Re: Devenir chrétien après avoir lu le Coran ?

Si Mansour Jeu 9 Juin - 14:05

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:J'y ai répondu il suffit de lire aisément le post précédent
Non, à mon sens, vous avez surtout noyé le poisson avec des considérations générales.
Je vais reposer une question plus directe ? Si Mansour, vos parents étaient-ils musulmans ?

Oui

**-Ren-** Ven 10 Juin - 9:37

Si Mansour a écrit:Oui

Je pourrais donc maintenant vous dire -en imitant vos formulations- que "nous vous remercions de nous avoir révélé que vos parents sont musulmans..Et donc nos suppositions sont totalement vraies...En fait si vos parents étaient chrétiens vous auriez été chrétien"

Si Mansour a écrit:Pour moi en tout cas c'est ce dernier message qu'il y a lieu nécessairement de suivre

Alors vous devriez par exemple être Rastafari : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t203-le-mouvement-rastafari
...Car depuis le Coran, il y a eu bien d'autres messages ; pourquoi le Coran serait-il plus valide, sinon parce que "les limites des enseignements parentaux" vous ont enfermé dans cette idée ?

Si Mansour Ven 10 Juin - 15:22

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Oui
Je pourrais donc maintenant vous dire -en imitant vos formulations- que "nous vous remercions de nous avoir révélé que vos parents sont musulmans..Et donc nos suppositions sont totalement vraies...En fait si vos parents étaient chrétiens vous auriez été chrétien"

Si Mansour a écrit:Pour moi en tout cas c'est ce dernier message qu'il y a lieu nécessairement de suivre
Alors vous devriez par exemple être Rastafari : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t203-le-mouvement-rastafari
...Car depuis le Coran, il y a eu bien d'autres messages ; pourquoi le Coran serait-il plus valide, sinon parce que "les limites des enseignements parentaux" vous ont enfermé dans cette idée ?

En ce qui concerne les messages après l'Islam on ne peut pas dire que n'importe quoi est un message..Sinon on viendra nous raconter un jour que le voisin du coin avait fait un rêve qu'il prendrait pour message...Un message doit avoir un sens Multi-disciplinaire et rester toujours très fort et de de son temps...Il doit aussi être la suite des précédents en les confirmant et avoir en même temps son aspect international et bien défendu par sa race première que pas les autres bienvenus...Ce n'est pas toujours le cas..

Quand aux "limites des enseignements parentaux" c'est peut être le cas pour beaucoup mais en religion ce n'est pas un choix proprement dit même des parents...C'est un brassage des interprétations de l’exégèse a travers le temps...On ne peut donc pas tomber dans le problème du confinement a l'ego mais seulement subir l’héritage...Ce n'est pas votre cas car vous avez bien dit que c'est en lisant le Coran que vous êtes devenu chrétien...Vous pouvez ainsi détecter donc facilement, je crois, le leurre de l'ego très apparent qui vous rejette par simple automatisme encore une fois dans la limite des "enseignements parentaux" en vous inculquant l'impression du choix..C'est cela le sujet de ce topic..

Maintenant c'est vrai pour sortir vraiment des limites des "enseignements parentaux" il faut bien sur s'y mettre..Et je vous ai exposé mon cas en ce sens dans les post précédents...En ce qui me concerne j'ai une autre spécificité qui m'a totalement facilité la tache...

**-Ren-** Ven 10 Juin - 16:39

Si Mansour a écrit:En ce qui concerne les messages après l'Islam on ne peut pas dire que n'importe quoi est un message

Quand vous dites "c'est ce dernier message qu'il y a lieu nécessairement de suivre", ce n'était donc qu'une remarque gratuite pour ne pas dire que vous ne faites que suivre la religion de vos parents.

Si Mansour a écrit:Sinon on viendra nous raconter un jour que le voisin du coin avait fait un rêve qu'il prendrait pour message

De notre point de vue, c'est ce qu'a fait le prophète de l'Islam.

Si Mansour a écrit:Un message doit avoir

D'où sors ce "doit avoir" ? Qu'est-ce qui vous garanti que ce "doit avoir" est autre chose que l'expression "du Dieu confiné à votre ego" (pour reprendre, encore une fois, vos formulation) :?:

Si Mansour a écrit:pouvez ainsi détecter donc facilement, je crois, le leurre de l'ego très apparent qui vous rejette par simple automatisme encore une fois dans la limite des "enseignements parentaux" en vous inculquant l'impression du choix

Mais oui, bien sûr, je suis dans le "leurre de l'ego" alors que vous, qui ne faites rien d'autre que de rester sur les pas de vos ancêtres, êtes totalement objectif :roll:

Si Mansour Ven 10 Juin - 17:08

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Sinon on viendra nous raconter un jour que le voisin du coin avait fait un rêve qu'il prendrait pour message
De notre point de vue, c'est ce qu'a fait le prophète de l'Islam.

