Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

L'exil des Juifs : entre mythe et histoire

Aller en bas

 L'exil des Juifs : entre mythe et histoire Empty L'exil des Juifs : entre mythe et histoire

Message  Idriss le Dim 6 Nov - 21:58

En guise d'intro  cette émission d'Arte ...mais le sujet peut être alimenté et creusé .

Une passionnante enquête historique et archéologique autour d'un mythe central des religions juive et chrétienne : l'exil des juifs après la destruction de Jérusalem par les Romains.

"L’an prochain à Jérusalem", c’est le vœu exprimé dans leurs prières par les juifs pratiquants du monde entier depuis la destruction du Temple par les Romains, au IIe siècle après Jésus-Christ. Depuis près de deux mille ans, il évoque la perte de la Terre promise et la condamnation à l’exil de tout un peuple. Les premiers chrétiens y ont lu un châtiment divin contre ceux qui n’avaient pas su voir en Jésus le Messie, interprétation qui a nourri l’antisémitisme européen à travers les siècles. Et le mythe de l’exil massif, également présenté par les juifs eux-mêmes comme une sanction de leurs fautes. C’est ce récit déterminant pour les théologies juive et chrétienne, fondamental dans l’histoire de l’Europe et du Moyen-Orient, que ce film interroge de façon passionnante, montrant combien il mêle historiographie et légende, mythe et réalité.

Une autre histoire

Dans cette enquête, menée en Galilée, à Massada, à Jérusalem et à Rome, on apprend ainsi que, loin d’être une période de désintégration du judaïsme, les siècles qui suivirent la destruction du Temple furent marqués par un certain renouveau, à l’extérieur de Jérusalem. S’accordant à mettre en cause la version catastrophique de l’exil, les historiens et les archéologues interrogés rappellent en outre que la diaspora juive existait déjà depuis longtemps tout autour de la Méditerranée. Depuis 1985, les archéologues fouillant le site de Séphoris, une ville antique de Galilée, ont par exemple découvert que la cité, ayant refusé de soutenir la rébellion de Jérusalem, avait continué à prospérer au sein de l’Empire romain. Elle deviendra un village arabe, Safuri, après la conquête arabe de la Palestine au VIIe siècle, dont les habitants seront chassés par l’État hébreu en 1948. Ils étaient pourtant, pour certains d’entre eux, les descendants de juifs de l’Antiquité. Entretiens avec des spécialistes, séquences documentaires et archives dévoilent ainsi une riche histoire commune et méconnue, qui résonne comme une esquisse de paix possible pour les hommes d’aujourd’hui.



http://www.arte.tv/guide/fr/042586-000-A/l-exil-des-juifs?country=FR
(  Plus que 4 jours : le 6 .11)


Dernière édition par Idriss le Lun 7 Nov - 20:43, édité 2 fois (Raison : Code iframe d'exportation)
Idriss
Idriss

Messages : 4655
Réputation : 35
Date d'inscription : 25/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

 L'exil des Juifs : entre mythe et histoire Empty Re: L'exil des Juifs : entre mythe et histoire

Message  gfalco le Lun 7 Nov - 0:08

Je me permets de signaler un ouvrage intéressant touchant à cette question (et d'autres) ré-édité récemment et écrit par un défunt et illustre personnage de par son parcours :
http://www.syllepse.net/syllepse_images/divers/fichequestionjuive.pdf

_________________
“L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.” Aristote.
Et heureusement que le ridicule ne tue pas.

gfalco

Messages : 496
Réputation : 3
Date d'inscription : 31/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

 L'exil des Juifs : entre mythe et histoire Empty Re: L'exil des Juifs : entre mythe et histoire

Message  -Ren- le Lun 7 Nov - 6:44

Du côté de Relmin, on peut regarder certains articles de cet ouvrage : http://www.brepolsonline.net/doi/book/10.1484/M.RELMIN-EB.5.109256

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 16317
Réputation : 27
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 41
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

 L'exil des Juifs : entre mythe et histoire Empty Re: L'exil des Juifs : entre mythe et histoire

Message  Idriss le Lun 7 Nov - 21:27

Idriss a écrit:En guise d'intro  cette émission d'Arte ...jusqu'au 11 novembre

Je n'avais eu le temps de regarder que la première partie qui est bonne .
La suite est très bien aussi ...Beaucoup de thèmes sont abordés en peu de temps finalement .
Vraiment ce reportage mérite notre attention !
Idriss
Idriss

Messages : 4655
Réputation : 35
Date d'inscription : 25/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

 L'exil des Juifs : entre mythe et histoire Empty Re: L'exil des Juifs : entre mythe et histoire

Message  gfalco le Mar 21 Mai - 10:57

Et évidemment le livre de Shlomo Sand Comment le peuple juif fut inventé traite également de cette question.
Ici un entretien fort intéressant avec la revue L'Histoire : https://www.lhistoire.fr/enqu%C3%AAte-sur-le-peuple-juif

Cordialement.

