Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Que doit savoir un Noahide ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Que doit savoir un Noahide ?

Message  piwi le Ven 3 Fév - 12:00

Bonjour,

Vous n'êtes pas sans savoir qu'en Islam, l'apostasie est condamnée de mort (surtout dans un milieu jihadiste). Imaginez qu'un ex-jihadiste souhaite devenir noahide mais que cela engendrerait de gros problèmes... quels conseils lui donneriez-vous ?

Question liée : si une telle personne devient noahide, va-t-elle au Paradis si elle se suicide pour échapper à une mise à mort atroce ?

Merci beaucoup
avatar
piwi

Messages : 429
Réputation : 0
Date d'inscription : 31/01/2012
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  HANNAT le Dim 5 Fév - 19:34

Je ne vois pas en quoi cela engendrerait de gros problèmes du moment qu'il ne se fait pas enregistrer et cela n'est aucunement nécessaire.
avatar
HANNAT

Messages : 1086
Réputation : 3
Date d'inscription : 21/10/2011
Localisation : Sud-Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  piwi le Dim 5 Fév - 21:05

Imaginez-vous dans un environnement où le jihad est considéré comme le centre de la vie.
Imaginez-vous qu'une personne parmi eux devienne noahide, vous n'imaginez pas les conséquences...

Cette personne ne voudra pas participer au jihad, ou aller au front ou... Il sera "démasqué" et donc tué. Il ne voudra pas que son enfant soit musulman (s'il en a un), ne voudra pas lui enseigner l'Islam... Un couple où l'un des 2 est "jihad à fond" et l'autre est noahide pacifique, ça ne peut pas marcher. Un tel couple devra éclater. Et la "trahison" de l'ex-jihadiste sera connue. Et l'Islam encourage à tuer les apostats (grande récompense selon un hadith). Imaginez un apostat "qui en sait trop"... ils vont pas le louper !

Je ne sais pas si un noahide qui se suicide pour échapper à une mort atroce va au Paradis ? Car c'est "tuer qqu" ?
Ou peut etre la solution c'est passer sa vie en prison pour vivre en sécurité ?
avatar
piwi

Messages : 429
Réputation : 0
Date d'inscription : 31/01/2012
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  -Ahouva- le Dim 5 Fév - 21:08

Le suicide est absolument interdit car il est une atteinte à la vie qui doit primer en toutes circonstances.
avatar
-Ahouva-

Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 03/03/2011
Age : 31
Localisation : Belgique

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  piwi le Lun 6 Fév - 10:26

Je vous remercie pour votre réponse.
avatar
piwi

Messages : 429
Réputation : 0
Date d'inscription : 31/01/2012
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Question sur le pardon des péchés

Message  piwi le Lun 6 Fév - 10:39

Existe-t-il un moyen pour "recommencer à zéro" et se nettoyer de tous les péchés antérieurs pour un nouveau noahide ? Et pour un nouveau juif ?
avatar
piwi

Messages : 429
Réputation : 0
Date d'inscription : 31/01/2012
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Ce que doit savoir un Noahide

Message  piwi le Lun 6 Fév - 11:00

Bonjour,

Pour une personne qui souhaite s'informer sur ce que doit faire/ne pas faire un noahide :

Quels sont les livres, sites recommandés ?

J'ai vu que le vol incluait des choses subtiles (poker ? marchés financiers ?). Ou peut-on apprendre a fond les 7 lois noahide car elles semblent générales et floues. Comment par exemple : interdiction des unions interdites... Qu'est-ce que c'est exactement ? Une union hors mariage ? Une union de 2 célibataires est-elle considérée interdite ? Vous voyez c'est flou.

Ce qui parait flou aussi est l’établissement de tribunaux justes. Si on dit que le Judaïsme est véridique, alors ce sont les lois de Dieu qui sont justes et celles qui les contredisent, les lois humaines sont injustes. C'est comme les musulmans avec la chari'a. Or je ne vois pas où il existe des tribunaux juifs appliquant 100% la loi juive... Je ne vois pas comment une personne peut remplir cette obligation.

Existe-t-il des lieux où les noahides/juifs se rencontrent pour avancer avec Dieu dans le calvados ?

