Re: Hassan Iquioussen

[Idriss]

La parole est à la défense

[Idriss]

Mais qu'est-ce qui apparait comme le plus menaçant pour les libertés, aujourd'hui, en France, entre la Fraternité Saint Pie X et la mouvance islamiste ?

Sans aucun doute la fraternité Saint Pie X , par le nombre d’églises , par les soutiens , par l'impunité dont ils jouissent ...
Par la situation en Ukraine où se forment et s'arment les terroristes de demain !

Si en 1938 vous m'aviez demandé qui sont les plus menaçants pour les libertés , les juifs ou les nazis je vous aurais répondu les nazis et l'histoire m'aurait donné raison ...Mais en 38 j'aurais été considéré comme un dangereux judéo-bolchévique ...

[Spin]

Sans aucun doute la fraternité Saint Pie X...
Par la situation en Ukraine où se forment et s'arment les terroristes de demain !

Heu, source ?

[-Ren-]

Via "Contre Attaque" (anciennement "Nantes Révoltée") :

(...)« L'arrêt du conseil d’État, qui permet de dire que quelqu'un qui a des enfants, qui est marié en France, qui né en France peut quand-même 58 ans après être expulsé, ça permettra d'évoquer d'autres cas dans les prochains mois et dans les prochaines années »
Cette déclaration satisfaite provient du Ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, à l'antenne de BFM TV ce week-end. Les propos sont limpides : le gouvernement vient d'ouvrir une brèche dans le droit. À présent, quiconque sera suspecté d'être «séparatiste» ou «anti-républicain», même s'il est né en France, même s'il a sa vie en France, pourra être traqué, arrêté et expulsé. Darmanin annonce une chasse à l'homme, qui ne visera d'ailleurs pas uniquement les seuls musulmans. Demain, des opposants politiques ayant la double nationalité pourront être expulsés (...)

Après avoir utilisé l'Imam Iquioussen comme un épouvantail médiatique pour faire passer une mesure d'exception contraire au droit, il annonce déjà qu'il compile des noms de religieux musulmans à «exclure». C'est ce qu'à dévoilé le ministre depuis les bureaux de la Direction générale de la sécurité intérieure (DGSI), la police politique, vendredi soir. Il indiquait que les services de renseignement rédigent déjà une «liste» de «prédicateurs», «de présidents ou agitateurs d’associations» à expulser. «Agitateurs», notez bien.

Avis à la gauche qui détourne le regard depuis des semaines, au prétexte que l'Imam Iquioussen est un réactionnaire. Ce qui est sans doute vrai. Le véritable but de l'opération était de créer une jurisprudence. L'exception va devenir la règle. Comme toutes les mesures d'exception, elles visent en apparence des ennemis indéfendables, avant de s'imposer dans la durée : les fichages de masses et l'état d'urgence devaient «protéger du terrorisme», les tests ADN devaient se limiter aux crimes sexuels, ils sont désormais généralisés à toute la population, etc.

Avec Iquioussen, Darmanin le dit explicitement : il a ouvert la voie aux expulsions de toute personne considérée comme déviante, et en premier lieu au sein de la minorité musulmane. Le silence collectif prépare le pire.

[-Ren-]

On continue dans l'absurde, il s'est fait arrêter hors de France pour s'être auto-expulsé... Décidément, en Occident, la "loi" est de plus en plus vidée de son sens...

C’est une information de la police judiciaire de Lille, en collaboration avec la brigade nationale des fugitifs, qui a, apparemment, aidé la police belge à débusquer l’imam marocain Hassan Iquioussen : il a été arrêté, « sans incident » selon une source française, vendredi 30 septembre, près de Mons, dans le Hainaut belge. Une information rapidement confirmée par le ministre fédéral de la justice, Vincent Van Quickenborne.

