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Election du nouveau Pape

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Message  Idriss Dim 17 Fév - 18:13

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Message  -Ren- Dim 17 Fév - 23:48

Celui qu'inspirera l'Esprit sera le meilleurs ! :lol:

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Message  -Ren- Jeu 28 Fév - 11:35

Les médias rêvent de cardinaux votant selon leurs mots d’ordre (...) La première de ces consignes impérieuses touche l’origine du futur souverain pontife, qui ne serait en quelque sorte légitime que s’il provenait d’Afrique ou d’Amérique latine, à condition toutefois de ne pas être trop “conservateur” (...) Il faudrait en fait à l’Église un pape non occidental conforme aux préjugés occidentaux ! Voilà qui en dit long sur un certain rapport de l’Occident avec le reste du monde, sommé de se rallier à toutes ses dérives. Il y a en Afrique, en Inde, en Amérique du Sud, dans certains pays d’Asie un sens de la vie, de la joie, de la dignité dans l’épreuve dont nous ferions bien, au contraire, de nous inspirer. Quoi qu’il en soit du vote final des cardinaux, «les joies et les espoirs, les tristesses et les angoisses» des peuples du Sud seront bel et bien présents à leur discernement. L’ultime et remarquable “fournée” cardinalice de Benoît XVI, composée d’un Américain, d’un Indien, d’un Philippin, d’un Colombien, d’un Libanais et d’un Nigérian, suffit à le manifester.

Les cardinaux sont également sommés d’élire “le pape qui fera enfin sortir l’Église du XIXe siècle” ! N’est-ce pas, en réalité, Jean-Paul II qui a fait entrer le monde dans le XXIe siècle, avec dix ans d’avance, en contribuant de façon décisive à la chute du communisme grâce aux “divisions” cachées de la liberté spirituelle ? Quant à Benoît XVI, dans la logique d’approfondissement de son pontificat, il est allé au coeur des questions et des drames de notre temps, avec l’acuité chirurgicale du théologien et du maître spirituel (...)

Une partie des faiseurs d’opinion exige de l’Église qu’elle se conforme à l’air du temps, rêve d’une Église “à son image”, miroir qui lui dirait constamment qu’elle est “la plus belle”. Céder à ce narcissisme, à cette idolâtrie de soi serait s’interdire d’apporter au monde le salut dont il a besoin. Les injonctions mêmes des bien-pensants d’aujourd’hui ne sont que le masque d’attentes spirituelles, plus ou moins conscientes mais en réalité très profondes. Lors d’une ultime rencontre avec le clergé de Rome, Benoît XVI a distingué l’événement spirituel et théologique de Vatican II, le “concile réel”, de ses interprétations politiques et médiatiques, le “concile virtuel”. On peut penser que le “conclave réel” sera la recherche ardente, de la part des cardinaux, de la correspondance la plus ajustée entre les besoins spirituels de notre temps et le charisme d’un homme. À côté de ce rendez-vous de l’humanité avec la grâce de Dieu, le “conclave virtuel” des esprits forts n’est que du vent (...)
:arrow: http://www.valeursactuelles.com/soci%C3%A9t%C3%A9/conclave-virtuel-conclave-r%C3%A9el20130228.html

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Message  Myriam61 Jeu 28 Fév - 11:54



Dieu merci, l'église ne cède pas aux modes actuelles.
Surtout si ces modes sentent un peu la dépravation.
Très bonne analyse de ce texte, Ren.
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Message  Idriss Dim 10 Mar - 15:25

Pétard a écrit:
L’audacieuse prédiction d’un vaticaniste

Election du nouveau Pape 2013-03-06T223438Z_1797147172_GM1E9370I7Y01_RTRMADP_3_POPE-SUCCESSION-420x284
Le cardinal de New York Timothy Dolan sera-t-il élu pape? Un vaticaniste italien le croit.

Dans un article intéressant sur les vaticanistes, le correspondant du Washington Post Jason Horowitz mentionne la prédiction pour le moins audacieuse de Sandro Magister, journaliste respecté de l’hebdomadaire italien L’Espresso.

Selon Magister, le prochain pape sera soit Timothy Dolan, archevêque de New York, ou Sean O’Malley, archevêque de Boston. Un tel choix ne ferait pas le bonheur des membres de la curie romaine mais plairait aux cardinaux de l’extérieur qui souhaitent un changement véritable au sein de la bureaucratie vaticane.

Je cite un extrait de la version française de l’article de Magister :


Pour une curie ayant de telles idées, l’hypothèse de l’élection de Dolan suffit à elle seule à faire naître la terreur. Mais si Dolan était élu pape, il imprimerait également une secousse à cette Église faite d’évêques, de prêtres, de fidèles qui n’ont jamais accepté le magistère de Benoît XVI, son retour énergique aux articles du “Credo”, aux fondamentaux de la foi chrétienne, au sens du mystère dans la liturgie.

Doté d’un grand talent pour la communication, Dolan est un ratzingerien à 100 % en matière de doctrine. Mais il est aussi un homme du monde qui comprend le rôle public que l’Église est appelée à exercer dans la société. (…)

En Europe et en Amérique du Nord – c’est-à-dire dans les régions où le christianisme est le plus anciennement implanté mais aussi le plus déclinant – aucune Église n’est plus vivante et plus en progrès que celle des États-Unis et aucune n’est plus libre et plus critique vis-à-vis des pouvoirs terrestres. Le tabou d’une Église catholique américaine identifiée à la première superpuissance mondiale, et donc incapable de jamais donner un pape, a disparu.

Merci à Richard Hétu, La Presse
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Message  Yahia Dim 10 Mar - 22:53

Très mauvaise approche du problème que celle de vouloir demander à un pape de correspondre à l'esprit du temps. Un pape à la Sister Act ?. Curieusement cette approche est largement partagée par les catholiques eux-mêmes, en Europe du moins, car ces derniers sont également fort imprégnés de cet esprit médiatique du temps présent. Or l'on se serait attendu au souhait de voir la société se rapprocher de Dieu, mais jamais un ligne ne va dans ce sens.

Il est significatif également de ne lire nulle part le souhait de voir arriver un pasteur qui sache garder ou ramener son Église dans la voie du Christ. Mais bon, cela c'est une démarche de croyant, et il semblent qu'ils n'ont pas l'oreille des médias.
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Message  Roque Lun 11 Mar - 1:11

Yahya, je ne crois pas du tout que la majorité des catholiques partage l'idée que l'Église doive adopter l'esprit du monde. L'Évangile parle très directement de cette question et c'est très bien connu des catholiques. Ce sont juste les médias qui saturent le paysage. Ils jouent sur l'amalgame entre les non pratiquants qui ont effectivement des opinions alignées sur l'opinion générale et les pratiquants qui amorcent en fait un repli par rapport à l'opinion générale (dernier sondage IFOP d'il y a quelques jours. J'ai été voir en détail ce sondage pas très convainquant et qui n'a curieusement été repris par pratiquement personne). La confusion provient du fait que ceux qui se déclarent " catholiques " non pratiquants sont à 41% non croyants en Dieu (sondage IFOP avril 2011) et ont les opinions correspondantes.

Par ailleurs, les médias ne peuvent voir l'Église que comme une multinationale ou un parti politique. C'est une idée fixe et il n'ont aucun modèle de rechange ! Je crois que les catholiques prennent leur parti de cette incompréhension systématique et sont en train d'entrer dans une mentalité d'opposition qui cherche ses moyens d'expression. La rupture entre la loi morale du point de vue catholique et la légalité républicaine devient en effet de plus en plus nette. Pour savoir ce que pensent les catholiques, il vaut mieux lire leur presse et cela sera de plus en plus vrai à mon avis.


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Message  -Ren- Lun 11 Mar - 7:08

Roque a écrit:les médias ne peuvent voir l'Église que comme une multinationale ou un parti politique. C'est une idée fixe et il n'ont aucun modèle de rechange !
C'est pourquoi je trouvais important de revenir sur les remarques de Benoît XVI sur le "concile des journalistes" dans mon billet http://dialogueabraham.wordpress.com/2013/03/08/careme-mediatique/ ;)

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Message  Roque Lun 11 Mar - 8:37

J'ai parlé " d'opposition " des catholiques (moi je l'appelle de mes voeux) - en fait il serait plus juste de parler d'objection ou de résistance sur certains sujets. Et cette objection concerne, de mon point de vue, la plupart des chrétiens bien formés bien qu'elle passe encore sous le radar des médias.