Si Mansour a écrit:pouvez ainsi détecter donc facilement, je crois, le leurre de l'ego très apparent qui vous rejette par simple automatisme encore une fois dans la limite des "enseignements parentaux" en vous inculquant l'impression du choix
Mais oui, bien sûr, je suis dans le "leurre de l'ego" alors que vous, qui ne faites rien d'autre que de rester sur les pas de vos ancêtres, êtes totalement objectif

Le problème n'est pas de ne point croire a un message comme c'est votre cas au sujet de l'Islam mais de le considérer tout de même comme message que l'on y croit par la suite ou pas...Vous savez on peut facilement détecter ce que c'est qu'un message sans prendre même la peine de le lire ou d'y croire...Il faut seulement voir son empreinte sur l'histoire des hommes et conclure a moins de fermer totalement les yeux...Par la suite la déclaration de sa véracité sera certifié ou non par ceux qui l'étudient en toute neutralité selon les choix ..

Quand au sujet du leurre de l’Ego je suis très content que vous soyez enfin réveillé mais ne dormez surtout pas car maintenant il vous reste encore malheureusement comme nous l'autre pas...Une fois débarrassé du confinement a l'ego il vous faut maintenant a vous aussi sortir de la limite des "enseignements parentaux"...Je vous ai donné la cure selon mes possibilités mais comme je vous connais vous trouverez surement d'autres méthodes plus érudites...

On peut donc enfin conclure sereinement si vous nous le permettez, bien sur, qu'on ne peut devenir chrétien par la lecture du Coran que sous l'emprise du leurre du confinement a l’Ego qui par habileté et astuce de l’appât nous ramène a la limite des "enseignements parentaux" par le mirage d'un choix en toute liberté...

**-Ren-** Ven 10 Juin - 22:00

Si Mansour a écrit:Le problème n'est pas de ne point croire a un message comme c'est votre cas au sujet de l'Islam mais de le considérer tout de même comme message que l'on y croit par la suite ou pas

Voilà une distinction des plus subtiles :roll:

...Donc, pour vous, je dois reconnaître en l'Islam un message même si je n'y crois pas, mais je ne dois pas reconnaître en Jah Rastafari un message puisque je n'y crois pas :?:

Si Mansour a écrit:Par la suite la déclaration de sa véracité sera certifié ou non par ceux qui l'étudient en toute neutralité selon les choix

Tiens, tout à coup, vous considérez que des personnes peuvent étudier "en toute neutralité" ?
Désolé, mais pour ma part, la première leçon que j'ai expérimenté en sciences humaines, c'est que la neutralité n'existe pas : on peut tendre sincèrement à l'objectivité, mais nous resterons toujours prisonniers de notre subjectivité.

Si Mansour a écrit:Quand au sujet du leurre de l’Ego je suis très content que vous soyez enfin réveillé

Désolé de vous décevoir, mais ma position n'a pas bougé d'un iota depuis le début (récent) de nos échanges. Ce n'est donc pas moi qui me "réveille" mais, éventuellement, votre perception de moi qui sort un peu de son carcan de prégugés...

Si Mansour a écrit:Une fois débarrassé du confinement a l'ego il vous faut maintenant a vous aussi sortir de la limite des "enseignements parentaux"

Tout comme vous en êtes sorti ? :roll:

Si Mansour a écrit:On peut donc enfin conclure sereinement si vous nous le permettez, bien sur, qu'on ne peut devenir chrétien par la lecture du Coran que sous l'emprise du leurre du confinement a l’Ego

Non, "on" ne peut conclure ainsi. Vous concluez ainsi car telle était votre conclusion a priori. Mais vous n'êtes pas "on" ; vous ne représentez que vous-même. Et votre avis ne changera rien au fait que si je suis chrétien, et non un simple déiste errant au gré des vents, c'est au Coran que je le dois. Ce Coran qui m'a poussé à lire la Bible...

Si Mansour Ven 10 Juin - 22:47

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Le problème n'est pas de ne point croire a un message comme c'est votre cas au sujet de l'Islam mais de le considérer tout de même comme message que l'on y croit par la suite ou pas
Voilà une distinction des plus subtiles
...Donc, pour vous, je dois reconnaître en l'Islam un message même si je n'y crois pas, mais je ne dois pas reconnaître en Jah Rastafari un message puisque je n'y crois pas

Nous parlons surtout de l'ampleur d'un message c'est cela qui fait de lui un message..D'ailleurs même une vérité incontestable peut ne pas revêtir l’ampleur d’un message..

Ren a écrit:Désolé, mais pour ma part, la première leçon que j'ai expérimenté en sciences humaines, c'est que la neutralité n'existe pas : on peut tendre sincèrement à l'objectivité, mais nous resterons toujours prisonniers de notre subjectivité.

Merci surtout de le le reconnaître et vous pouvez aussi projetez cela lors de votre lecture du Coran qui vous aurez poussé a lire la Bible...

-Ren- a écrit: Désolé de vous décevoir, mais ma position n'a pas bougé d'un iota depuis le début (récent) de nos échanges. Ce n'est donc pas moi qui me "réveille" mais, éventuellement, votre perception de moi qui sort un peu de son carcan de prégugés...

Mais si!! vous venez même de le reconnaître en disant clairement que la première leçon que vous avez expérimenté en sciences humaines, c'est que la neutralité n'existe pas...

Ren a écrit:Tout comme vous en êtes sorti ?

Il faut essayer la cure et vous verrez..Mais cela dépend encore de votre prédisposition de remettre en cause toute votre logique et vos fondements...

Si Ren a écrit: Non, "on" ne peut conclure ainsi. Vous concluez ainsi car telle était votre conclusion a priori. Mais vous n'êtes pas "on" ; vous ne représentez que vous-même. Et votre avis ne changera rien au fait que si je suis chrétien, et non un simple déiste errant au gré des vents, c'est au Coran que je le dois. Ce Coran qui m'a poussé à lire la Bible...

Mais si!! Je ne pense pas toutefois pas que vous étiez un déiste au gré des vents mais un simple chrétien sous l'emprise des "enseignements parentaux". C'est d'ailleurs la seule conclusion possible a laquelle vous nous poussez vous-même..On ne peut trouver plus grand que vous comme avocat pour le Coran vénéré..Vous l'innocentez parfaitement de toute intrusion dans votre vie et dans vos choix personnels pour ceux qui savent lire entre les lignes...En fait quoi de plus clair il ne faut pas être érudit pour comprendre qu'en lisant le Coran on devient tout simplement musulman ou on le rejette carrément..Tout autre réflexe n'est en fait qu'un simple retour aux sources..

**-Ren-** Ven 10 Juin - 23:05

Si Mansour a écrit:Nous parlons surtout de l'ampleur d'un message c'est cela qui fait de lui un message

Je constate surtout que vous cherchez à définir ce qui est ou non un message en fonction de vos passions...

Si Mansour a écrit:Merci surtout de le le reconnaître et vous pouvez aussi projetez cela lors de votre lecture du Coran qui vous aurez poussé a lire la Bible

Quand je vous dis que le Coran m'a amené à lire pour la première fois la Bible, c'est un fait. Que cette lecture de la Bible m'ait conduit au christianisme est ensuite discutable à l'infini, mais le fait premier demeure : sans le Coran, je n'aurais pas ouvert la Bible. Merci le Coran !

Si Mansour a écrit:vous venez même de le reconnaître en disant clairement que la première leçon que vous avez expérimenté en sciences humaines, c'est que la neutralité n'existe pas...

Cette phrase vous montre que cette conclusion était déjà là avant notre échange. Il n'y a donc pour l'instant aucune évolution de mon côté.

Si Mansour a écrit:Je ne pense pas toutefois pas que vous étiez un déiste au gré des vents

Je l'étais. Mais vous êtes libre de vous mentir sur mon compte pour éviter de "remettre en cause toute votre logique et vos fondements" (sic)

Si Mansour Sam 11 Juin - 10:13

-Ren- a écrit: Quand je vous dis que le Coran m'a amené à lire pour la première fois la Bible, c'est un fait. Que cette lecture de la Bible m'ait conduit au christianisme est ensuite discutable à l'infini, mais le fait premier demeure : sans le Coran, je n'aurais pas ouvert la Bible. Merci le Coran !

Je ne pense même pas que la Bible puisse vous mener au christianisme alors pour le Coran..Devinez de vous-même...Mais je comprend le fait que vous faites tant d'effort pour paraître aussi persuadé... Détrompez-vous Vous êtes chrétien parce que vous l'avez toujours été mais a ce rythme rien a ce jour ne prouve que vous le resterez toujours..