Merci à vous
avatar
piwi

Messages : 429
Réputation : 0
Date d'inscription : 31/01/2012
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  -Ahouva- le Lun 6 Fév - 13:13

Le repentir sincère de tout homme a la même valeur pour Dieu. En ce qui concerne les convertis, c'est quelque peu différent en ce sens qu'ils se séparent de leur état antérieur à la sortie du miqveh (bain rituel). Je rappelle néanmoins l'Ecclésiaste (VII:20) sur la question du péché : Car il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui ait fait le bien et qui n’ait pas péché.
avatar
-Ahouva-

Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 03/03/2011
Age : 31
Localisation : Belgique

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  Tsiyon le Lun 20 Fév - 5:29

piwi a écrit:Existe-t-il un moyen pour "recommencer à zéro" et se nettoyer de tous les péchés antérieurs pour un nouveau noahide ? Et pour un nouveau juif ?
Ca s'appelle TéSHouVa = le retour. Les péchés ne sont jamais effacés ni nétoyés car ce serait désorganiser la création en refaisant le passé. Le terme employé est "recouvrir" (qui a donné le mot Kippour) pas effacer. Dieu ne recouvre que les péchés commis à son égard. Pour ceux commis à l'égard d'autres humains, c'est à nous d'aller leur demander leur pardon. La TéSHouVa est un examen de conscience et de toute sa vie ainsi que l'engagement à ne pas reproduire les mêmes erreurs. Elle est possible jusqu'au dernier souffle et pour tous.

Tsiyon

Messages : 199
Réputation : 0
Date d'inscription : 11/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  piwi le Lun 20 Fév - 11:06

Il est parfois impossible de réparer toutes ses fautes. Et d'autres fois cela est embarrassant et pourrait engendrer de nouveaux problèmes. (ex : un musulman devenu noahide qui aurai prix et dépensé ce qui était pour lui un butin, licite en islam).
avatar
piwi

Messages : 429
Réputation : 0
Date d'inscription : 31/01/2012
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  Tsiyon le Lun 20 Fév - 17:16

piwi a écrit:Il est parfois impossible de réparer toutes ses fautes. Et d'autres fois cela est embarrassant et pourrait engendrer de nouveaux problèmes. (ex : un musulman devenu noahide qui aurai prix et dépensé ce qui était pour lui un butin, licite en islam).
Il n'y a pas de réparation. Seulement recouvrement des fautes. Dans le cas de ce Musulman, il devrait contacter sa victime et soit lui demander son pardon soit la rembourser. Autre possibilité: compenser la faute par une bonne action.

Tsiyon

Messages : 199
Réputation : 0
Date d'inscription : 11/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  piwi le Lun 20 Fév - 23:15

merci pour ta réponse.
avatar
piwi

Messages : 429
Réputation : 0
Date d'inscription : 31/01/2012
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Les Enfants de Noé

Message  Les Enfants de Noe le Jeu 22 Nov - 21:16

Bonjour à tous,

Je viens vous dire un mot sur les personnes appelées les Enfants de Noé (Bnei Noa'h) et du Noa'hisme, courant pourtant antérieur au judaïsme et au don de la Torah, mais encore trop méconnu dans le monde francophone actuel. Il s'agit des personnes non Juives qui croient en la Torah et vivent selon les Lois qui leurs sont directement adressées, les Lois dites de Noé.

D'après la tradition hébraïque, quiconque parmi les personnes non Juives respectent les Lois Noa'hides dans l'optique qu'elles ont été données par D. dans la Torah ont part au monde à venir.

Pour en savoir plus sur le Noa'hisme, vous pouvez consulter le blog de notre groupe d'étude Parisien créé récemment (et encore en construction) à l'adresse suivante : https://lesenfantsdenoe.wordpress.com/ , répondre sur ce forum ou nous écrire directement par mail à : lesenfantsdenoe@live.fr

Vous y trouverez nos cours Live de Paris dans la rubrique du Rav David Tordjman, les vidéos du Rav Oury Cherki du Centre Noahide Mondial de Jérusalem, d'autres vidéos que nous mettrons à jour au fil du temps, et déjà toute une liste de liens utiles vers les sites parlant des Lois de Noé de la Torah destinées à toute l'Humanité.