_________________
“L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.” Aristote.
Et heureusement que le ridicule ne tue pas.

gfalco

Messages : 496
Réputation : 3
Date d'inscription : 31/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

 L'exil des Juifs : entre mythe et histoire Empty Re: L'exil des Juifs : entre mythe et histoire

Message  Spin le Mar 21 Mai - 11:39

gfalco a écrit:Et évidemment le livre de Shlomo Sand Comment le peuple juif fut inventé traite également de cette question.
J'avoue n'avoir pas lu ce livre. Je me pose la question de savoir si cette "invention" fait ou non du peuple juif une singularité. Parce qu'a priori tous les peuples ont été inventés à un moment...
Spin
Spin

Messages : 1479
Réputation : 0
Date d'inscription : 07/05/2013
Age : 67
Localisation : sur le Rhône

http://pagesperso-orange.fr/daruc/

Revenir en haut Aller en bas

 L'exil des Juifs : entre mythe et histoire Empty Re: L'exil des Juifs : entre mythe et histoire

Message  prisca* le Mar 21 Mai - 11:40

Edit : H.S
Cette section est réservée à l'histoire prisca* et non à la pensée religieuse.
Merc
i

prisca*
Carton rouge
Carton rouge

Messages : 1271
Réputation : 1
Date d'inscription : 12/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

 L'exil des Juifs : entre mythe et histoire Empty Re: L'exil des Juifs : entre mythe et histoire

Message  Spin le Mar 21 Mai - 11:54

prisca* a écrit:Si les Juifs n'avaient pas été sortis d'Egypte, ils n'auraient pas pu être éduqués par Moise, ils n'auraient pas pu connaitre les Lois, et le monde n'aurait pas pu établir la balance de la Justice qui n'est pas innée...
Sauf que ce fil a justement été initié (pas par moi) pour rappeler que cette histoire d'Exode est largement mythique. Aucune confirmation ni par l'archéologie ni dans les sources égyptiennes.

Par ailleurs, rappel, Flavius Josèphe a consacré un ouvrage à la réfutation des versions alternatives malveillantes de l'histoire de Moïse : http://bouquinsblog.blog4ever.com/contre-apion-flavius-josephe
Spin
Spin

Messages : 1479
Réputation : 0
Date d'inscription : 07/05/2013
Age : 67
Localisation : sur le Rhône

http://pagesperso-orange.fr/daruc/

Revenir en haut Aller en bas

 L'exil des Juifs : entre mythe et histoire Empty Re: L'exil des Juifs : entre mythe et histoire

Message  gfalco le Mar 21 Mai - 12:24

Tâchons d'éviter que ce fil ne parte en conjectures sur des mythes théologiques, étant donné que c'est la section historique du forum, et n'alimentons pas ce genre de discussion s.v.p

_________________
“L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.” Aristote.
Et heureusement que le ridicule ne tue pas.

gfalco

Messages : 496
Réputation : 3
Date d'inscription : 31/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

 L'exil des Juifs : entre mythe et histoire Empty Re: L'exil des Juifs : entre mythe et histoire

Message  Disciple Laïc le Ven 24 Mai - 11:03

Le lien vidéo ne marche plus.


Un écho avec le récit biblique (mythique ou semi-mythique ?) de l'Exode des Hébreux d'Egypte ?
Encore un mouvement de population réécrit ou modifier pour donner une fausse image ?
But politique ?

Vie de Moïse reprise en partie sur la vie de Sargon d'Akkad.
Conquête de Canaan par Josué qui ne s'est semble t-il pas du tout passé comme le dit la Bible ?

Franchement, qu'est ce que l'on sait d'a peu prêt sûre et correct (vrai) dans la Bible ? Plus j'avance plus du point de vue historique je précise, je peine à trouver un contenu fiable.

Même le Royaume d'Israël tel qu'il est présenté dans la Bible aurait été passablement "amplifié".

Excusez-moi mais... cela me lasse franchement à la longue. Qu'est ce qui reste encore de fiable dans l'Ancien Testament ? Comme récit historique j'entends (pas la foi) ?
Disciple Laïc
Disciple Laïc

Messages : 1524
Réputation : 0
Date d'inscription : 19/10/2018
Age : 44
Localisation : Nanterre

Revenir en haut Aller en bas

 L'exil des Juifs : entre mythe et histoire Empty Re: L'exil des Juifs : entre mythe et histoire

Message  Spin le Ven 24 Mai - 12:31

Disciple Laïc a écrit:
Excusez-moi mais... cela me lasse franchement à la longue. Qu'est ce qui reste encore de fiable dans l'Ancien Testament ? Comme récit historique j'entends (pas la foi) ?
La Bible devient (pas d'un seul coup) à peu près historique, plausible, recoupée par d'autres sources, en gros à partir de l'histoire d'Ezéchias (2 Rois 18-20 et 2 Chroniques 29-32). http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bible-devoilee-israel-finkelstein-et-neil-asher-silberman
Spin
Spin

Messages : 1479
Réputation : 0
Date d'inscription : 07/05/2013
Age : 67
Localisation : sur le Rhône

http://pagesperso-orange.fr/daruc/

Revenir en haut Aller en bas

 L'exil des Juifs : entre mythe et histoire Empty Re: L'exil des Juifs : entre mythe et histoire

Message  Disciple Laïc le Ven 24 Mai - 12:43

@Spin : bon d'accord, je vais voir cela, merci. :jap:
Disciple Laïc
Disciple Laïc

Messages : 1524
Réputation : 0
Date d'inscription : 19/10/2018
Age : 44
Localisation : Nanterre

Revenir en haut Aller en bas

 L'exil des Juifs : entre mythe et histoire Empty Re: L'exil des Juifs : entre mythe et histoire

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum