a permis de souffler un peu. » Combien de temps Nidal et ses collègues vont-ils tenir sous le feu de l’artillerie et de l’aviation israéliennes ? Pour Chems-Eddine Bouchakour, « un génocide est en cours : il faut l’arrêter ».

Il a rencontré un journaliste palestinien qui avait trouvé une chambre à louer pour s’y réfugier avec femme et enfants près de Rafah, leur maison ayant été bombardée. Il n’a pu y passer qu’une seule nuit. Lorsque le propriétaire a su qu’il était journaliste, il lui a demandé de partir car, par son métier, il mettait en danger tous les réfugiés de la maison. « Nous sommes, en tant que personnel médical, comme les journalistes, une cible potentielle. Israël souhaite agir à huis clos. Frapper Rafah, où la majorité de la population palestinienne est aujourd’hui réfugiée, serait un carnage. »

Rachida El Azzouzi

[Idriss]

Venez me chercher » : le terrible récit des derniers mots de Hind Rajab, 6 ans, morte à Gaza

Le 10 février 2024

La fillette palestinienne a vu ses proches périr sous ses yeux, puis s’est retrouvée seule face aux tirs, avant de ne plus donner signe de vie. Son corps sans vie a été retrouvé ce samedi à Gaza.



https://www.leparisien.fr/international/israel/venez-me-chercher-le-terrible-recit-du-dernier-soupir-de-hind-rajab-6-ans-morte-a-gaza-10-02-2024-EXU5Q6DGDJE47APWV65WUX5LSI.php

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