Introuvable en France depuis le mardi 30 août, le prédicateur marocain âgé de 58 ans, dont le ministre de l’intérieur Gérald Darmanin avait annoncé l’expulsion à la fin juillet, aurait alors rapidement franchi la frontière, selon ce que déclarait à l’époque le préfet de la région des Hauts-de-France, Georges-François Leclerc. L’imam faisait, depuis le feu vert du Conseil d’Etat à son expulsion et un mandat d’arrêt européen délivré par un juge d’instruction de Valenciennes (Nord) pour « soustraction à l’exécution d’une décision d’éloignement », l’objet de recherches en Belgique (...)

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/10/01/la-france-veut-recuperer-rapidement-l-imam-hassan-iquioussen-apres-son-arrestation-en-belgique_6143918_3224.html

[-Ren-]

J'avais loupé ça...

L'affaire Iquioussen n'est pas terminée. La France pensait pouvoir rattraper le prédicateur marocain, interpellé le 30 septembre dernier en Belgique après la décision de l'expulser et l'émission d'un mandat d'arrêt européen à son encontre. Or, la situation pourrait bien être beaucoup plus compliquée, à cause d'une règle juridique particulière : la double incrimination, comme l'explique Le Figaro, mardi 4 octobre.

Cette règle impose que "la législation de l'État qui exécute le mandat d'arrêt européen, en l'occurrence la Belgique, incrimine dans son droit national le comportement de la personne visée par le mandat d'arrêt européen", explique Thomas Herran, Maître de conférences de droit privé et sciences criminelles à Bordeaux. Le juge belge va donc devoir "vérifier que le comportement reproché à l'imam en France - une soustraction à l'exécution d'une décision d'éloignement -, constitue bien une infraction dans le droit national belge", précise Baptiste Nicaud, avocat au barreau de Paris. Et si ce juge considère que la Belgique n'a rien à reprocher au prédicateur... ce dernier pourrait bien être libéré (...)

https://www.lepoint.fr/justice/pourquoi-hassan-iquioussen-pourrait-ne-jamais-revenir-en-france-04-10-2022-2492484_2386.php
...pas de nouvelles 10 jours après...?

[Idriss]

La justice belge invalide le mandat d’arrêt contre Hassan Iquioussen

Le mandat d’arrêt européen, émis par la France à l’encontre du prédicateur de Lourches, Hassan Iquioussen, a été rejeté ce vendredi par la justice belge, avant appel.

https://www.lavoixdunord.fr/1244373/article/2022-10-21/la-justice-belge-invalide-le-mandat-d-arret-contre-hassan-iquioussen

[-Ren-]

Le mandat d’arrêt européen, émis par la France à l’encontre du prédicateur de Lourches, Hassan Iquioussen, a été rejeté ce vendredi par la justice belge, avant appel

...ça va être amusant de voir la macronie confrontée à une réalité qu'elle a oubliée : la légalité.

[Jans]

Apparemment, cela est dû au fait que le délit d'antisémitisme n'existe pas en Belgique. Un train de retard.

[Spin]

Apparemment, cela est dû au fait que le délit d'antisémitisme n'existe pas en Belgique. Un train de retard.

Il n'y a pas non plus, à proprement parler, de "délit d'antisémitisme" en France. Il y a des délits de "provocation à la haine antisémite", "injures antisémites", ou discrimination sur base d'antisémitisme (pas sûr de la formulation), pas d'"antisémitisme" en soi. On ne peut pas judiciariser un sentiment. C'est pourquoi aussi la notion d'"islamophobie" est très dangereuse tant qu'on ne la définit pas et délimite pas plus précisément.

Donc il faudrait voir plus précisément les différences entre les lois belge et française là-dessus. Je ne suis pas spécialiste.

[Jans]

Tu as bien compris le propos ; alors pourquoi critiquer ma formulation quand tu n'es as sûr de la tienne ? je comprends mal.

[Spin]

Tu as bien compris le propos ; alors pourquoi critiquer ma formulation quand tu n'es as sûr de la tienne ? je comprends mal.

Je répète que "délit d'antisémitisme" c'est trop vague et qu'il faudrait comparer plus précisément les lois belge et française là-dessus.

Sur cette affaire particulière, il faut être juriste. Je suppose que des juristes vont s'en charger si ce n'est déjà fait, pour voir où se situe la divergence, donc où il y a eu erreur.