@u plaisir de vous lire,
David
avatar
Les Enfants de Noe

Messages : 1
Réputation : 0
Date d'inscription : 22/11/2012
Localisation : Paris

https://lesenfantsdenoe.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

La Torah preuve ultime pour l'humanité !!

Message  aketo25 le Mar 17 Juin - 18:12

[Sujet Fusionné]
Bonjour j'aimerai vous faire part de ma croyance, avant j'étais chrétien jusqu’à avoir découvert la croyance juive qui s'adresse aussi bien aux non juifs appelés Enfant de noé (Bnei Noah) leur exigent aucune contrainte ni pratique religieuse, il y'a ce qu'on appelle les 7 lois Noahide dite lois humanitaires qui ont été dictés par Di-eu aux premiers hommes et qui nous les ont retransmises en effet la religion juive est la seule qui n'impose rien aux nations comme interdit seulement la croyance en 1 Di-eu unique et le diable n'existe pas c'est une invention chrétienne/musulmane pour se justifier du mal, dans le judaïsme le mal est simplement le mauvais penchant de l'homme et sa désobéissance a Di-eu, ce qui fait de la croyance juive une religion unique c'est que Di-eu a révélé à haute voix au peuple hébreux les 10 commandements, 600 000 personnes étaient présentes un tel événement ne peut pas être inventé et ne s'est jamais vu durant toute l'histoire de l'humanité et Moise a ensuite transmis la Torah à la génération présente puis c'était au tour de Josué et ainsi de suite jusqu'a notre époque et le plus fort c'est que nous avons meme le nom de tous les maîtres de la Torah jusqu'a Maimoide celui qui a écrit les commentaires de la Mishna et pour preuve de la Torah (cette révélation faite a haute voix par Di-eu) il y'a une prophétie qui s'est réalisé celle de Babylone que je vais vous mettre qui est maintenant une ruine et ou il n'y a plus d'habitant :

Isaie 13:19 Et Babylone, la perle des royaumes, la gloire, l'orgueil des Chaldéens sera, comme Sodome et Gomorrhe, bouleversée par l'Eternel. 20 Elle ne sera plus jamais habitée, et ne servira plus de résidence jusqu'à la fin des générations; l'Arabe n'y dressera pas sa tente, les pâtres n'y feront pas reposer leurs troupeaux.
on voit bien qu'aujourd'hui cette prophétie s'est réalisé et parmis toutes les villes donc la bible parle seulement Babylone est aujourd'hui devenu une ruine il y'a autant de chance de choisir le bon numero a la roulette. ( vous pouvez faire une recherche google sur cette ville et vous verrez bien )

Maintenant concernant les 7 lois que l'humanité doit respecter pour le bien être et le respect la il n'y a aucune exigence a aller a la synagogue ou a ne pas manger de porc etc..

– L’obligation d’établir des institutions judiciaires ( tribunaux ) bien évidemment pour pas que ca soit l'anarchie
– L’interdiction du blasphème du Nom divin
– L’interdiction de l’idolâtrie donc ne pas adorer plusieurs dieux
– L’interdiction du meurtre
– L’interdiction de des unions interdites l'homme et la femme ont été fait pour vivre ensemble et en tant qu'humain on ne peut pas se permettre d'avoir des relations tel des animaux sauvages donc l'acte homosexuel est un acte contre nature bien qu'on respecte les homosexuels et que l'homosexuel n'est pas reconnu pécheur tant qu'il ne pratique pas l'acte sexuel avec une personne du meme sexe donc celui qui née homosexuel ne l'a pas choisit mais c'est une épreuve que Di-eu a donné afin que le croyant se force a combattre ce problème et montre qu'il aime Di-eu plus que ses intérêts.
– L’interdiction du vol
– L’interdiction de consommer de la viande arrachée à un animal vivant - c'est tous simplement le respect des animaux car ils sont vivants comme nous et ressentent la douleur comme nous et il faut d'abord tuer l'animal pour ensuite découper les parties à manger

les juifs ( descendants du peuple hébreux ) et donc des patriarches comme Abraham,Isaac et Jacob ont cependant beaucoup plus de lois (613) que les Noahide (enfants de noé) qui descendent de Noé car les prophètes et rois de l'histoire sont née de ce peuple et ils ont la mission d'apporter une révélation aux nations et ils doivent aussi être d'une certaine manière exemplaire et se distinguer par des lois différentes du fait de leur descendance mais cela ne change en rien le salut ni la récompense.


Dernière édition par aketo25 le Mer 18 Juin - 23:35, édité 3 fois
avatar
aketo25

Messages : 25
Réputation : 0
Date d'inscription : 17/06/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  Ishraqi le Mer 18 Juin - 18:14

Salut Aketo,

Comme ça vous êtes noachide ? Désolé si ma question vous semble de mauvais goût mais sachant qu'il y a dans le judaïsme un accent mis sur l'amour passionné entre Dieu et le peuple qu'il a choisi, n'est-ce pas un peu difficile et spirituellement limitant pour vous, les noachides, de rester comme à part, hors de cette relation spéciale entre les Juifs, la Torah et Dieu ? Pourquoi préférer le noachisme à la conversion pure et simple au judaïsme ?
avatar
Ishraqi

Messages : 530
Réputation : 0
Date d'inscription : 07/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  aketo25 le Mer 18 Juin - 19:39

Ishraqi a écrit:Salut Aketo,

Comme ça vous êtes noachide ? Désolé si ma question vous semble de mauvais goût mais sachant qu'il y a dans le judaïsme un accent mis sur l'amour passionné entre Dieu et le peuple qu'il a choisi, n'est-ce pas un peu difficile et spirituellement limitant pour vous, les noachides, de rester comme à part, hors de cette relation spéciale entre les Juifs, la Torah et Dieu ? Pourquoi préférer le noachisme à la conversion pure et simple au judaïsme ?

Nous ne sommes pas vraiment à part puisque je suis même très bien accueillis dans ma communauté et puis je participe aux prières et a l’intérieur de la synagogue il n'y a pratiquement aucune différence entre un juif et un noahide mis a part qu'on ne peut pas réciter debout certaines prières comme le qaddish ou les prières lors d'une bar mitsva après ce qui va différencier le plus c'est l’extérieur un juif n'a pas le même mode de vie qu'un noahide.

Pour la conversion au judaisme pur tous simplement car pour l'instant je ne suis pas indépendant je vie chez mes parents qui ne sont pas juifs mais maghrébin non religieux du coup pour faire chabbat, manger cachère et le cacherout avec la cuisine c'est juste pas compatible avec ma vie malheureusement mais seul Hachem sait si un jour je pourrai devenir juif et pratiquer le judaisme mais pour l'instant c'est pas possible
avatar
aketo25

Messages : 25
Réputation : 0
Date d'inscription : 17/06/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  Hibat Allah le Mer 18 Juin - 20:42



Le judaïsme n'est pas une religion universelle, ni même une religion en soi. ce sont les croyances du peuple hébreu et rien que lui. la Torah déclare ne s'adresser qu'aux juifs, et Jésus aussi ne prêchait son message qu'aux enfants d'Israël. nul part Dieu ne s'adresse au reste du monde, comme s'il avait créé des milliards d'êtres humains pour finalement ne s'adresser qu'à une poignée d'entre eux.

cette histoire de "judaïsme noachide" n'existe que dans l'esprit de notre interlocuteur. il y a bien les "lois noahides" censées être universelles mais nul part la Torah ne les évoque. ce sont les auteurs du Talmud qui en parlent, ces mêmes auteurs qui à première vue se montrent très hostiles à l'égard des non-juifs.... le judaïsme n'est accessible qu'à ceux qui le sont par naissance;

cordialement.
avatar
Hibat Allah

Messages : 50
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/06/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  aketo25 le Mer 18 Juin - 21:29

Hibat Allah a écrit:

Le judaïsme n'est pas une religion universelle, ni même une religion en soi. ce sont les croyances du peuple hébreu et rien que lui. la Torah déclare ne s'adresser qu'aux juifs, et Jésus aussi ne prêchait son message qu'aux enfants d'Israël. nul part Dieu ne s'adresse au reste du monde, comme s'il avait créé des milliards d'êtres humains pour finalement ne s'adresser qu'à une poignée d'entre eux.