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Je ne pense pas toutefois pas que vous étiez un déiste au gré des vents
Je l'étais. Mais vous êtes libre de vous mentir sur mon compte pour éviter de "remettre en cause toute votre logique et vos fondements" (sic)

Je ne remet pas en cause votre honnêteté en ce sens mais seulement je vous signale qu'il est plus que possible de se justifier a soi-même de la sorte a son insu...Quand on a une idée toute faite l’approche de toute autre chose nous rejette a notre subconscient et c'est la seule explication plausible. Vous savez on en comprend seulement le coté déjà acquis par origine et même avec force et de la façon que ne nous révèle aucunement la chose lue..Je regrette mais cela va nous exposer a la risée car passer tout ce temps a définir une aussi simple vérité devient plutôt un dialogue de sourds...

**-Ren-** Sam 11 Juin - 10:49

Si Mansour a écrit:Je ne pense même pas que la Bible puisse vous mener au christianisme alors pour le Coran

Il est tout à fait compréhensible que "vous ne pensiez pas que" : votre point de vue, forgé à partir de votre propre histoire personnelle, vous conduit à cette conclusion. Mais que vous le vouliez ou non, mon histoire personnelle ne rentre pas dans la petite case où vous aimeriez la voir cantonnée.

Je n'ai aucun effort à fournir pour "paraître aussi persuadé", puisque je me contente de donner mon témoignage, le témoignage d'un vécu. Seul votre refus d'accepter ce témoignage vous amène à m'inventer des intentions absentes.

Si Mansour a écrit:Quand on a une idée toute faite l’approche de toute autre chose nous rejette a notre subconscient et c'est la seule explication plausible

Dire "la seule explication plausible", c'est vous placer encore une fois en seul détenteur de la Véritable-Vérité-Vraiment-Vraie... Il n'y a rien qui vous dérange dans une telle attitude ?

Si Mansour a écrit:Je regrette mais cela va nous exposer a la risée

Tiens, vous seriez sensible à ce genre de chose ? Pour information, ce n'est pas mon cas. Je ne me suis jamais soucié de ce que les autres peuvent penser de moi, ce n'est pas aujourd'hui que je vais m'y mettre. Je n'ai aucun honneur à défendre, vous savez ?

**ASHTAR** Sam 11 Juin - 11:35

Sourate "al anbiya' " Les prophètes 21:
Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d’elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l’univers. (91) Certes, cette communauté qui est la vôtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc. (92) Ils se sont divisés en sectes. Mais tous, retourneront à Nous. (93) Quiconque fait de bonnes œuvres tout en étant croyant, on ne méconnaîtra pas son effort, et Nous le lui inscrivons [à son actif]. (94) Il est défendu [aux habitants] d’une cité que Nous avons fait périr de revenir [à la vie d’ici-bas]! (95)

Pour ma part je ne peut ni rejeter l'héritage ni la société ni les parents car en fait notre personnalité est construite par notre environnement.
Seulement ;il y a aussi ce qui nous frappe le plus dans la vie :
La question est qu'est ce qui me poussera à être musulman ? alors que :

Des mensonges nous sont savamment distillées depuis notre jeune enfance. Cela va de nos livres du CE2 à aujourd’hui vers un conditionnement absolu du peuple occidental par des articles, émissions, films, partiaux, attestant d’un mépris total et délibéré des réelles valeurs islamiques.On ancre en chacun d’entre nous, par une synergie dévastatrice l’association : intégrisme barbus fous furieux extrémisme fanatisme = ISLAM. Le mot “islamiste” supplante “musulman” pour bien rimer avec intégriste . Accusant systématiquement l’Islam à travers chaque acte de terrorisme commodément imputé à des extrémistes islamistes (pléonasme?), passant sous silence d’autres, plus graves.
Ce dénigrement méthodique que nul ne peut nier a pour seul but de faire passer l’Islam, aux yeux de tous (musulmans y compris), comme une barbarie d’un autre âge.

*Et l’extermination massive de dizaines de millions d’individus par les occidentaux, pour mieux coloniser leur terre, c’est quoi?

y a tant d’actes terroristes qui sont toujours, à priori, attribués aux “extrémistes islamistes”.
Cette logique est déroutante : pourquoi attaquer la religion de l’Islam, lorsque des musulmans font une faute, et pourquoi n’accuse t-on pas la laïcité pour un laïc, le christianisme pour un chrétien, l’athéisme pour un athée, lorsque ceux-ci perpètrent d’ignobles crimes? Pourquoi?
Avez-vous UNE seule fois entendu parler d’”un terrorisme catholique” s’agissant de l’IRA ?
Qu’une puissance se heurte, dans le monde musulman, à un obstacle? C’est du fanatisme. Le musulman défend-il son foyer, sa religion, sa patrie? C’est un extrémiste, et non un patriote.
Le patriotisme a-t-il deux sens différents? Non, il est fonction du contexte!
On fait tout pour radicaliser des gens en leur spoliant des droits les plus élémentaires pour, ensuite, pouvoir mieux les accuser.

Face à un tel endoctrinement peut on être musulman par choix ?
même un musulman reniera l'islam pour une telle optique ,et vous avez bien constaté le nombre de "musulman" qui condamnent les musulmans et en trouve toujours des tares même dans leurs hadiths et leur coran .

Ren; l'a bien exprimé dans ce topic:

j'avais ouvert le Coran... avant de constater que son contenu était bien différent de ce que bien des musulmans m'avaient fait croire

Cette constatation est tout a fait détourné car :
-ou bien les musulmans ne reflètent pas l'islam ?
-Ou bien le le coran n'est pas islamique ?

Mais le plus sur pour un européen est que les deux sont à rejeter !Car on ne peut se débarrasser de sa communauté européenne ni des médias ni de ses parents et entourage .

Un esprit saint doit reconnaitre que seul des païen par le passé ont cru en la divinité de certain hommes :les grec ,les romains arrières grands pères des chrétiens déifiaient leurs Rois ,pharaon et autre l'on fait avant eux !

Alors faire d'un prophète un Dieu est aussi simple à croire surtout quant l'histoire nous apporte qu'il ressuscite les mort et guérit les lépreux !
Même certains les musulmans croient en la baraka de certains marabout (!)(quitte à déterrer ses ossements et ne trouver qu'un âne enterré !

Dans la quête pour la vérité ,ibliss (satan) est toujours là pour nous en détourner .Pour arriver à la vraie vérité on n'y arriverais jamais de notre propre chef ,il faut rejeter tout et demander à l’Éternel Dieu de nous donner accès(sans le limiter dans une image de jésus ou l'enfermer dans l'immense univers .Alors là vous êtes sur le vrai chemin de la guidance .

Amicalement .

Si Mansour Sam 11 Juin - 11:41

-Ren- a écrit:Tiens, vous seriez sensible à ce genre de chose ? Pour information, ce n'est pas mon cas. Je ne me suis jamais soucié de ce que les autres peuvent penser de moi, ce n'est pas aujourd'hui que je vais m'y mettre. Je n'ai aucun honneur à défendre, vous savez ?

Vous devez encore une fois constater que vous vous trahissez...Il ne s'agit point d'honneur a défendre mais seulement d’éviter le fait de faire perdre du temps aux lecteurs..Une vérité aussi éclatante ne peut échapper a personne mais malgré cela nous voila encore entrain de vouloir prouver l'impossible...Il ne faut pas être un grand psychologue pour comprendre que la satisfaction d'un désir dans une lecture est l'opposé même de la recherche de vérité. C'est effectivement la seule vérité "plausible" et ce pour le commun des mortels..

Je ne remet pas en cause que la Bible vous est donné un coup de pouce dans la religion mais seulement le fait qu'elle soit l'élément premier de votre croyance. Je vous signale que la religion c'est le respect de Dieu, et une telle explication de votre part manifeste malheureusement la recherche du respect à votre égard. Pourtant c'est pour vous un acquis certain puisqu'on ne pourra de toute façon que vous respecter.. N'ayez surtout pas un sentiment de culpabilité je ne vois en fait aucune gravité en cela car chacun de nous peut se rendre compte un jour au cours de sa vie qu'il apprend par les autres ce qu'il a toujours ignoré sur lui-même. C'est d'ailleurs pour les gens doué de sincérité intérieure le but même dans leurs dialogue..

Ne comprenez surtout pas un quelconque manque a votre égard puisque tout cela nous est plus ou moins commun et n'est qu'un appel a l'éveil de notre conscience commune...

**-Ren-** Sam 11 Juin - 12:02

ASHTAR a écrit:Ce dénigrement méthodique que nul ne peut nier a pour seul but de faire passer l’Islam, aux yeux de tous (musulmans y compris), comme une barbarie d’un autre âge

Vous savez, j'ai grandi en étant relativement coupé des médias (je vis sans TV, par exemple :fff:

). Et il y a un aspect de mon parcours personnel que je n'ai pas évoqué encore ici : quand je me suis intéressé à l'Islam, c'était d'abord en tant que médiéviste, avec en tête toute la richesse culturelle de l'âge d'or du monde musulman. Bref, j'avais un a priori particulièrement positif sur cette religion qui m'attirait.

ASHTAR a écrit:Avez-vous UNE seule fois entendu parler d’”un terrorisme catholique” s’agissant de l’IRA ?

Oui. Et on ne m'a jamais présenté les choses autrement.

ASHTAR a écrit:-ou bien les musulmans ne reflètent pas l'islam ?
-Ou bien le le coran n'est pas islamique ?

De mon point de vue de non-musulman, l'Islam n'est que ce que les musulmans en font. Avec le Coran au centre, bien entendu.

Si Mansour a écrit:Vous devez encore une fois constater que vous vous trahissez

"J'avoue, je me trahis"... Décidément, vous tenez à ce vocabulaire accusateur, alors que je ne fais que témoigner simplement de mon parcours personnel. Vous allez finir par donner un petit côté paranoïaque à vos interventions, vous savez ?

Si Mansour a écrit:Il ne s'agit point d'honneur a défendre mais seulement d’éviter le fait de faire perdre du temps aux lecteurs

Le lecteur qui perd son temps est libre de ne pas lire ce fil... Tout comme vous êtes libre de ne pas poursuivre cet échange.

Si Mansour a écrit:Je ne remet pas en cause que la Bible vous est donné un coup de pouce dans la religion mais seulement le fait qu'elle soit l'élément premier de votre croyance

Remettez en cause ce que vous voulez, ça ne changera rien au cheminement que j'ai vécu

Si Mansour a écrit:Je vous signale que la religion c'est le respect de Dieu, et une telle explication de votre part manifeste malheureusement la recherche du respect à votre égard

Non, désolé, je ne cherche le respect de personne. Je l'ai déjà dit : ce que les gens pensent de moi n'a aucune importance à mes yeux. Si je m'exprime ici sur mon vécu personnel, c'est pour une seule raison : donner les éléments qui permettent de mieux comprendre mon point de vue. Ce que les gens font de ces éléments, ensuite, ne me regarde pas.

Si Mansour a écrit:N'ayez surtout pas un sentiment de culpabilité

Décidément, vous aimez fantasmer sur ce qui se passe dans ma tête :a:

Si Mansour Dim 12 Juin - 1:11

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:N'ayez surtout pas un sentiment de culpabilité
Décidément, vous aimez fantasmer sur ce qui se passe dans ma tête

C'est vous qui avez ouvert ce fil pour nous permettre de donner nos avis..Et donc on peut tout de même imaginer ce qui peut se produire après le postage de nos interventions..D'ailleurs on ne vous cache pas que vous avez toutefois réussi a vous projeter en nous par le seul fait de votre illusion. Nous aussi l'illusion de vous faire comprendre votre cas mine notre perception et se marie subtilement à notre imagination par le fantasme..............

En lisant un Livre vénéré par de grands érudits dont certains ont même fait l'histoire de leurs temps il faut au moins savoir se débarrasser de ses préférences et de ses goût pour faire preuve d'un minimum d'objectivité.. Sinon l'illusion prise au piège de ses propres constructions, consistera par pure projection à croire tout simplement à la supériorité de sa propre culture sur les autres, illusion découlant du désir de faire valoir son identité culturelle par un simple mépris mécanique du prochain.....

**-Ren-** Lun 13 Juin - 18:35

Si Mansour a écrit:C'est vous qui avez ouvert ce fil pour nous permettre de donner nos avis

Bien entendu. Et vous êtes donc libre de faire ce mon témoignage ce que bon vous semble.

Si Mansour a écrit:En lisant un Livre vénéré par de grands érudits dont certains ont même fait l'histoire de leurs temps il faut au moins savoir se débarrasser de ses préférences et de ses goût pour faire preuve d'un minimum d'objectivité

Et vous qui êtes musulman "de naissance" êtes parfaitement objectif :a:

...En tout cas, objectivement, le Coran dit si peu sur David, Salomon, Elie, etc. qu'il m'a fallu aller ouvrir une Bible pour saisir de qui on parlait ; et c'est là que je suis devenu chrétien.

Si Mansour Mar 14 Juin - 10:26

-Ren- a écrit:Bien entendu. Et vous êtes donc libre de faire ce mon témoignage ce que bon vous semble.

Détrompez-vous on ne fera que du bien de votre témoignage mais on passe seulement chaque état d’âme dans le tamis..Attention il ne faut pas croire un traître instant que nous remettons en doute votre honnêteté d'ailleurs pour être plus précis, pour nous, cela est même une grande preuve de votre honnêteté timide mais malheureusement tout cela doit être accompagné par l'objectivité..

Je corrige donc votre phrase (En tout cas, objectivement, le Coran dit si peu sur David, Salomon, Elie, etc. qu'il m'a fallu aller ouvrir une Bible pour saisir de qui on parlait ; et c'est là que je suis devenu chrétien) en (En tout cas, objectivement, le Coran dit si peu sur David, Salomon, Elie, et j'avais soif d'une lecture ancestrale etc. et comme ce n'est que dans leurs aspects judéo-chretien que je me retrouve depuis ma naissance dès que j'ai ouvert une Bible pour saisir de qui on parlait ; et c'est là que j'ai découvert comme toujours que je suis, en fait, chrétien).

Le minimum d'objectivité auquel on fait généralement allusion ne nous libère de l'héritage tacite mais nous préserve au moins d’être le jouet passif de l'illusion et de l'ego.. D'ailleurs les prophètes dont vous parlez sont accusé de beaucoup de dépassement dans la sainte Bible mais dans le Coran il parviennent tous a l'apogée de l’élévation spirituelle et morale..Et donc encore une fois réjouissez-vous mieux que d'autres vous n’êtes victime que de vous-même..

**-Ren-** Mar 14 Juin - 11:17

Si Mansour a écrit:En tout cas, objectivement, le Coran dit si peu sur David, Salomon, Elie, et j'avais soif d'une lecture ancestrale etc. et comme ce n'est que dans leurs aspects judéo-chretien que je me retrouve depuis ma naissance dès que j'ai ouvert une Bible pour saisir de qui on parlait ; et c'est là que j'ai découvert comme toujours que je suis, en fait, chrétien

Vous niez que le Coran dise peu sur David , Salomon, Elie, etc. ?

Si Mansour Mar 14 Juin - 12:36

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:En tout cas, objectivement, le Coran dit si peu sur David, Salomon, Elie, et j'avais soif d'une lecture ancestrale etc. et comme ce n'est que dans leurs aspects judéo-chretien que je me retrouve depuis ma naissance dès que j'ai ouvert une Bible pour saisir de qui on parlait ; et c'est là que j'ai découvert comme toujours que je suis, en fait, chrétien
Vous niez que le Coran dise peu sur David , Salomon, Elie, etc. ?

Il faut donc revenir a l'évidence et savoir que contrairement aux noms de prophètes comme Noé, Abraham, Moïse, David et Jésus qui sont cités abondamment dans le Coran, le prophète de l'Islam n'y est pas aussi mentionné qu'eux...En fait beaucoup pensent injustement que le Nom de Mohamed est cité dans le coran beaucoup plus de fois..Eh ben non! le nom de Jésus est effectivement cité dans le coran plus de fois que celui de Mohammed..

Pourtant de cette humilité ou Dieu respecte la mentalité du prophète Mohammed celui-ci en bénéficiera par la suite d’une telle aura médiatique, qu’on l’imagine facilement plus présent dans le coran que Moïse l’est dans la Torah et Jésus dans l’Evangile. De toute façon cette particularité a retenu l’attention de plusieurs érudits occidentaux.

**-Ren-** Mar 14 Juin - 12:49

Si Mansour a écrit:le prophète de l'Islam n'y est pas aussi mentionné qu'eux

Vous confondez "citer le nom de quelqu'un" et "en parler"... Le Coran cite beaucoup de noms de grandes figures bibliques en en disant presque rien, et ne cite en effet qu'une fois Muhammad, tout en en parlant sans cesse...

Si Mansour Mar 14 Juin - 14:08

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:le prophète de l'Islam n'y est pas aussi mentionné qu'eux
Vous confondez "citer le nom de quelqu'un" et "en parler"... Le Coran cite beaucoup de noms de grandes figures bibliques en en disant presque rien, et ne cite en effet qu'une fois Muhammad, tout en en parlant sans cesse...

Avouez au moins d’être surpris au sujet du Nom...Par la suite je suis donc convaincu que vous n'avez point lu le Coran....Ou bien par mépris mécanique vous tirez comme d'habitude les conclusions qui vous gouvernent...

Je vous conseille donc de lire encore plus de livres et n'ayez surtout pas peur car a étudier votre vision des choses vous deviendrez surement encore plus chrétien...

**-Ren-** Mar 14 Juin - 14:39

Si Mansour a écrit:Avouez au moins d’être surpris au sujet du Nom

Si Mansour, soyons sérieux : je ne vais tout de même pas mentir pour vous faire plaisir ! :roll:

...Je n'ai rien à "avouer" puisque vous ne m'avez rien appris quant au nom de votre prophète, ma première lecture intégrale d'une traduction du Coran -celle qui, justement, m'amena à ouvrir la Bible- vous a devancé de 8 ans...

Mais, je le redis, vous confondez le fait de citer un nom et le fait de parler de la personne. Certes, pour Moïse, c'est la même chose : c'est la figure biblique la plus citée dans le Coran, et également celle dont on parle le plus. Mais dire que le prophète de l'Islam est "peu présent dans le Coran parce que son nom est peu cité", c'est faire oublier que le Coran va jusqu'à nous parler de détails de sa vie conjugale...

Si Mansour Mar 14 Juin - 23:14

-Ren- a écrit:Mais dire que le prophète de l'Islam est "peu présent dans le Coran parce que son nom est peu cité", c'est faire oublier que le Coran va jusqu'à nous parler de détails de sa vie conjugale...

Par cette réaction très furtive vous feignez ne point comprendre pour semer la confusion comme si tout les points étaient tellement détaillés a un point ou même la vie intime du prophète n'a pu échapper a la règle...mais que dalle...Tout le monde sait que le Coran n'est qu'un livre d'une ou deux centaines de pages, il ne peut même pas récapituler une seule journée de la vie prophétique. Mais toutefois je vous tire chapeau car en fait sans le vouloir vous reconnaissez que Dieu connaissant la parfaite humilité du Prophète de l'Islam par quelques versets permet a tout les humains de pénétrer les intimités jusqu'à la vie conjugale du dernier messager pour leurs permettre d’accéder a la foi ou de la renier en toute transparence et surtout en parfaite connaissance de celui qui la transmet...

On ne saurait en fait vous en remercier de votre méthode très talentueuse..

**-Ren-** Mer 15 Juin - 6:47

Si Mansour a écrit:Par cette réaction très furtive vous feignez ne point comprendre pour semer la confusion

Quand vous cesserez de me faire des procès d'intention, peut-être, un jour, entendrez vous ne serait-ce qu'un peu ce que je dis réellement :a:

Si Mansour Ven 17 Juin - 21:00

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Par cette réaction très furtive vous feignez ne point comprendre pour semer la confusion
Quand vous cesserez de me faire des procès d'intention, peut-être, un jour, entendrez vous ne serait-ce qu'un peu ce que je dis réellement

Aucun procès d'intention a votre encontre n'est a signaler dans ce domaine...Il faut tout simplement assumer quand on dit une telle niaiserie...Il découle clairement pour vous qu'il y a une nécessité permanente de corrosion de votre vision..et surtout d'une prise de position sans rapport à votre expérience initiale....vous n’êtes pas capable de voir clairement que vos expériences vous barrent la route afin qu'aucun avancement objectif ne puisse se faire.

Surtout excusez moi car je constate que c'est d'un manque d'humilité très apparent. Cela constitue une grande entrave qui ne vous permettra aucunement d’atteindre une conscience élevée, et de ressentir avec beaucoup plus d’acuité l’extérieur de vous. Et cela malheureusement ne s’arrête pas là car cet aveuglement se reflète aussi sur ce qui se passe au plus profond de vous....

**-Ren-** Lun 20 Juin - 13:48

Si Mansour a écrit:Il faut tout simplement assumer quand on dit une telle niaiserie

Ayant un peu perdu le fil de ce sujet du fait d'une absence pour raisons familiales, je vous prie de me pointer la "niaiserie" qui m'est repprochée :?:

Si Mansour a écrit:Surtout excusez moi car je constate que c'est d'un manque d'humilité très apparent

L'humilité est une quête permanente pour chacun d'entre nous.

Si Mansour Lun 20 Juin - 15:45

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Il faut tout simplement assumer quand on dit une telle niaiserie
Ayant un peu perdu le fil de ce sujet du fait d'une absence pour raisons familiales, je vous prie de me pointer la "niaiserie" qui m'est repprochée

C'est vrai que moi aussi j'ai du perdre le fil...Mais cela doit être le fait de déclarer devenir chrétien après avoir lu le Coran...En fait c'est d'une niaiserie totale. Je souhaite que vos affaires familiales soient réglées le plus vite possible..surtout que nous avons un proche chez vous...

-Ren- a écrit: L'humilité est une quête permanente pour chacun d'entre nous.

Merci de nous le rappeler mais cela doit être vu aussi dans chacun de nos propos..Un minimum d'humilité pour les personnes qui ne pensent pas comme nous, ou différemment, nous empêchera de dire une chose pareille.

Vous savez on est souvent trompé par l'enthousiasme que l'on met à faire valoir des choses au nom d'une cause, avec beaucoup d'empressement et qui malheureusement exprime nos opinions comme une vérité indiscutable, une certitude sans appel, de manière catégorique et incontestable..Un véritable refus et mépris du prochain...

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