[-Ren-]

Les avocats de l’imam marocain Hassan Iquioussen, réclamé par la justice française pour s’être soustrait à un arrêté d’expulsion, ont saisi la justice pour diffamation publique à l’encontre de leur client par Gérald Darmanin (...) Dans leur citation directe, les avocats reprochent au ministre de l’Intérieur des propos qu’ils jugent diffamatoires à l’égard de Hassan Iquioussen. Ils contestent notamment des déclarations de Gérald Darmanin sur BFMTV le 2 septembre dernier, dans lesquelles il présentait l’imam comme « un délinquant, un fuyard et un séparatiste » ou affirmait que « M. Iquioussen, qui a des choses à se reprocher, s’est soustrait à la décision de justice ».

Hassan Iquioussen a déjà remporté vendredi une première manche devant un tribunal de Belgique, où il s’est exilé. Après avoir auditionné à huis clos l’imam, qui conteste son extradition, la chambre du conseil du tribunal de Tournai « a refusé la remise à la France ». Le parquet de Tournai a annoncé avoir interjeté appel (...) Selon son avocate, Me Lucie Simon, son client a « respecté purement et simplement la loi française en quittant l’Hexagone pour la Wallonie ». L’avocate avait contesté la validité du mandat d’arrêt émis par un juge de Valenciennes, estimant qu’il se fonde « sur une infraction pas constituée »

https://www.leparisien.fr/faits-divers/limam-iquioussen-attaque-gerald-darmanin-pour-diffamation-21-10-2022-VXN4OQYRFZFQJDLL42NPJCFLTU.php

[Spin]

https://www.leparisien.fr/faits-divers/limam-iquioussen-attaque-gerald-darmanin-pour-diffamation-21-10-2022-VXN4OQYRFZFQJDLL42NPJCFLTU.php

Intéressant, est-ce que ce sera jugé par la justice belge ou la justice française ? Dans le second cas, je suppose qu'il faut le laisser revenir... enfin, je ne suis pas juriste encore une fois.

Pour prendre un peu de recul, il est devenu politiquement indispensable, pour les autorités, de s'attaquer ou paraitre s'attaquer à l'islamisme, et pas seulement à sa composante terroriste (car il ne s'y réduit pas). Et cela en maintenant l'idée que "ce n'est pas l'Islam". Ils ont cru trouver un biais avec cet imam, ça semble foireux au moins pour le moment.

Il n'est pas si simple de dissocier islam et islamisme (d'autant, air connu, que les deux termes ont longtemps été rigoureusement synonymes et que le distinguo n'est pas venu des musulmans).

[-Ren-]

Pour prendre un peu de recul, il est devenu politiquement indispensable, pour les autorités, de s'attaquer ou paraitre s'attaquer à l'islamisme

Nos politiques ne "s'attaquent" à rien, ils ne savent que "paraître"... et là, au mépris des lois françaises et européennes.
Cet effondrement du droit en France (visible également dans d'autres domaines) est une bien plus grande menace pour notre avenir...

[Spin]

Nos politiques ne "s'attaquent" à rien, ils ne savent que "paraître"... et là, au mépris des lois françaises et européennes.
Cet effondrement du droit en France (visible également dans d'autres domaines) est une bien plus grande menace pour notre avenir...

Et quelle serait la manière légale, correcte, de contrer la pression islamiste au niveau des états ?

Je ne dis pas que cette expulsion était une bonne idée, mais ce serait quoi, la bonne idée ?

[-Ren-]

Et quelle serait la manière légale, correcte, de contrer la pression islamiste au niveau des états ?

Depuis 15 ans, nous avons souvent eu cette discussion tous les deux... je ne vais pas le reprendre ici, mais déjà, ne pas respecter la loi, c'est renforcer la propagande islamiste.
Tu connais aussi bien que moi leur argument de la "persécution" ; et plus une société se met à persécuter des musulmans (ce qui est en train de se passer ici, puisque la loi est bafouée), plus les islamistes réussissent à convaincre des musulmans de base de les rejoindre.
Darmanin est un extrémiste qui aide les extrémistes.
Sans surprise, hélas.

