Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Mythe et réalité... en général

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Mythe et réalité... en général

Message  Spin le Jeu 19 Oct - 10:14

Bonjour,
Une réflexion très générale, inspirée par un fil récent. On considère souvent qu'entre mythe (fantasme collectif puissant) ou fiction pure, et réalité, il faut choisir, il n'y a rien de valable entre les deux. Deux exemples qui montrent que ce n'est pas forcément aussi simple :

1) Personne ne nie l'existence, la réalité, d'Albert Einstein (il y a encore aujourd'hui des gens qui l'ont fréquenté). Par contre, le savant superlativement génial qui chamboule la science à lui tout seul, par la seule force de son génie personnel, est bien un mythe. Les découvertes mises sous son nom ont été collectives et sa contribution personnelle n'a pas forcément été la plus décisive. C'est une question très complexe dans le détail.

2) Le Petit Poucet de Charles Perrault est évidemment une fiction et donc, vu son succès, un mythe. On n'a jamais vu de bottes de sept lieues. Il n'empêche qu'il a été écrit et publié dans les années qui ont immédiatement suivi 1693. Et alors ? Alors, 1693, c'est plus terrible famine jamais enregistrée en France (merci Louis XIV et ses guerres). Donc des parents abandonnaient leurs enfants faute de pouvoir les nourrir, et d'autres les mangeaient, ce qui est précisément la trame du conte.
avatar
Spin

Messages : 493
Réputation : 0
Date d'inscription : 07/05/2013
Age : 65
Localisation : sur le Rhône

http://pagesperso-orange.fr/daruc/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mythe et réalité... en général

Message  Roque le Jeu 19 Oct - 12:38

Est-ce un sujet littéraire ou une sujet historique ?

Roque

Messages : 4579
Réputation : 20
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 73
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mythe et réalité... en général

Message  -Ren- le Jeu 19 Oct - 13:12

On peut en discuter dans cette rubrique dans le cadre de l'Histoire mémorielle.

(NB: pour le cas spécifique de la Bible, il y a aussi cette discussion dans "Général" : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t680-prophetes-et-recits-bibliques-mythes-ou-realites )

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 15344
Réputation : 17
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mythe et réalité... en général

Message  indian le Jeu 19 Oct - 15:20

Sujet très pertinent comme sujet, :poucevert:
Merci


Il en va de soi que pour les bahaïs, l'authenticité de la révélation de Bahaullah en tant que réalité historique hors de toute doute possible... y est pour quelque chose.

indian

Messages : 464
Réputation : 0
Date d'inscription : 10/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mythe et réalité... en général

Message  Spin le Jeu 19 Oct - 16:21

indian a écrit:Sujet très pertinent comme sujet,  :poucevert:
Merci
De rien. :)
indian a écrit:Il en va de soi que pour les bahaïs, l'authenticité de la révélation de Bahaullah en tant que réalité historique hors de toute doute possible... y est pour quelque chose.
Tout au plus on peut, je suppose que ça se fait, chipoter sur la nature du processus psychique à l'origine de cette révélation... comme pour tous ceux qui ont affirmé en avoir reçu une (ou une apparition, etc.). On ne peut jamais prouver formellement qu'il n'y a pas eu hallucination, et dès lors, à mon humble avis, mieux vaut juger l'arbre à ses fruits.
avatar
Spin

Messages : 493
Réputation : 0
Date d'inscription : 07/05/2013
Age : 65
Localisation : sur le Rhône

http://pagesperso-orange.fr/daruc/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mythe et réalité... en général

Message  indian le Jeu 19 Oct - 16:52

Spin a écrit:Tout au plus on peut, je suppose que ça se fait, chipoter sur la nature du processus psychique à l'origine de cette révélation... comme pour tous ceux qui ont affirmé en avoir reçu une (ou une apparition, etc.).  On ne peut jamais prouver formellement qu'il n'y a pas eu hallucination, et dès lors, à mon humble avis, mieux vaut juger l'arbre à ses fruits.