Un signe déjà visible : en France les chrétiens commencent à s'adapter à la mentalité et aux pratiques de lobby qui sont induits par la " démocratie médiatique. " Beaucoup de gens sont mobilisables qui n'ont jamais pétitionné ou ne sont jamais descendus dans la rue.

Un article intéressant qui essaie de donner une idée sur le fonctionnement spécifique du conclave : Conclave : 7 façons de se tromper à coup sûr...
:arrow: http://blog.lefigaro.fr/religioblog/2013/03/conclave-7-facons-de-se-trompe.html

Spoiler:

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Message  -Ren- Mar 12 Mar - 8:14

«Si les catholiques du monde entier, écrit Azzedine Gaci, attendent le successeur de Benoît XVI avec espoir et impatience, les musulmans eux aussi, ont pris conscience de l’importance de ce choix et de ses conséquences sur les relations entre chrétiens et musulmans dans le monde. Je pense pour ma part qu’au-delà de toutes les autres considérations et qualités inhérentes à ce poste, le futur pape doit avoir une bonne et juste connaissance de l’islam et du monde musulman et être particulièrement sensible au dialogue interreligieux. Je reste convaincu que c’est par ce dialogue que l’on pourra faire face ensemble aux risques de violence qui se développent de jours en jours à travers le monde» (...)

Azzedine Gaci a confié qu’il avait «une préférence pour le cardinal Barbarin» : «Je le vois bien pape : il a tout à fait l’étoffe pour exercer cette responsabilité»
:arrow: http://www.leprogres.fr/rhone/2013/03/11/election-du-pape-l-imam-azzedine-gaci-ecrit-au-cardinal-barbarin

...Barbarin pape : si ça devait arriver, la fachosphère qui n'a pas cessé de le dénoncer depuis des années avec le refrain "si le Pape savait ce que dit cet homme" ne s'en remettrait pas :lol:

Plus sérieusement, voici le message du cardinal avant son entrée au conclave : http://plunkett.hautetfort.com/archive/2013/03/11/avant-le-conclave-message-du-cardinal-philippe-barbarin-a-se.html

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Message  Yahia Mer 13 Mar - 20:17

Eh bien voilà, c'est fait !
Et vlan pour les pronostics des journaleux ...
Et enfin un homme du Sud et dans ses actes proche des humbles.
François 1er : quel bon choix .

Bonne nouvelle donc !
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Message  Roque Mer 13 Mar - 20:20

Habemus papam : l'Evêque de Buenos Aires un outsider complet !

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Message  -Ren- Mer 13 Mar - 20:32

Habemus Papam ! :yes:

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Message  Idriss Mer 13 Mar - 20:34

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jorge_Mario_Bergoglio

Wikipédia déjà mis à jour! Bon coup de com!
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Message  pierbl Mer 13 Mar - 20:56

et un :cheers: pape des pauvres!
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Message  -Ren- Mer 13 Mar - 21:04

Quand je pense à la (très grande) place qu'a St François d'Assise dans ma vie spirituelle, je ne peux qu'être touché au coeur !

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Message  -Ren- Mer 13 Mar - 21:10

Voici l'oraison, du missel romain, qui suit traditionnellement l'annonce "Habemus papam" lors de l'élection du pape :

Dieu qui as choisi ton serviteur François Ier
pour succéder au chef des Apôtres à la tête de ton peuple
et représenter le Christ en ce temps,
aide-le à soutenir tous ses frères :
Qu'il assure l'unité, l'amour et la paix,
que toute Eglise soit en communion avec lui,
et tous pourront trouver chez toi, notre Père,
la vérité et la vie. Par Jésus-Christ.
http://www.eglise.catholique.fr/actualites-et-evenements/dossiers/les-cardinaux-elisent-un-nouveau-pape/oraison-suite-a-l-election-du-pape-16063.html

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Message  Roque Jeu 14 Mar - 11:07

Tous les pronostiqueurs se sont trompés trop préoccupés par la grave et réelle question de la remise en ordre de la Banque du Vatican (6 milliars d'euros par an). Il semble que le conclave ait fait d'abord le choix de l'homme : intègre, simple et solide dans la foi avant les considérations d'appareil.

C'est d'ailleurs l'idée que j'ai de la décision par le conclave, c'est une question d'homme avant d'être une question d'appareil ou de coalitions de tendances. Pourquoi ? Parce que par tradition, l'Eglise accorde beaucoup plus d'importance à la qualité d'un homme qu'à la puissance d'une institution ou d'un appareil.

Le pape François n'était dans aucune liste pronostiquée même sur 15 noms, seul Jean Marie Guénois du Figaro - d'après ce que j'ai entendu à la radio - aurait fait une short-list de 6 noms comportant le nom du nouveau pape. Un vaticaniste à suivre, donc, les autres n'y ont vu que de la fumée !


Dernière édition par Roque le Ven 15 Mar - 10:52, édité 1 fois (Raison : Suppression de paragraphes non pertinents)

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Message  -Ren- Jeu 14 Mar - 13:19


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Message  Ghazali Jeu 14 Mar - 14:20


http://www.lesoir.be/207856/article/actualite/monde/2013-03-14/arguments-qui-accablent-nouveau-pape

Commentaire d'un ami :


Pour Benoit XVI ce n'est pas sa présence dans les jeunesses hitlériennes qui me dérangeait le plus. Il ne s'y était pas engagé volontairement ; on peut tout au plus lui reprocher de ne pas voir eu le courage d'être objecteur de conscience, mais peu d'hommes l'auraient eu.

Ici pour ce nouveau pape, François Ier, c'est bien plus grave cette collaboration avec une militaire, et surtout tous ces actes de délation digne de l'Inquisition.
Mais gardons espoir, il est bien plus reluisant sous d'autres aspects : on ne peut que saluer son humilité et sa proximité des pauvres.
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Message  -Ren- Jeu 14 Mar - 14:26

Ghazali a écrit:collaboration avec une militaire, et surtout tous ces actes de délation digne de l'Inquisition
Il en est ACCUSE ; quand on est pape, la présomption d'innocence disparaît ? Je croyais que le Coran invitait à vérifier avant de colporter une information ?

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Message  -Ren- Jeu 14 Mar - 16:10

(...) Dès le moment où le pape nouvellement élu dit qu’il accepte la charge qui lui est confiée, le secret du conclave tombe. Les cardinaux français ont donc pu être plus diserts sur les premières minutes de Jorge Mario Bergoglio en tant que pape. Ses premiers mots ont ainsi été : "Je suis un pécheur, mais puisqu’on me donne cette charge, je l’accepte". Puis il est allé se changer dans la "salle des larmes" pour revêtir l’habit blanc, mais a aussitôt refusé qu’on lui donne une nouvelle croix pectorale, demandant qu’on lui laisse celle qu’il avait comme évêque.

Alors que les cardinaux électeurs devaient ensuite lui prêter allégeance chacun à leur tour, le pape François a voulu en premier lieu aller embrasser lui-même le cardinal Dias, incapable de se déplacer. Resté debout pour accueillir très fraternellement chaque cardinal, c’est principalement de prier pour lui qu’il leur aura demandé.

Cette simplicité et cette volonté de ne pas se distinguer des autres cardinaux s’est encore manifestée un peu plus tard, après la présentation du nouveau pape à la loggia de Saint-Pierre, face à la foule massée sur la place. Les appariteurs ont voulu dégager l’ascenseur pour que François puisse redescendre, mais celui-ci a répliqué : "Mais non, nous pouvons tous rentrer", et a laissé les cardinaux monter avec lui dans la cabine. Puis, ce n’est pas en voiture pontificale mais dans le même petit car que tous les autres qu’il a regagné la maison Saint-Marthe, où les électeurs étaient logés durant le conclave. Pendant le dîner, il aurait aussi dit aux cardinaux, à propos de son élection : "J’espère que vous serez pardonnés !"

"Il y a une grâce particulière dans la nouveauté de ce nom, selon Philippe Barbarin. Il nous a bien précisé qu’il le choisissait en référence à François d’Assise, probablement un des saints les plus populaires et les plus aimés au monde. C’est un signe fort qu’il nous donne". Le cardinal archevêque de Lyon précise par ailleurs les trois dimensions de choix : d’abord, "la simplicité de l’homme", mais aussi "l’amour de la création dont a toujours fait preuve le saint", et surtout la profondeur de la relation aux pauvres : "N’oubliez pas que François d’Assise disait avoir épousé Dame Pauvreté !"

Les cardinaux français insistent sur l’importance pour eux d’avoir "un pape spirituel, habité intérieurement et qui soit un pasteur", soulignant par ailleurs les "belles qualités intellectuelles" et la capacité à être un "homme de gouvernement" du pape François. Toutefois, ils reconnaissent que le fait qu’il soit Argentin est "un plus, un signe important envoyé à l’Amérique latine, qui condense aujourd’hui 40% des fidèles" (...)

L’une des préoccupations souvent évoquées étant la réforme de la gouvernance au sein de la Curie romaine, le nouveau pape aura-t-il la force de poursuivre l’action de son prédécesseur ? "Mais l’énergie spirituelle est d’un autre ordre que l’énergie physiologique !" proteste André Vingt-Trois. "Avec lui, il ne faudra peut-être pas attendre une réforme administrative brutale, mais plutôt un travail de fond. Et puis, nous ne sommes pas non plus dans une crise constitutionnelle qui nous pousserait à rechercher un homme fort pour ‘nettoyer les écuries d’Augias’. Le système curial et italien n’était pas la première de nos préoccupations"

"Notre souci premier, poursuit Jean-Pierre Ricard, c’est l’annonce de l’Evangile dans le monde. Après, il est évident que l’âge du pape a été une réelle question. Mais deux raisons l’ont finalement emporté : d’abord, sa personnalité même a été déterminante, et puis nous nous sommes rappelés que des papes -comme Jean XXIII- avaient été élus âgés et que ça ne les avait pas empêchés d’avoir une oeuvre importante"
:arrow: http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/pape-francois-je-suis-un-pecheur-mais-puisqu-on-me-donne-cette-charge-je-l-accepte-14-03-2013-37790_16.php

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Message  Arnaud LB Jeu 14 Mar - 22:50




Pour Benoit XVI ce n'est pas sa présence dans les jeunesses hitlériennes qui me dérangeait le plus. Il ne s'y était pas engagé volontairement ; on peut tout au plus lui reprocher de ne pas voir eu le courage d'être objecteur de conscience, mais peu d'hommes l'auraient eu.

[/quote]

Il n'avait pas le choix car c'était imposé. S'il avait refusé de porter l'uniforme, cela aurait eu des conséquences néfastes sur sa famille. Ne confondons pas la liberté que l'on peut avoir dans une démocratie avec celle supposée pendant un régime totalitaire.

Concernant, le pape François ne lançons pas des informations sans preuve solides. Concernant la polémique dont il est victime, il n'y a aucune preuve fiable.

Arnaud LB

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Message  Roque Ven 15 Mar - 0:56

Effectivement attendons d'avoir les arguments de l'accusation et de la défense. Personnellement je ne suis pas du tout surpris de cette attaque. Je l'attendais même avant de connaître le nom du nouveau pape. L'étau médiatique sur le pape et le Vatican ne se relâcherà pas, il est même prévisible - quelque soit la personnalité du pape - qu'il maintienne sa morsure, voire l'aggrave.

Il y a eu une prédiction dans ce sens pour le temps présent. C'est pourquoi être pape est réellement redoutable, sans rémission. Et les attaques les plus douloureuses viennent de l'intérieur de l'Église voire des familiers.

Roque

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Message  -Ren- Ven 15 Mar - 8:10

Arnaud LB a écrit:Concernant la polémique dont il est victime, il n'y a aucune preuve fiable.
On peut même aller plus loin : les "preuves" médiatiques (les photos) sont des falsifications (cf http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Sur-Internet-des-photos-faussement-legendees-pretendent-accuser-le-pape-Francois-de-liens-avec-la-dictature-argentine-_NG_-2013-03-14-921074 )

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