La France est-elle encore catholique ?

[Idriss]

La France est-elle encore catholique ?
Vous l’avez sans doute déjà entendu, la France est un pays majoritairement chrétien. Il n’y a qu’à voir les jours fériés, beaucoup sont des fêtes chrétiennes. Mais pourquoi fête-t-on la Pentecôte ? C’est quoi exactement l’Épiphanie ? Et ça veut dire quoi être chrétien en fait ?

C’est la question à laquelle Monté va tenter de répondre. De Clovis à aujourd’hui, en passant par Napoléon, il va nous faire un état des lieux du catholicisme en France.

CHAPITRAGE DE L'ÉPISODE:

[-Ren-]

Une lecture que je recommande pour un état des lieux général des religions en France aujourd'hui :
https://www.bayard-editions.com/religions-et-sciences-humaines/religions/religion-et-societe/les-minorites-religieuses-en-france
Et : oui, le catholicisme y est traité comme minorité religieuse.

[Jans]

ne pas confondre christianisme et catholicisme ! ne pas confondre religion et spiritualité.

Pour ma part, je ne pense pas qu'il faille retenir comme critères la foi = l'adhésion aux dogmes énoncés (pour faire court) ou les rites : la pratique des sacrements, la messe au premier chef.
retenir la foi comme critère, c'est faire de la religion une orthodoxie : vous êtes membre parce que vous croyez la même chose que les autres. Mais ce "quelque chose" est tellement complexe !
Retenir les rites, c'est penser que la vie dite sacramentelle vous mène à Dieu (même si sur certains points vous n'êtes pas convaincu). C'est, comme le judaïsme, une orthopraxie (on pouvait croire à la vie après la mort comme les pharisiens ou pas du tout, comme les sadducéens), mais une relative : Car (selon moi), être chrétien, c'est vivre selon les préceptes de Jésus, décrits dans les évangiles. Sur quoi insiste-t-il lourdement ? sur deux points : a) la Loi est relative face à la complexité des situations humaines et doit demeurer souple (exemple : observer le chabbat) ; b) la vie doit être menée dans la perspective que le prochain, le voisin, l'homme que l'on croise a au moins autant d'importance que soi, et agir en conséquence (voir le Bon Samaritain..). Les rites doivent être subordonnés à cette attitude fondamentale (avant de monter au Temple, va te réconcilier avec le voisin..)

L'évolution de l'histoire a fait que la prédication DE Jésus (que j'essaie, tant bien que mal, de suivre) est devenue la prédication SUR Jésus, la personne est devenue Elue, Messie, puis Fils de Dieu, puis Dieu lui-même. L'accent mis sur la vie vécue, noyau de l'enseignement de Jésus, passe au second plan. Ce qui dans une société aux grandes disparités de situations, invitant à être charitable et compatissant, est plus pratique : Vous vous voyez réagir en chrétien dans la circulation parisienne ? Vous vous voyez donner 10% de ce que vous gagnez à des pauvres ? non, d'ailleurs, s'ils sont pauvres, c'est peut-être aussi de leur faute ? c'est quoi cette mentalité d'assistés ? Non, aller à la messe, c'est plus facile...

[Idriss]

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Philippe Portier : « En France, le catholicisme s’effondre de manière spectaculaire »

Par Nathalie Funès
Publié le 29 mai 2021
Des catholiques devenus minoritaires, des musulmans et des protestants évangéliques plus nombreux, des « sans religion » désormais majoritaires… Dans «la Religion dans la France contemporaine», le politologue analyse la nouvelle pluralité religieuse de la France. Entretien.




Catholicisme devenu minoritaire, pluralité religieuse croissante, davantage de musulmans et de protestants évangéliques, groupe des « sans religion » désormais majoritaire… Dans « la Religion dans la France contemporaine », un ouvrage qui vient de paraître chez Armand Colin et coécrit avec le sociologue Jean-Paul Willaime, le politologue Philippe Portier, spécialiste des religions et de la laïcité, analyse les nouveaux défis auxquels fait face la France et ses difficultés à aborder ce pluralisme religieux. A la différence de nombre de ses voisins, l’Hexagone, longtemps présenté comme la « fille aînée de l’Eglise » catholique, a été confronté tardivement à cette nouvelle donne et reste enraciné dans un « imaginaire de l’unité ». Entretien.

On pensait que le XXIe siècle ne serait pas religieux, que les cultes disparaîtraient sous les coups du progrès technique, de la modernisation, de la raison. Et pourtant…
… Et pourtant, le fait religieux ne disparaît pas. Bien au contraire. La religion occupe à nouveau une place centrale dans l’actualité française, elle est au cœur des débats, des polémiques, elle est inscrite à l’agenda politique.
https://www.nouvelobs.com/societe/20210529.OBS44631/philippe-portier-en-france-le-catholicisme-s-effondre-de-maniere-spectaculaire.html

[Idriss]

ne pas confondre christianisme et catholicisme ! ne pas confondre religion et spiritualité.

Pour ma part, je ne pense pas qu'il faille retenir comme critères la foi = l'adhésion aux dogmes énoncés (pour faire court) ou les rites : la pratique des sacrements, la messe au premier chef.
retenir la foi comme critère, c'est faire de la religion une orthodoxie : vous êtes membre parce que vous croyez la même chose que les autres. Mais ce "quelque chose" est tellement complexe !.

Oui mais ...
Le petit topo de la video justifie pourquoi il parle du catholicisme en particulier et pas du christianisme ...
Il distingue d’ailleurs catholique de foi et catholique identitaire .
Pour ce qui est des rites et de l'adhésion aux dogmes ...Roque nous manque pour en parler ...C'est peut-être pas suffisant et pas automatique comme une formule magique , mais pour autant ce n'est pas gratuit et sans effet , sans raison !
On peut critiquer sans aucun doute , être septique , mais n'a-t-on pas tendance à jeter le bébé avec l'eau du bain ?

[Idriss]

L'affaiblissement du catholicisme et de l’Église , des catholique de foi au détriment des identitaires ne me réjouit pas .
L'homme moderne déchristianisé n'est pas plus ouvert et son émancipation des dogmes et de l'institution "Église" ne l' a pas rendu plus spirituel...
Quand aux identitaires ils sont encore plus dogmatiques mais en plus la mystique ne vient plus rééquilibrer les choses , nourrir leur âme...

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