Bien sur, il est tout à fait pertinent, sans aucun doute possible sur ce questionnement, de s'imaginer toute sorte de truc possible quant à la manière dont Bahaullah ou quiconque en fait ... a été ou se s'est inspiré...

Mais vous avez raison, jugeons l'arbre à ses fruit, :)

Pour ma part, ce sont surtout les enseignements, les leçons, les valeurs qui sous-tendent les propos de mecs comme Gandhi, Mandela, le Bouddha, Jésus, Bahaullah, Martin Luther King, JFK, Mère Teresa... ou même des gens comme Hitler (désolé de ce point Godwin), Donald Trump, Bashar Al-Assad, Al-Bagdadi, Sadamm Hussein, Kadafi, Komenhi,  Macron, Teresa May,    Boko Haram, Kim Jun Il, Raël,  ou Russel des TJ...... qui m'intéressent.

Ce qui leur a fait penser et dire (inspiré) ce qu'ils disent, ont dit ou écrit, ne m'est guère d'intérêt.

Jugeons toujours les fruits  :poucevert:

indian

Messages : 464
Réputation : 0
Date d'inscription : 10/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mythe et réalité... en général

Message  dan26 le Mer 25 Oct - 21:18

mythe pour moi produit de l’imaginaire humain , impossible à voir et controler .
réalité fait , objet, vue qui peut être vu pas plusieurs de la même façon .
simple facile, réaliste, et logique

amicalement

dan26

Messages : 832
Réputation : 2
Date d'inscription : 21/08/2017
Age : 70
Localisation : sud de la France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mythe et réalité... en général

Message  indian le Jeu 26 Oct - 14:44

dan26 a écrit:mythe pour moi  produit de l’imaginaire humain , impossible  à voir  et controler .
réalité  fait , objet, vue qui peut être vu  pas plusieurs   de la même façon .
simple facile,  réaliste, et logique

amicalement

Préférons les faits en science et prenons conscience des leçons possibles de mythes et légendes :mm:

Connaissez vous la légende ''la chasse-galerie'' ... tout à fait semblable à certains égards au mythe adamique...

indian

Messages : 464
Réputation : 0
Date d'inscription : 10/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mythe et réalité... en général

Message  Madhyamaka le Jeu 26 Oct - 19:30

Mythe et réalité sont des conceptions interdépendantes, elles se définissent l'une par rapport à l'autre. De l'existence de l'une dépend l'existence de l'autre.


Par conventions auprès de groupes de personnes plus ou moins large, tel phénomène sera considéré comme réel tel autre comme mythique.


Exemple tiré d'une conversation d'un autre fil : pour certains l'existence de Djinn est une réalité, pour d'autres c'est un mythe.


Hors quand vous dites : je ne crois pas en l'existence des Djinns, vous ne pouvez faire autrement dans la phrase que de mentionner le mot "Djinn", donc d'user d'un mot qui désigne quelque chose qui pour vous n'existe pas. Vous êtes obligé de "faire semblant" que cela existe nié son existence. Le langage parlé ou écrit ne vous laisse pas le choix.
avatar
Madhyamaka

Messages : 488
Réputation : 1
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 42
Localisation : Nanterre

http://dietcubou.forumactif.org/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mythe et réalité... en général

Message  dan26 le Dim 29 Oct - 8:49

Madhyamaka a écrit:
Hors quand vous dites : je ne crois pas en l'existence des Djinns, vous ne pouvez faire autrement dans la phrase que de mentionner le mot "Djinn", donc d'user d'un mot qui désigne quelque chose qui pour vous n'existe pas. Vous êtes obligé de "faire semblant" que cela existe nié son existence. Le langage parlé ou écrit ne vous laisse pas le choix. [/justify]
c'est le fameux Nominalisme d’Anselme , le fait simplement de nommer prouve la réalité !!!Un sophisme intégral.
amicalement

dan26

Messages : 832
Réputation : 2
Date d'inscription : 21/08/2017
Age : 70
Localisation : sud de la France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mythe et réalité... en général

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum