Mythe et réalité... en général

[Spin]

Bonjour,
Une réflexion très générale, inspirée par un fil récent. On considère souvent qu'entre mythe (fantasme collectif puissant) ou fiction pure, et réalité, il faut choisir, il n'y a rien de valable entre les deux. Deux exemples qui montrent que ce n'est pas forcément aussi simple :

1) Personne ne nie l'existence, la réalité, d'Albert Einstein (il y a encore aujourd'hui des gens qui l'ont fréquenté). Par contre, le savant superlativement génial qui chamboule la science à lui tout seul, par la seule force de son génie personnel, est bien un mythe. Les découvertes mises sous son nom ont été collectives et sa contribution personnelle n'a pas forcément été la plus décisive. C'est une question très complexe dans le détail.

2) Le Petit Poucet de Charles Perrault est évidemment une fiction et donc, vu son succès, un mythe. On n'a jamais vu de bottes de sept lieues. Il n'empêche qu'il a été écrit et publié dans les années qui ont immédiatement suivi 1693. Et alors ? Alors, 1693, c'est plus terrible famine jamais enregistrée en France (merci Louis XIV et ses guerres). Donc des parents abandonnaient leurs enfants faute de pouvoir les nourrir, et d'autres les mangeaient, ce qui est précisément la trame du conte.

[Roque]

Est-ce un sujet littéraire ou une sujet historique ?

[-Ren-]

On peut en discuter dans cette rubrique dans le cadre de l'Histoire mémorielle.

(NB: pour le cas spécifique de la Bible, il y a aussi cette discussion dans "Général" : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t680-prophetes-et-recits-bibliques-mythes-ou-realites )

[indian]

Sujet très pertinent comme sujet,
Merci


Il en va de soi que pour les bahaïs, l'authenticité de la révélation de Bahaullah en tant que réalité historique hors de toute doute possible... y est pour quelque chose.

[Spin]

Sujet très pertinent comme sujet,  
Merci

De rien.

Il en va de soi que pour les bahaïs, l'authenticité de la révélation de Bahaullah en tant que réalité historique hors de toute doute possible... y est pour quelque chose.

Tout au plus on peut, je suppose que ça se fait, chipoter sur la nature du processus psychique à l'origine de cette révélation... comme pour tous ceux qui ont affirmé en avoir reçu une (ou une apparition, etc.). On ne peut jamais prouver formellement qu'il n'y a pas eu hallucination, et dès lors, à mon humble avis, mieux vaut juger l'arbre à ses fruits.

[indian]

Tout au plus on peut, je suppose que ça se fait, chipoter sur la nature du processus psychique à l'origine de cette révélation... comme pour tous ceux qui ont affirmé en avoir reçu une (ou une apparition, etc.).  On ne peut jamais prouver formellement qu'il n'y a pas eu hallucination, et dès lors, à mon humble avis, mieux vaut juger l'arbre à ses fruits.

Bien sur, il est tout à fait pertinent, sans aucun doute possible sur ce questionnement, de s'imaginer toute sorte de truc possible quant à la manière dont Bahaullah ou quiconque en fait ... a été ou se s'est inspiré...

Mais vous avez raison, jugeons l'arbre à ses fruit,

Pour ma part, ce sont surtout les enseignements, les leçons, les valeurs qui sous-tendent les propos de mecs comme Gandhi, Mandela, le Bouddha, Jésus, Bahaullah, Martin Luther King, JFK, Mère Teresa... ou même des gens comme Hitler (désolé de ce point Godwin), Donald Trump, Bashar Al-Assad, Al-Bagdadi, Sadamm Hussein, Kadafi, Komenhi,  Macron, Teresa May,    Boko Haram, Kim Jun Il, Raël,  ou Russel des TJ...... qui m'intéressent.

Ce qui leur a fait penser et dire (inspiré) ce qu'ils disent, ont dit ou écrit, ne m'est guère d'intérêt.

Jugeons toujours les fruits  

[dan26]

mythe pour moi produit de l’imaginaire humain , impossible à voir et controler .
réalité fait , objet, vue qui peut être vu pas plusieurs de la même façon .
simple facile, réaliste, et logique

amicalement

[indian]

mythe pour moi  produit de l’imaginaire humain , impossible  à voir  et controler .
réalité  fait , objet, vue qui peut être vu  pas plusieurs   de la même façon .
simple facile,  réaliste, et logique

amicalement

Préférons les faits en science et prenons conscience des leçons possibles de mythes et légendes

Connaissez vous la légende ''la chasse-galerie'' ... tout à fait semblable à certains égards au mythe adamique...

[Invité]

Mythe et réalité sont des conceptions interdépendantes, elles se définissent l'une par rapport à l'autre. De l'existence de l'une dépend l'existence de l'autre.


Par conventions auprès de groupes de personnes plus ou moins large, tel phénomène sera considéré comme réel tel autre comme mythique.


Exemple tiré d'une conversation d'un autre fil : pour certains l'existence de Djinn est une réalité, pour d'autres c'est un mythe.


Hors quand vous dites : je ne crois pas en l'existence des Djinns, vous ne pouvez faire autrement dans la phrase que de mentionner le mot "Djinn", donc d'user d'un mot qui désigne quelque chose qui pour vous n'existe pas. Vous êtes obligé de "faire semblant" que cela existe nié son existence. Le langage parlé ou écrit ne vous laisse pas le choix.

[dan26]

Hors quand vous dites : je ne crois pas en l'existence des Djinns, vous ne pouvez faire autrement dans la phrase que de mentionner le mot "Djinn", donc d'user d'un mot qui désigne quelque chose qui pour vous n'existe pas. Vous êtes obligé de "faire semblant" que cela existe nié son existence. Le langage parlé ou écrit ne vous laisse pas le choix. [/justify]

c'est le fameux Nominalisme d’Anselme , le fait simplement de nommer prouve la réalité !!!Un sophisme intégral.
amicalement

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