cette histoire de "judaïsme noachide" n'existe que dans l'esprit de notre interlocuteur. il y a bien les "lois noahides" censées être universelles mais nul part la Torah ne les évoque. ce sont les auteurs du Talmud qui en parlent, ces mêmes auteurs qui à première vue se montrent très hostiles à l'égard des non-juifs.... le judaïsme n'est accessible qu'à ceux qui le sont par naissance;

cordialement.

tu parles de choses que tu ne connais pas malheureusement tu as trouvé 2 , 3 passages du Talmud très mal traduis sans pour autant ouvrir un vrai Talmud et puis les lois noahide existent bien dans la Torah notamment le 1er livre des 5 livres de Moise dans la genèse .

et puis le Talmud n'est pas un ajout mais une compréhension de la Torah à la base c'était oral ca se transmettait mais les sages ont prit la décision de la mettre par écrit car il y avait un trop gros risque que cette transmission oral se perd à cause de la baisse du niveau de Torah et du mal dans le monde et aussi une explication sur les choses profondes et le sens comme le Zohar qui te décrit parfaitement les mondes physiques et spirituels ainsi que le big bang et les eaux

Pour le fait que les non Israélite on le droit de manger toute nourriture avec aucune restriction :  Genèse 1:29 Dieu ajouta: "Or, je vous accorde tout herbage portant graine, sur toute la face de la terre, et tout arbre portant des fruits qui deviendront arbres par le développement du germe. Ils serviront à votre nourriture. 30 Et aux animaux sauvages, à tous les oiseaux du ciel, à tout ce qui se meut sur la terre et possède un principe de vie, j'assigne toute verdure végétale pour nourriture." Et il en fut ainsi.

Interdit de meurtre : Genèse 9.6 Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image.

Marié à 1 seul femme et pas d'homosexualité : Genèse 2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

Etablissement de tribunaux : Genèse 49:16 Dan sera l'arbitre de son peuple, sous lui se grouperont les tribus d'Israël.

et il est normal que tu ai jamais entendu parler des noahide car en france ce n'est pas tellement connu mais vas en Afrique ou même au USA ont est largement plus que les témoins de jéhovah et meme plus que les juifs, la Torah dit que les nations l'ont abandonnés pour s'attacher a des idoles ou de fausses croyances et n'ont jamais voulu être enseigné par les juifs ni être associé aux juifs et à les reconnaître comme élu pourtant l'enseignement oral nous dis que certains Egyptiens et notamment Pharaon ont ensuite cru en 1 Di-eu unique et ont justement pratiqué ses 7 lois et si le christianisme n'avait pas existé il y aurait un nombre très élevé de bnei noah
avatar
aketo25

Messages : 25
Réputation : 0
Date d'inscription : 17/06/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  Hibat Allah le Mer 18 Juin - 22:06

aketo25 a écrit:tu parles de choses que tu ne connais pas malheureusement
tu n'as aucune idée de mes connaissances sur le judaïsme pour affirmer que je parle de choses que je connais pas. ma famille est presque entièrement juive, et ceux qui ne le sont plus l'ont été un jour. je fréquente chaque jour des juifs hébraïsants qui ont des connaissances beaucoup plus grandes que les tiennes j'en suis sûr.

alekto25 a écrit:tu as trouvé 2 , 3 passages du Talmud très mal traduis sans pour autant ouvrir un vrai Talmud
et on commence les calomnies.. figure-toi, je ne me base pas sur les faux passages du Talmud qu'on retrouve sur le net. je me contente des faits, car j'ai horreur des calomnies : le Talmud est très hostile envers les non-juifs, et c'est d'ailleurs ce qui a poussé le beau-père de mon frère, hébraïsant et juif de naissance pendant trente ans, à apostasier il y a environ quarante ans.

prenons un passage au hasard : "les goys ne sont pas des hommes".....

alekto35 a écrit:et puis les lois noahide existent bien dans la Torah notamment le 1er livre des 5 livres de Moise dans la genèse
la Torah ne dit pas que les lois noahides sont universelles.. elle dit qu'elles furent destinées à Noé et à ses descendants, à l'époque où Dieu s'occupait de tout le monde.. puis elles furent abolies par la loi mosaïque quand Dieu délaissa le reste du monde et choisit Israël

c'est le Talmud qui prétend que les lois noahides seraient toujours valables pour les non-juifs même après l'élection d'Israël.

alekto35 a écrit:et puis le Talmud n'est pas un ajout mais une compréhension de la Torah à la base c'était oral ca se transmettait mais les sages ont prit la décision de la mettre par écrit car il y avait un trop gros risque que cette transmission oral se perd à cause de la baisse du niveau de Torah et du mal dans le monde
le Talmud est un texte fabriqué de toutes pièces par de pseudo-sages ayant vécu des dizaines de milliers d'années après Moïse. c'est un mensonge, historiquement il n'y avait pas de transmission orale parmi les juifs qui se contentaient de la Torah. inutile de me répéter tes cours appris par coeur, je me borne aux faits

alekto35 a écrit:et aussi une explication sur les choses profondes et le sens comme le Zohar qui te décrit parfaitement les mondes physiques et spirituels ainsi que le big bang et les eaux
je n'ai pas besoin d'un livre extérieur à ma religion et faux historiquement pour me décrire ma spiritualité. et c'est inutile de te lancer dans un concordisme version juive.....

aketo35 a écrit:Marié à 1 seul femme et pas d'homosexualité : Genèse 2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
aucune interdiction de la polygamie ou de l'homosexualité dans ce verset.

aketo35 a écrit:Etablissement de tribunaux : Genèse 49:16 Dan sera l'arbitre de son peuple, sous lui se grouperont les tribus d'Israël.
là tu triches, car il est seulement fait référence à un israélite Dan qui sera l'arbitre les israélites son peuple, nul part il n'est question de tribunaux en soi ni même de noahides. il est uniquement question des israélites et comme tu n'en es pas un tu es purement et simplement ignoré dans ce passage.

donc les lois noahides sont bel et bien une invention talmudique vaguement inspirés par la Torah, mais nul part la Torah n'en fait mention car elle est destinée aux juifs seulement... tu ne devrais même pas la lire, elle ne s'adresse pas à toi.. dur de ne pas pouvoir lire le texte sacré de sa prétendue religion, hein ?

aketo35 a écrit:et il est normal que tu ai jamais entendu parler des noahide car la Torah dit que les nations l'ont abandonnés pour s'attacher a des idoles ou de fausses croyances et n'ont jamais voulu être enseigné par les juifs ni être associé aux juifs et à les reconnaître comme élu
Dieu dans la Torah n'a même pas essayé de raisonner les nations, il ne leur a envoyé aucun prophète, ne leur adressé aucun avertissement et n'a même pas chargé les juifs de les enseigner. il les a purement et simplement ignorées, et maintenant c'est sa faute si elles le délaissent et vont adorer des idoles, puisqu'il n'a jamais essayé de les guider. Dieu ne s'intéresse manifestement qu'aux enfants d'Israël....

je préfère largement adhérer à une religion universelle qui ne m'ignore pas et se soucie de moi, même si elle est fausse, plutôt qu'à une religion qui m'ignore et et préfère un autre groupe ethnique plutôt que moi, même si elle est vraie.

aketo35 a écrit:pourtant l'enseignement oral nous dis que certains Egyptiens et notamment Pharaon ont ensuite cru en 1 Di-eu unique et ont justement pratiqué ses 7 lois
l'enseignement oral comme tu dis n'a aucune validité historique.
avatar
Hibat Allah

Messages : 50
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/06/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  Hibat Allah le Mer 18 Juin - 22:16

laisse-moi te donner mon avis aketo35.

tu ne connais pas grand chose de la religion juive. tu t'es embarquée dans une religion qui ne t'a rien demandé, qui ne t'a pas inventé et qui ne s'intéresse même pas à toi. tu adores un Dieu qui préfère s'occuper de son peuple élu plutôt que de toi, et c'est vraiment injuste car toi, tu vaux autant que chaque membre de ce peuple élu. tu te réjouis de ce que ton Dieu ne t'a donné que sept lois, alors qu'en fait cela prouve qu'il ne se soucie pas de toi puisqu'il te laisse errer seul alors qu'il offre sa guidance aux juifs.

tu as pris comme texte sacré un livre qui ne s'adresse pas à toi et qui n'a été révélé que pour les enfants d'Israël selon ses propres dires. en une phrase, la religion dont tu te réclames n'a jamais rien fait pour t'inviter au salut et sauver ton âme. elle t'a complètement ignoré pour la simple raison que tu n'as pas eu la chance de naître parmi les préférés de ton Dieu..

si tu préfères lécher les bottes des juifs pour l'éternité et te faire enseigner par eux, comme si tu n'étais pas assez intelligent pour recevoir toi-même la parole de Dieu, si ça ne te fait rien d'adorer un Dieu indifférent à ton sort, un Dieu qui se fait appeler le saint d'Israël, et qui ne voit qu'Israël parmi tous les peuples qu'il a créé, libre à toi.

mais je te le dis sincèrement, tu n'attireras personne dans cette religion où tout non-juif n'occupe qu'une place de seconde zone.

je ne veux pas te juger et j'espère que je ne te blesse pas, je me contente juste de te donner mon point de vue, si tu veux bien l'accepter.

sans rancune !
avatar
Hibat Allah

Messages : 50
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/06/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  aketo25 le Mer 18 Juin - 22:18

Plein de choses fausses dans ton message que j'hésitai même a y répondre bon pour le passage du talmud :  "les goys ne sont pas des hommes"..... ramène moi le traité qui en parle stp

pour le fait que les lois Noahide sont abrogés par les lois mosaique montre moi le passage de la Torah ou c'est écrit que c'est abrogé stp ;)
l'alliance avec la descendance de Noé est eternel c'est une alliance sans fin :

Genèse 9:12 Dieu ajouta: "Ceci est le signe de l'alliance que j'établis, pour une durée perpétuelle, entre moi et vous, et tous les êtres animés qui sont avec vous.

et puis la Torah a forcément besoin d'une interprétation oral c'est comme le prof de Maths qui donne un cours écrit avec des formules il est forcément obligé de l'expliquer aussi a l'oral, si il n'y avait pas Torah oral il y aurait trop de divergences et de problèmes de compréhension du sens écrit comme pour les chrétiens avec l'evangile ils ont le meme texte mais ne s'entendent pas pour savoir si jésus est Di-eu ou les musulmans chiite et sunnite qui disent que Aicha est une traitre et que vos hadiths sont faux

et pour ton précédent message encore heureux qu'ils préfèrent s'occuper de leur Di-eu plutot que de moi ca serait étrange qu'ils préfèrent s'occuper de moi que de s'occuper d'étudier ton message est plein de haine tu es simplement jaloux quant au fait que le noahisme refaire surface et qu'il concurrence fortement l'islam en apportant des preuves et des croyances encore plus forte
avatar
aketo25

Messages : 25
Réputation : 0
Date d'inscription : 17/06/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  Ishraqi le Mer 18 Juin - 22:24

aketo25 a écrit:
Nous ne sommes pas vraiment à part puisque je suis même très bien accueillis dans ma communauté et puis je participe aux prières et a l’intérieur de la synagogue il n'y a pratiquement aucune différence entre un juif et un noahide mis a part qu'on ne peut pas réciter debout certaines prières comme le qaddish ou les prières lors d'une bar mitsva après ce qui va différencier le plus c'est l’extérieur un juif n'a pas le même mode de vie qu'un noahide.

Pour la conversion au judaisme pur tous simplement car pour l'instant je ne suis pas indépendant je vie chez mes parents qui ne sont pas juifs mais maghrébin non religieux du coup pour faire chabbat, manger cachère et le cacherout avec la cuisine c'est juste pas compatible avec ma vie malheureusement mais seul Hachem sait si un jour je pourrai devenir juif et pratiquer le judaisme  mais pour l'instant c'est pas possible
D'accord, merci aketo ! Je ne comprends que trop bien les difficultés que peut amener un brusque changement de mode de vie.

Sinon, j'ai vu sur les sites noachides qu'on se référait parfois à des rabbins ; est-ce que ce sont des rabbins spécifiquement noachides ou des rabbins juifs "normaux" ?
avatar
Ishraqi

Messages : 530
Réputation : 0
Date d'inscription : 07/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  aketo25 le Mer 18 Juin - 22:24

je t'invite a regarder tous les témoignages en france en si peu de temps en début 2014 c'est juste incroyable et ca prouve que le Messie est la car les nations reviennent vers la source qui est la Torah : http://bneadam.tv/search.php?search=%20&type=video&recent ce sont des rabbins juifs mais certains font des vidéos spécialement pour les noahide vu la demande en forte hausse depuis la période pré messianique

encore un témoignage tous datant de 2014 donc ce début d'année seulement https://www.youtube.com/watch?v=3Dk_A1PwgeY
avatar
aketo25

Messages : 25
Réputation : 0
Date d'inscription : 17/06/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  Hibat Allah le Mer 18 Juin - 22:33

aketo25 a écrit:Plein de choses fausses dans ton message que j'hésitai même a y répondre bon pour le passage du talmud :  "les goys ne sont pas des hommes"..... ramène moi le traité qui en parle stp
je vais chercher la référence précise. en tout cas, je me rappelle très bien du père de ma belle-soeur, comme je l'ai dit ex-juif, qui me l'a lu en hébreu et me l'a traduit mot pour mot.. ce n'est donc pas une question de web ou d'hoax, crois-moi je suis vraiment "dans le bain"

aketo25 a écrit:l'alliance avec la descendance de Noé est eternel c'est une alliance sans fin :

Genèse 9:12 Dieu ajouta: "Ceci est le signe de l'alliance que j'établis, pour une durée perpétuelle, entre moi et vous, et tous les êtres animés qui sont avec vous.
le passage hébreu ne parle pas d'une alliance éternelle, mais une alliance ayant une durée indéfinie. c'est-à-dire que l'alliance peut durer un an aussi bien que mille ans, la durée n'est pas définie d'avance mais est réglée en fonction des agissements des hommes ou des décisions prises par Dieu. si les descendants de Noé se détournent de Dieu, il peut donc très bien rompre l'alliance puisqu'il ne lui a pas assigné de durée précise.

en l'occurrence, les lois noahides prennent fin quand Dieu décide de reporter toute son attention sur Israël en laissant le reste du monde dans une indifférence totale.

aketo35 a écrit:et puis la Torah a forcément besoin d'une interprétation oral c'est comme le prof de Maths qui donne un cours écrit avec des formules il est forcément obligé de l'expliquer aussi a l'oral, si il n'y avait pas Torah oral il y aurait trop de divergences et de problèmes de compréhension du sens écrit

la question ne porte pas sur la nécessité d'une interprétation orale pour la Torah, mais sur la validité du Talmud proposé comme interprétation orale pour la Torah. car même si on admet que la Torah a besoin d'interprétation orale, qu'est-ce qui me garantit que le Talmud est la bonne interprétation ? surtout que le Talmud a été écrit des milliers d'années après les faits, et qu'il ne se contente pas d'expliquer la Torah, il lui ajoute des choses.

pour les cours de maths, l'analogie n'est pas valable car même si je n'écoute pas l'explication orale, je peux comprendre le cours s'il est clair et simple. c'est ce qui se passe quand tu écris des fiches pour le bac, elles contiennent à elles seules toutes les informations à apprendre, pas besoin d'explications orales supplémentaires. si tu tiens tant à une analogie avec les cours, Dieu nous a donné des fiches qui constituent Sa parole afin de passer l'examen de la vie. si tu réussis, tu vas au paradis et si tu échoues, en enfer.

aketo35 a écrit:comme pour les chrétiens avec l'evangile ils ont le meme texte mais ne s'entendent pas pour savoir si jésus est Di-eu
le problème pour les chrétiens n'est pas l'absence d'interprétation orale. les catholiques ont bien une tradition orale, ça n'a pas empêché les divergences d'éclater. les juifs aussi ne sont pas d'accord entre eux sur de nombreux points.

aketo35 a écrit: les musulmans chiite et sunnite qui disent que Aicha est une traitre et que vos hadiths sont faux
aucun rapport, la divergence chiite/sunnite ne porte pas sur la traitrise ou la fidélité d'Aicha.
avatar
Hibat Allah

Messages : 50
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/06/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  Hibat Allah le Mer 18 Juin - 22:34

aketo25 a écrit:et ca prouve que le Messie est la
non merci, pour moi le Messie est déjà venu il y a 2000 ans. Dajjal, lui, prépare sa venue.....
avatar
Hibat Allah

Messages : 50
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/06/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Que doit savoir un Noahide ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum