Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

La radicalisation des jeunes

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La radicalisation des jeunes

Message  Mohdda le Dim 10 Mai - 11:03

QUESTIONNAIRE SUR LA RADICALISATION DES JEUNES


Selon vous :

1) Première question ; Quel constat faites vous sur l'état des jeunes en France, en Europe et dans le monde ?

2) Deuxième question : Que pensez-vous du phénomène de radicalisation religieuse des jeunes ?

3) Troisième question : Avez vous le sentiment que ce phénomène est français, européen ou mondial ? Est-il lié à une seule religion ou une seule idélogie ?

4) Quatrième question : Quels sont les causes et les enjeux de ce fléau ?

5) Cinquième question : Y-a-t-il des perspectives et des solutions à l'horizon ?

Mohdda

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Re: La radicalisation des jeunes

Message  Idriss le Dim 10 Mai - 13:57

C'est un peu raide comme entré en matière !

Avant de répondre ( éventuellement) à un questionnaire j'aimerai  savoir à qui j'ai à faire . Quelle sont ces motivations...etc

Pour info: http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t18-les-membres-se-presentent
-Ren- a écrit:Degemer mat, bienvenue !
Pensez à mettre un petit mot ici pour vous présenter aux autres membres du forum  ;)
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Re: La radicalisation des jeunes

Message  Idriss le Dim 10 Mai - 14:15

Sujets déjà ouverts sur ce forum autour du thème de la radicalisation:

« Prévention de la radicalisation en milieu scolaire » ? : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2517-prevention-de-la-radicalisation-en-milieu-scolaire


"djihadistes" français : crise de l'Islam ou crise de la République ?
: http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2426-djihadistes-francais-crise-de-l-islam-ou-crise-de-la-republique

Réflexions sur le radicalisme: http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2577-reflexions-sur-le-radicalisme

Dialogue islamo-chrétien contre montée du radicalisme religieux http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1011-dialogue-islamo-chretien-contre-montee-du-radicalisme-religieux


Les djihadistes achètent "L'Islam pour les nuls"
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2425-les-djihadistes-achetent-l-islam-pour-les-nuls


"Charia Hebdo" ?!?
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t504p30-charia-hebdo

Bref aperçu non exhaustif des sujet ouverts autour du thème de la radicalisation pour montrer que ma réponse précédente n'était pas un faux fuyant , une manière d'esquiver le sujet!
La réflexion de tous ici , toutes religions confondues ne date pas de janvier 2015...La radicalisation des jeunes est un sujet qui nous préocupe vraiment! Et un certain nombre d'entre nous agissent , ou essayent d'agir à leur niveau pour enrayer ce phénomène au saint d'associations par exemple comme coexister!






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Re: La radicalisation des jeunes

Message  -Ren- le Dim 10 Mai - 17:44

Idriss a écrit:C'est un peu raide comme entré en matière !

Avant de répondre ( éventuellement) à un questionnaire j'aimerai  savoir à qui j'ai à faire . Quelle sont ces motivations...etc
Mon ami, qui a posté ce questionnaire ici suite à mon invitation, est un musulman très investi dans la société civile, mais qui n'a guère l'habitude des forums. Merci de lui pardonner ses maladresses sur internet, je me porte garant de la sincérité de sa démarche !

Idriss a écrit:La radicalisation des jeunes est un sujet qui nous préocupe vraiment
...Et qui le préoccupe aussi chaque jour sur le terrain :poucevert:

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Re: La radicalisation des jeunes

Message  -Ren- le Dim 10 Mai - 18:09

Mohamed, voici maintenant, comme promis, mes réponses à tes questions. Considère cependant qu'il ne s'agit là que d'un premier jet, qui pourra évoluer en fonction de la discussion qui se tiendra sur ce fil...


Quel constat faites vous sur l'état des jeunes en France, en Europe et dans le monde ?
Je n'ai aucun avis à émettre sur "l'état des jeunes" en tout autre endroit qu'en notre pays. En France, je considère en tant qu'enseignant depuis 15 ans qu'ils sont comme ils ont toujours été... mais qu'on leur a donné de moins en moins de "nourriture" pour se construire : la société de consommation n'a eu de cesse d'amplifier son action qui n'a pour but que de nourrir l'acte compulsif d'acquisition...
La prochaine "réforme" du collège est pour moi un pas de plus vers le néant... Or on ne peut se construire en s'identifiant à... Rien.