[Spin]

Et quelle serait la manière légale, correcte, de contrer la pression islamiste au niveau des états ?

Depuis 15 ans, nous avons souvent eu cette discussion tous les deux... je ne vais pas le reprendre ici, mais déjà, ne pas respecter la loi, c'est renforcer la propagande islamiste.
Tu connais aussi bien que moi leur argument de la "persécution" ; et plus une société se met à persécuter des musulmans (ce qui est en train de se passer ici, puisque la loi est bafouée), plus les islamistes réussissent à convaincre des musulmans de base de les rejoindre.
Darmanin est un extrémiste qui aide les extrémistes.
Sans surprise, hélas.

L'islamisme est un but en soi, pas une réaction à ceci ou cela. Il n'a pas besoin de stimulant extérieur. Et ça ne dit pas ce que les autorités devraient faire. Elles s'y prennent mal, OK, mais que devraient-elles faire ?

Vendredi dernier 21, une tentative d'assassinat visant l'imam Chalghoumi, par un musulman qui faisait l'objet d'une OQTF. http://www.crif.org/fr/content/actu-tentative-dattaque-a-la-mosquee-de-drancy

[Spin]

Et puisqu'on est parti d'une OQTF, je reçois ceci (j'avoue ne pas bien saisir la tendance de cet organe) : https://www.laselectiondujour.com/index.php?id=143477&upart=LSDJ-EMPT-CP&lsdj=338187

Le début :

OQTF, UNE FARCE QUI TOURNE À LA TRAGÉDIE
Combien y a-t-il actuellement d’immigrés qui se sont vu signifier une Obligation de quitter le territoire français (OQTF) ? Réponse choc de Jean-Carles Grelier, député Renaissance de la Sarthe, dans l’émission de Morandini sur Cnews (20 octobre) : 700 000 ! Chiffre extravagant ? L’an dernier, le ministre de l’Intérieur, Gérald Darmanin, évaluait lui-même entre 600 000 et 700 000 les personnes sans titre de séjour. Encore s’agit-il d’une estimation dépassée, puisque la non-exécution des OQTF enracine jusqu’à 100 000 illégaux de plus par an sur le territoire. Selon un rapport du Sénat, sur le premier semestre de l’an dernier, le taux d'exécution n’était que de 5,6% – trois fois moins qu’il y a dix ans, constate Marianne (en lien ci-dessous). Or Emmanuel Macron avait promis 100 % en octobre 2019 dans un entretien à « Valeurs actuelles ». Trois ans plus tard, le porte-parole du gouvernement Olivier Véran a maintenu, le 23 octobre, l’objectif d’exécuter la totalité des OQTF...

La France, « mère des arts, des armes et des lois » (du Bellay), serait-elle devenue folle à lier ? Elle s’est ligotée elle-même en multipliant des règles paralysantes. On pourrait bien sûr incriminer les contraintes légales imposées par l’Union Européenne. Mais alors, comment expliquer que l’Allemagne parvienne à exécuter 55% d’obligations de quitter le territoire, et que la moyenne européenne soit de 33% ? « Nous devons évidemment faire mieux » a reconnu Olivier Véran. « Mieux » ? Le gouvernement aurait-il fait « bien » ? Les Français en doutent autant qu’ils redoutent les conséquences de ce fiasco. L’effroyable meurtre à Paris, le 14 octobre, de la jeune Lola par une Algérienne sous le coup d’une OQTF, les a révulsés. Lola est une nouvelle innocente victime d’une immigration incontrôlée, génératrice d’exactions en tout genre, allant des « incivilités », aux vols, viols, meurtres et actes de barbarie.

Bien sûr, si le reste de l'Europe fait "mieux" que la France, c'est peut-être parce qu'il prononce moins d'OQTF. Les chiffres ne sont pas donnés.

[Jans]

L'islamisme est un but en soi, pas une réaction à ceci ou cela. Il n'a pas besoin de stimulant extérieur

Tout mouvement a besoin de stimulants. Il est évident que les maghrébins ou les Noirs sont discriminés en matière de logement et d'emploi. On n'a pas réussi à franchir le cap d'autres immigrations qui ont contribué à l'enrichissement de la France, tout simplement parce qu'on les croit non fiables, non crédibles, non-solvables, du fait de leur seul nom. Quand on a vu le nombre de médecins spécialistes à nom étranger défiler sur les réseaux médiatiques et expliquer le covid et s'impliquer dans sa lutte, on doit bien se douter (si l'on a un quelconque degré de réflexion et de culture) que la situation réelle n'est pas seulement celle des cités où s'embourbe une jeunesse musulmane à la fois désespérée et dévoyée — et devenue criminelle par manque d'espoir. Je ne les excuse pas en disant cela, je constate.
oui, l'islamisme radical, combatif, extrême existe, il ne doit pas masquer la réalité de tout le reste. Je vois bien que chez moi à Garches (92) 50% des musulmans boivent de l'alcool. Et alors ?
Le péché moral et intellectuel le plus grave est de voir des situations tranchées là où il n'y a que complexité et multiplicité de réactions individuelles. Mais atteindre ce stade de réflexion n'est pas le fait du grand nombre.On n'atteint pas une réflexion nuancée sans de nombreuses études et informations.

[Spin]

L'islamisme est un but en soi, pas une réaction à ceci ou cela. Il n'a pas besoin de stimulant extérieur

Tout mouvement a besoin de stimulants. Il est évident que les maghrébins ou les Noirs sont discriminés en matière de logement et d'emploi. On n'a pas réussi à franchir le cap d'autres immigrations qui ont contribué à l'enrichissement de la France, tout simplement parce qu'on les croit non fiables, non crédibles, non-solvables, du fait de leur seul nom.

La Suède a été bien plus ouverte et accueillante que nous, et on voit le résultat.

Il ne s'agit pas de race mais vraiment de religion. Pour ce qui est du logement, un responsable départemental HLM m'a dit un jour que les musulmans, qu'ils soient blancs, noirs ou jaunes, lui posent de gros problèmes alors que les non-musulmans, qu'ils soient blancs, noirs ou jaunes, ne lui en posent pas. Parmi les problèmes posés par les musulmans, il citait la nécessité de reloger les filles qui ont fui leurs familles.

Pour ce qui est de l'emploi, il faut quand même comprendre que, toutes choses égales par ailleurs, un employeur potentiel, qui n'a ni le temps ni les moyens ni le droit d'enquêter plus avant, préférera la candidature qui ne risque pas de lui poser de problème de revendications spécifiques (horaires et locaux aménagés pour les prières, menus spécifiques s'il y a une cantine, refus d'être subordonné à une femme pour les hommes, refus de serrer des mains pour une femme, vêtements qui peuvent être inadéquats pour certaines tâches, etc.), de perte d'efficience pendant un mois de l'année, etc.

Après, je ne dis pas qu'il n'y ait aucun préjugé abusif aggravant les discriminations. Mais on ne les démontera pas en niant les problèmes réels. Et je ne peux pas vérifier, par exemple, l'assertion des patrons de boites de nuit qui affirment que, s'ils ne filtraient pas au faciès, il y aurait du grabuge qui ferait fuir les autres clients et leur couterait bien plus cher, à terme, que les amendes qui font vivre SOS Racisme.

Par contraste, les témoins de Jéhovah, si perturbante que soit leur doctrine, trouvent facilement à être employés et logés. On les sait sobres, honnêtes, sérieux, jamais revendicatifs.

[Spin]

Après avoir refusé de l'extrader vers la France la justice belge a décidé son expulsion de Belgique. https://fr.news.yahoo.com/limam-marocain-hassan-iquioussen-passe-112046686.html

[Spin]

Il vient d'être expulsé de Belgique vers le Maroc : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/l-imam-marocain-hassan-iquioussen-a-ete-expulse-au-maroc-par-la-belgique-20230113

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