Que pensez-vous du phénomène de radicalisation religieuse des jeunes ?
Je pense qu'il s'agit moins d'un phénomène de "radicalisation religieuse" qu'un phénomène de "radicalisation identitaire"... qui s'étend au-delà des "jeunes", simplement, c'est à leur âge qu'on prend le plus facilement des décisions radicales.
Pour moi, le "radicalisme religieux" au sens propre est un "radicalisme spirituel"... Celui qui amena par exemple St François à se mettre tout nu devant ses parents pour rejoindre son évêque... Or un tel radicalisme, typique de la jeunesse, n'a à mes yeux rien de négatif.
Le radicalisme auquel nous assistons (et qui englobe selon moi tant les pseudos "djihadistes" que les jeunes qui ont récemment voulu préparer un attentat contre une mosquée) n'a RIEN à voir avec ça.

Avez vous le sentiment que ce phénomène est français, européen ou mondial ? Est-il lié à une seule religion ou une seule idélogie ?
Je pense quand même que le phénomène est très marqué dans de nombreux points du globe : Europe, Etats-Unis, Maghreb... (pas d'avis sur le reste, par manque de connaissance du sujet)
Je ne vois aucune différence de fond entre le vide qu'a voulu combler Breivik en commettant la tuerie d'Oslo et celui qu'a voulu combler un Merah (devenu "terroriste islamiste" après avoir été rejeté 2 fois par l'armée)

Quels sont les causes et les enjeux de ce fléau ?
Les causes ? La société de consommation. Qui, pour fonctionner, doit empêcher les gens de réfléchir pour les rendre esclaves de leurs pulsions, que l'on tente d'orienter vers l'acte d'achat.
Le pseudo-califat et ses méthodes en sont à mon sens une démonstration : pas plus "consumériste" que leur démarche, totalement éloignée du "juste milieu" de l'islam traditionnel (dans ce cas précis, le salafo-wahhabisme a cependant évidemment aussi une écrasante responsabilité ; tout comme la politique américaine qui a transformé cette secte en référence centrale de l'islam mondial)

Y-a-t-il des perspectives et des solutions à l'horizon ?
Si tu veux bien me permettre cette expression : Allahu a'lam

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Re: La radicalisation des jeunes

Message  Mohdda le Dim 10 Mai - 21:49

Bonsoir les ami(e)s, ce phénomène est un fléau qui touche, petit à petit, toutes les franges de la société. Chaque membre de la communauté nationale a sa part de responsable. Nous devons donc agir ensemble pour trouver des solution et surtout agir ensemble en terme d'éducation et de prévetion.

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Re: La radicalisation des jeunes

Message  red1 le Lun 11 Mai - 21:38

salut ,

Le terme "radicalisation" a t il le même sens pour nous tous ?

En tout les cas , je dois dire que je ne me sens pas chez moi ni en France ni au Maroc ! Ce n'est pas l'endroit qui importe mais les "autres" qui me font comprendre que nous n'avons pas les mêmes valeurs .

Deux petites anecdotes très récentes , à peine un mois . Je recherchais un logement , j'ai finalement trouvé ,ouf ! Mon dossier était bon , le logement était récent , un rendez vous m'a été donné afin de remettre un dernier document et afin de signer la bail , lorsque soudain la petite dame très charmante de l'agence me demanda si mes enfants étaient bruyants ? J'ai naturellement répondu qu'ils n'étaient pas plus bruyants que d'autres enfants . Suite à ma réponse , elle me confia que les enfants c'est la vie (mais cette vie ne doit pas être trop bruyante je pense) !

L'autre étape fut de me demander si ma femme portait le voile ! Je me suis donc levé et j'ai mis un terme à notre agréable discussion comprenant qu'il ne m'atait pas possible d'habiter moi et ma famille dans un quartier "français " !


La deuxième anecdote se déroula lors de mon déménagement . Comprenons nous bien , j'ai tout de même trouvé un logement dans un endroit où les "français" sont très rares . Je dois dire que je préfère vivre avec mes semblables (enfin je pense que l'on m'a forcé la main) .
Ceci étant dit , afin d'inscrire mon fils à l'école , il a fallu , conformément à la loi , passé à la Mairie . Je m'y suis rendu , et on m'a demandé de réunir des documents , le livret de famille , un justificatif de domicile , le carnet de santé et surtout un certificat de radiation de l'ancienne école .
Je suis donc reparti à l'ancienne école de mon fils afin que l'on me remette ce certificat de radiation . La directrice m'a posé une série de question , l'adresse de la nouvelle école , pourquoi avoir déménagé ...
Toujours de façon très courtoise , je lui ai donné toutes les réponses afin d'avoir ce précieux document . Et pourtant elle refusa de me le donner avant que mon fils ne se soit inscrit . Malheureusement , il était impossible d'inscrire mon fils tant que je n'avais pas ce document . L'argument de la directrice était qu'elle ne voulait pas que mon fils ne soit pas scolarisé . Doute , suspicion ....

Et d'ailleurs j'ai plein d'autres anecdotes de ce type , et cela rien que pendant ma recherche de logement !
Me suis je radicalisé ? MA réponse est oui , je n'attends rien de ce système et je préfère m'en remettre à Dieu .




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Mais doit-on généraliser ?

Message  Mohdda le Lun 11 Mai - 23:53

Bonjour cher ami,
je comprends parfaitement votre sitaution. Vos anecdotes vos deux expériences montrent parfaitement qui peuvent poussser des jeunes sans aucun esprit critque à rejetre tout le système car ils ne savant plus à quel saint se vouer

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Re: La radicalisation des jeunes

Message  Yahia le Jeu 14 Mai - 16:50

Bonsoir Mohda,
Mohdda a écrit:
1) Première question ; Quel constat faites vous sur l'état des jeunes en France, en Europe et dans le monde ?
Euuh , très difficile à faire, ce "constat"! Il y'a très très longtemps, il y a un  demi-siècle, quand  j'étais moi-même jeune, j'avais enragé de ce discours sur "les jeunes" en général, dans lequel je ne me reconnaissait pas du tout. Comme si tous les jeunes étaient pareils !
Il y en a des idéalistes, des égoïstes, des désabusés, des cyniques, des généreux....Drôle de question donc , à mes yeux.
Mohdda a écrit:
2) Deuxième question : Que pensez-vous du phénomène de radicalisation religieuse des jeunes ?
Ah bon ?  Il y a une radicalisation religieuse DES jeunes ? J'avais pas remarqué....
Et la radicalisation anti-religieuse de certains jeunes  ?
Et l'accroissement de l'alcoolisme  chez les jeunes ?
Et la radicalisation droitière de jeunes votant plus FN qu'auparavant ?
Et la radicalisation consumériste des mêmes ?
Et... Et.... Et...
On voit le jeunes que l'on veut bien, me semble-t-il
Mohdda a écrit:
3) Troisième question : Avez vous le sentiment que ce phénomène est français, européen ou mondial ? Est-il lié à une seule religion ou une seule idélogie ?
Même réponses au niveau européen.J'ajouterais au tableau les jeunes évangélistes, en tout cas côté français. Et, pour élargir un peu le champ de réflexion(obsessionnel jusqu'ici), un petit coup d'oeil chez les russes ne ferait pas de tort: http://fr.rbth.com/ps/2014/04/17/quels_sont_les_courants_radicaux_chez_les_jeunes_russes_28739.html
Mohdda a écrit:
4) Quatrième question :  Quels sont les causes et les enjeux de ce fléau ?
Un fléau, la radicalisation ? Pourquoi un fléau et non une opportunité, sinon une chance ?
Mais comment discuter, si on n'a pas défini ce que c'était que la "Radicalisation". Cela part de la compréhension que ce serait "devenir plus radical", voire "intransigeant". Mais encore ?  Être radical, c'est  "aller jusqu'au bout de chacune des conséquences impliquées par le choix initial." Ce qui , opposé à la mollesse et au laisser-aller, peut être vu comme une qualité, et non un fléau.
Parlons donc de façon nuancée de la radicalisation,quand elle est réelle, car  le phénomène est varié en intensité, en qualité, en conséquences qui ne vont pas toutes dans la même direction. Ainsi un jeune (mais il y a aussi des vieux :a: ) qui se radicalise religieusement, peut cesser de boire, de se droguer, de se prostituer, trouver une activité sociale, prendre soin de ses proches, et ....ne jamais penser une seconde à égorger son voisin mécréant... Donc en quoi ce type de radicalisation  serait-il un fléau ?
Mohdda a écrit:
5) Cinquième question : Y-a-t-il des perspectives et des solutions à l'horizon ?
Des perpectives d'avenir ? Les tensions qui vont s'accroître encore, tant que l'on en reste sur la bulle idéologique, avec des réflexes répressifs, sans résoudre les problèmes de fonds, sociaux.
Des solutions ? Une politique tendant à rendre la société plus équitable,solidaire et sociale. Aucun espoir à avoir sans cette amélioration fondamentale de la qualité de la vie  des gens( pas seulement des jeunes)

Aucune "réforme" idéologique ou religieuse n'est à entreprendre pour cela.Ces dernières viendront naturellement, comme toujours, en adaptation aux nouvelles réalités sociales, si elles apparaissent.
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Re: La radicalisation des jeunes

Message  Yahia le Jeu 14 Mai - 17:16

Maintenant, je ne nie aucunement les difficultés rencontrées. Je dis seulement que cette problématique est très mal posée, et qu'il conviendrait d'abord de se poser la question sur les grandes difficultés sociales que rencontrent partout la plupart de jeunes dont l'avenir semble bouché, et qui ne font de moins en moins confiance à la société ( comme leurs ainés, d'ailleurs). Emmanuel TODD, chez lequel il faut savoir faire le tri des infos et des rêveries, et qui a fait d'intéressante études sur le sujet s'est avoué effrayé de découvrir que de jeunes bretons "de souche" aient pu, si vite, en venir à un tel décrochage. A ce sujet, son analyse était purement sociale, et non idéologique, et son étonnement portait sur la rapidité du phénomène, non sur sa nature. Ce que nous avons à prendre d'intéressant de ce type de regard c'est de nous apercevoir que lorsque nous essayons d'expliquer la problématique au niveau idéologique ou religieux, nous faisons fausse route. Il faut voir d'abord ce qu'il y a au fond.
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La radicalisation des jeunes

Message  Mohdda le Jeu 14 Mai - 17:37

Cher Yahia, je te remercie pour tes réponses pértinentes et ton esprit critique indispensables à la construction d'un monde meilleur. En rédigeant ce questionnaire j'ai fait en sorte que les questions soient le plus ouvertes possibles pour bien cerner tous les angles de la problématique. Et de plus de réponses me réconfortent dans la méthode utilisée. D'autres pistes auquelles je n'ai pas dut tout pensées sont en train d'emmerger. Merci pour ces réflexions. Amitiés

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Re: La radicalisation des jeunes

Message  Idriss le Jeu 14 Mai - 19:30

red1 a écrit:

Le terme "radicalisation" a t il le même sens pour nous tous ?


Yahia a écrit:
Ah bon ?  Il y a une radicalisation religieuse DES jeunes ? J'avais pas remarqué....
Et la radicalisation anti-religieuse de certains jeunes  ?
Et l'accroissement de l'alcoolisme  chez les jeunes ?
Et la radicalisation droitière de jeunes votant plus FN qu'auparavant ?
Et la radicalisation consumériste des mêmes ?
Et... Et.... Et...

Et ...Et ...Et.... Oui! Oui! Oui !
Nous sommes d'accord ! En même temps ne tournons pas autour du sujet , la radicalisation terme fourre tout OK n'est pas forcément le probléme .
Dounia Bouzar parle d'embrigadement! Donc choisissons de parler d'embrigadement et spécifiquement de l'embrigadement de type djihadiste , même si il existe là aussi d'autre type d'embrigadement qui posent ou poserons des problèmes tout aussi grave...

Pour ne pas faire dévier ce sujet qui cherche des témoignages personnels je poste l'intervention de D. Bouzar ici:
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2426p60-djihadistes-francais-crise-de-l-islam-ou-crise-de-la-republique#55579
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Re: La radicalisation des jeunes

Message  Yahia le Jeu 14 Mai - 21:32

Quatre problèmes réels , différents, mais qui se croisent

1° crise sociale , économique et idéologique de la société, accompagnée d'un rejet de cette société par un nombre croissant de jeunes qui n'y trouvent pas leur place pour différentes raisons, et qui s'en écartent de différentes manières.

2° Propagande et embrigadement d'une partie d'entre eux dans la dérive jihadiste.

3° Amalgames islamophobes qui accentuent les tensions sociales.

4° Accroissement de l'idéologie wahabbite qui, à un degré moindre, a le même effet.


On a beaucoup parlé de 3 derniers problèmes. On parle très peu du premier, qui est pourtant le plus important, et sans lequel les 3 derniers auraient moins d'ampleur. Si on dit "revenons à l'embrigadement", c'est le coeur du sujet, j'ai tendance à répondre , revenons à la crise sociale, c'est elle le vrai coeur du sujet.
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Re: La radicalisation des jeunes

Message  Yahia le Jeu 14 Mai - 21:41

Et j'ajoute que comme dans le fil similaire "djihadistes" français : crise de l'Islam ou crise de la République ?" tout le monde se focalise sur le danger "extérieur", l'ennemi djihadiste( qui est certes un danger), mais personne ne veut assumer le problème de la crise de la société. C'est de cette manière, aveugle, quel société va droit au mur , me semble-t-il.
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Re: La radicalisation des jeunes

Message  -Ren- le Jeu 14 Mai - 22:20

Yahia a écrit:premier, qui est pourtant le plus important
Bien d'accord.

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la eadicalisation des jeubes

Message  Mohdda le Jeu 14 Mai - 23:38

Nous sommes bien d"accord
Merci pour ces réflexions pertienentes

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Re: La radicalisation des jeunes

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