Re: Se contenter de son Livre ?

[-Aâya-]

@ -Aâya-
Il est vrai tu as raison, qu'il ne faut pas généraliser. J'aurais du préciser. Mais si le Coran est la Parole de Dieu, pourquoi les musulmans ont autant besoin de la Bible ? Les chrétiens n'ont nullement besoin du Coran et ne justifie rien à travers lui.

Les chrétiens ne reconnaissent pas Mohammed en tant que messager et de ce fait ne reconnaissent pas le coran.
Les musulmans eux, comme tu le sais, considèrent Moïse et Jésus comme prophètes ayant reçu des livres célestes. Il est normal donc pour des musulmans de porter un certain intérêt à la bible.

Maintenant, que des musulmans prennent ce qui les arrange de la bible ça n'engage qu'eux-mêmes que ce soit dans le but de se réconforter dans leur foi ou de prouver aux chrétiens qu'ils ont tort et qu'eux ont raison, ou les deux. Mais les musulmans n'ont pas besoin de la bible pour justifier quoi que ce soit, notre livre est le coran et cela nous suffit amplement.

PS : il y a certains chrétiens qui justifient à travers le coran que Mohammed serait un antéchrist de ceux annoncés dans le nouveau testament, ils utilisent donc le coran pour prouver que l'islam n'est pas une religion divine et que c'est leur religion à eux qui dit vrai.

[GILBERT-MICHEL]

@ -Aâya-
Il est vrai tu as raison, qu'il ne faut pas généraliser. J'aurais du préciser. Mais si le Coran est la Parole de Dieu, pourquoi les musulmans ont autant besoin de la Bible ? Les chrétiens n'ont nullement besoin du Coran et ne justifie rien à travers lui.

Les chrétiens ne reconnaissent pas Mohammed en tant que messager et de ce fait ne reconnaissent pas le coran.
Les musulmans eux, comme tu le sais, considèrent Moïse et Jésus comme prophètes ayant reçu des livres célestes. Il est normal donc pour des musulmans de porter un certain intérêt à la bible.

Maintenant, que des musulmans prennent ce qui les arrange de la bible ça n'engage qu'eux-mêmes que ce soit dans le but de se réconforter dans leur foi ou de prouver aux chrétiens qu'ils ont tort et qu'eux ont raison, ou les deux. Mais les musulmans n'ont pas besoin de la bible pour justifier quoi que ce soit, notre livre est le coran et cela nous suffit amplement.

PS : il y a certains chrétiens qui justifient à travers le coran que Mohammed serait un antéchrist de ceux annoncés dans le nouveau testament, ils utilisent donc le coran pour prouver que l'islam n'est pas une religion divine et que c'est leur religion à eux qui dit vrai.

Si seulement c'était vrai !!!
Je veux dire quand vous dites ceci: " notre livre est le coran et cela nous suffit amplement."

En effet, Le Coran se suffit à lui-même .
En clair, cela condamne ces innovations ultérieures que sont les hadiths et la sunna par lesquels les humains ont cherché a donner un sens à ce qu'ils ne comprenaient pas et/ou à donner le sens qu'ils voulaient afin de servir un pouvoir religieux, politique ou...militaire.

Le Coran a été donné à tous et c'est donc à chacun de le comprendre à titre personnel: c'est le sceau d'une Parole Vivante: Elle s'adresse à chaque individu et va le toucher là où, LUI, en a le plus besoin !

Vous devez être un "pilote d'essai" de La Parole Divine et non un "passager" paresseusement installé dans une Parole dont les "commandes" sont confiés aux seuls "pilotes" de l'islam; ou de toute autre religion d'ailleurs !


.

[ASHTAR]

Si seulement c'était vrai !!!
Je veux dire quand vous dites ceci: " notre livre est le coran et cela nous suffit amplement."

En effet, Le Coran se suffit à lui-même .

Je crois mon cher que tu lis simplement l'islam à travers quelques musulmans.L'Islam précise en ses termes révélés par Allah dans se qu'il veut etre son dernier message "Al Quor'an" :Sourate 2:
Dites:
«Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis». (136) Alors, s’ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s’ils s’en détournent, ils seront certes dans le schisme! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l’Audient, l’Omniscient. (137) «Nous suivons la religion d’Allah! Et qui est meilleur qu’Allah en Sa religion? C’est Lui que nous adorons» (138)


Et c'est dans ce sens qu'on doit comprendre comment le coran peut etre l'unique référence pour le musulman ,et tout enseignement contraire à cette dernière révélation serait considérée comme altéré comme Allah l'a bien précisé dans sa parole aux hommes .

En clair, cela condamne ces innovations ultérieures que sont les hadiths et la sunna par lesquels les humains ont cherché a donner un sens à ce qu'ils ne comprenaient pas et/ou à donner le sens qu'ils voulaient afin de servir un pouvoir religieux, politique ou...militaire.

Le Coran a été donné à tous et c'est donc à chacun de le comprendre à titre personnel: c'est le sceau d'une Parole Vivante: Elle s'adresse à chaque individu et va le toucher là où, LUI, en a le plus besoin !

Vous devez être un "pilote d'essai" de La Parole Divine et non un "passager" paresseusement installé dans une Parole dont les "commandes" sont confiés aux seuls "pilotes" de l'islam; ou de toute autre religion d'ailleurs !

Il est vrai que des gens ont utilisé à leur desseins la religion ,qu'elle soit musulmane ,chrétienne,judaïque ou autre ! il y a meme ceux qui ont rejeté de la religion pour le meme objectif tel Karl Marx dans son slogan "la religion est l'opium des peuples ".Mais il est à souligner que pour l'islam on ne peut dissocier les hadiths (authentifié) de l'enseignement divin .Le coran nous insite à cela :Sourate 33:
En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. (21)

Toutefois ,l'islam n'empêche pas " l'ijtihad " une interprétation sérieuse basé sur la science en conformité au Coran et à la sunna (actes et paroles authentique du prophète ) et en étudiant les exégèse des docteur de la science religieuse avant d'entamer sa propre optique ou déclaration (fatoua). Ceci est d'ailleurs la discipline de tout homme de recherche de jurisprudence,de théories scientifiques,ou autres ...

Amicalement ASHTAR

[-Aâya-]

Si seulement c'était vrai !!!
Je veux dire quand vous dites ceci: " notre livre est le coran et cela nous suffit amplement."

Je voudrais préciser que ma phrase disait : Mais les musulmans n'ont pas besoin de la bible pour justifier quoi que ce soit, notre livre est le coran et cela nous suffit amplement.
Je parlais de livre divin, de parole sacrée et non pas de tous les textes pris en considération pour établir des lois religieuses.

En effet, Le Coran se suffit à lui-même .
En clair, cela condamne ces innovations ultérieures que sont les hadiths et la sunna par lesquels les humains ont cherché a donner un sens à ce qu'ils ne comprenaient pas et/ou à donner le sens qu'ils voulaient afin de servir un pouvoir religieux, politique ou...militaire.

Le Coran a été donné à tous et c'est donc à chacun de le comprendre à titre personnel: c'est le sceau d'une Parole Vivante: Elle s'adresse à chaque individu et va le toucher là où, LUI, en a le plus besoin !

Vous devez être un "pilote d'essai" de La Parole Divine et non un "passager" paresseusement installé dans une Parole dont les "commandes" sont confiés aux seuls "pilotes" de l'islam; ou de toute autre religion d'ailleurs !
.

Sinon

[GILBERT-MICHEL]

Si seulement c'était vrai !!!
Je veux dire quand vous dites ceci: " notre livre est le coran et cela nous suffit amplement."

En effet, Le Coran se suffit à lui-même .

Je crois mon cher que tu lis simplement l'islam à travers quelques musulmans.L'Islam précise en ses termes révélés par Allah dans se qu'il veut etre son dernier message "Al Quor'an" :Sourate 2:
Dites:
«Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis». (136) Alors, s’ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s’ils s’en détournent, ils seront certes dans le schisme! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l’Audient, l’Omniscient. (137) «Nous suivons la religion d’Allah! Et qui est meilleur qu’Allah en Sa religion? C’est Lui que nous adorons» (138)


Et c'est dans ce sens qu'on doit comprendre comment le coran peut etre l'unique référence pour le musulman ,et tout enseignement contraire à cette dernière révélation serait considérée comme altéré comme Allah l'a bien précisé dans sa parole aux hommes .

En clair, cela condamne ces innovations ultérieures que sont les hadiths et la sunna par lesquels les humains ont cherché a donner un sens à ce qu'ils ne comprenaient pas et/ou à donner le sens qu'ils voulaient afin de servir un pouvoir religieux, politique ou...militaire.

Le Coran a été donné à tous et c'est donc à chacun de le comprendre à titre personnel: c'est le sceau d'une Parole Vivante: Elle s'adresse à chaque individu et va le toucher là où, LUI, en a le plus besoin !

Vous devez être un "pilote d'essai" de La Parole Divine et non un "passager" paresseusement installé dans une Parole dont les "commandes" sont confiés aux seuls "pilotes" de l'islam; ou de toute autre religion d'ailleurs !

Il est vrai que des gens ont utilisé à leur desseins la religion ,qu'elle soit musulmane ,chrétienne,judaïque ou autre ! il y a meme ceux qui ont rejeté de la religion pour le meme objectif tel Karl Marx dans son slogan "la religion est l'opium des peuples ".Mais il est à souligner que pour l'islam on ne peut dissocier les hadiths (authentifié) de l'enseignement divin .Le coran nous insite à cela :Sourate 33:
En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. (21)

Toutefois ,l'islam n'empêche pas " l'ijtihad " une interprétation sérieuse basé sur la science en conformité au Coran et à la sunna (actes et paroles authentique du prophète ) et en étudiant les exégèse des docteur de la science religieuse avant d'entamer sa propre optique ou déclaration (fatoua). Ceci est d'ailleurs la discipline de tout homme de recherche de jurisprudence,de théories scientifiques,ou autres ...

Amicalement ASHTAR

Je suis d'accord avec, toutefois, cette nuance déjà exprimée: n'ont de valeur que les interprétations personnelles et non le ralliement à des interprétations faites par d'autres...
Comme je l'ai dit, c'est le principe, l'essence, même de ce qu'il est convenu d'appeler une "Parole Vivante" : les mêmes mots, les mêmes phrases, les mêmes versets (etc...) vont "parler" différemment aux uns et aux autres, parce que, justement, chacun n'a pas besoin des mêmes "mots" au même moment .

A quoi bon une "compréhension " artificiellement admise qui n'est pas de nature à vous faire progresser en cet instant précis !?

Le "bachotage" coranique ou biblique peut, certes, permettre de passer pour un "bon musulman" ou un "bon chrétien", mais... quelle utilité pour votre propre ascension spirituelle; pour votre propre évolution spirituelle ...!?

C'est bien la raison pour laquelle, ces Écritures, ces Textes "sacrés", comportent plusieurs niveaux de compréhension; mais à quoi bon avoir connaissance du niveau de compréhension "le plus élevé" si, le "niveau initial" est celui qui va nous permettre d'avancer !?

C'est comme une échelle, mieux vaut s'assurer d'avoir le pied bien posé sur le premier barreau avant de poser l'autre pied sur le second barreau et, a fortiori, de retirer son "premier" pied du premier barreau pour poser, à présent, son pied sur le troisième barreau, et ainsi de suite.



.

[ASHTAR]

Je suis d'accord avec, toutefois, cette nuance déjà exprimée: n'ont de valeur que les interprétations personnelles et non le ralliement à des interprétations faites par d'autres...
Comme je l'ai dit, c'est le principe, l'essence, même de ce qu'il est convenu d'appeler une "Parole Vivante" : les mêmes mots, les mêmes phrases, les mêmes versets (etc...) vont "parler" différemment aux uns et aux autres, parce que, justement, chacun n'a pas besoin des mêmes "mots" au même moment .

A quoi bon une "compréhension " artificiellement admise qui n'est pas de nature à vous faire progresser en cet instant précis !?

Le "bachotage" coranique ou biblique peut, certes, permettre de passer pour un "bon musulman" ou un "bon chrétien", mais... quelle utilité pour votre propre ascension spirituelle; pour votre propre évolution spirituelle ...!?

C'est bien la raison pour laquelle, ces Écritures, ces Textes "sacrés", comportent plusieurs niveaux de compréhension; mais à quoi bon avoir connaissance du niveau de compréhension "le plus élevé" si, le "niveau initial" est celui qui va nous permettre d'avancer !?

C'est comme une échelle, mieux vaut s'assurer d'avoir le pied bien posé sur le premier barreau avant de poser l'autre pied sur le second barreau et, a fortiori, de retirer son "premier" pied du premier barreau pour poser, à présent, son pied sur le troisième barreau, et ainsi de suite.
.

Un hadith du prophète renferme cette vision :

Le Prophète (saws) a dit:« La foi comporte entre 73 et79 branches : La plus élevée est de dire La Ilaha illa Allah et la plus basse est d'enlever une chose nuisible du chemin, et la pudeur fait partie de la foi. »

Aussi ,si le croyant en l'unique Dieu fait un effort pour enlever un clou par exemple de la route qui peut nuire à un conducteur d'un véhicule qu'il ne verra pas ,c'est dans l'amour du prochain qu'il le fasse . Et c'est la première marche de l'échelle d'après Mohamed ,ensuite le croyant s'élève de marche en marche vers le plus haut degré la connaissance de Dieu ou il ne verra plus que Dieu derrière chaque mouvement chaque parole chaque brise de vent chaque événement ...pour ne plus se voir lui même et s'efface pour devenir une plume soulevé par la douce brise de Dieu !

Ce hadith "Quodssi"(*) du prophète renferme cet enseignement :
Dieu dit : « Celui qui fait montre d’hostilité envers l’un de Mes saints, Je lui déclare la guerre. Rien ne rapproche plus Mon serviteur de Moi que les obligations que Je lui ai imposées ; et il ne cesse de se rapprocher de Moi par les actes surérogatoires jusqu’à ce que Je l’aime. Et quand Je l’aime, Je suis son ouïe,sa vue, sa main et son pied, avec lesquels il entend, voit, saisit et marche.S’il Me demande, assurément Je l’exaucerai ; s’il cherche asile près de Moi, certes Je le lui accorderai. »
(*)parole d'Allah qui n'est pas le Coran.

Amicalement ASHTAR

[GILBERT-MICHEL]

Un hadith du prophète renferme cette vision :

Le Prophète (saws) a dit:« La foi comporte entre 73 et79 branches : La plus élevée est de dire La Ilaha illa Allah et la plus basse est d'enlever une chose nuisible du chemin, et la pudeur fait partie de la foi. »

Aussi ,si le croyant en l'unique Dieu fait un effort pour enlever un clou par exemple de la route qui peut nuire à un conducteur d'un véhicule qu'il ne verra pas ,c'est dans l'amour du prochain qu'il le fasse . Et c'est la première marche de l'échelle d'après Mohamed ,ensuite le croyant s'élève de marche en marche vers le plus haut degré la connaissance de Dieu ou il ne verra plus que Dieu derrière chaque mouvement chaque parole chaque brise de vent chaque événement ...pour ne plus se voir lui même et s'efface pour devenir une plume soulevé par la douce brise de Dieu !

Ce hadith "Quodssi"(*) du prophète renferme cet enseignement :
Dieu dit : « Celui qui fait montre d’hostilité envers l’un de Mes saints, Je lui déclare la guerre. Rien ne rapproche plus Mon serviteur de Moi que les obligations que Je lui ai imposées ; et il ne cesse de se rapprocher de Moi par les actes surérogatoires jusqu’à ce que Je l’aime. Et quand Je l’aime, Je suis son ouïe,sa vue, sa main et son pied, avec lesquels il entend, voit, saisit et marche.S’il Me demande, assurément Je l’exaucerai ; s’il cherche asile près de Moi, certes Je le lui accorderai. »
(*)parole d'Allah qui n'est pas le Coran.

Amicalement ASHTAR

Je me sens proche de vos conceptions.
Une question me vient: est-ce que chacun est libre de définir pour lui-même, quels hadiths accepter ou refuser !?

Autrement dit, m'en tenir au Coran si je ne ressens pas le besoin d'autres "explications", ou, éventuellement, ne m'intéresser qu'aux hadiths que je juge, moi-même "acceptables" ...?

Ou, vais-je être considéré (encore une fois !) comme un hérétique !?

[ASHTAR]

Je me sens proche de vos conceptions.
Une question me vient: est-ce que chacun est libre de définir pour lui-même, quels hadiths accepter ou refuser !?

Autrement dit, m'en tenir au Coran si je ne ressens pas le besoin d'autres "explications", ou, éventuellement, ne m'intéresser qu'aux hadiths que je juge, moi-même "acceptables" ...?

Ou, vais-je être considéré (encore une fois !) comme un hérétique !?

On ne peut accepter que ce qui est lucide ,ce qui est clair comme l'eau de la roche si tu trouve un hadith qui ne colle pas avec le bon sens,la bonne éthique,rejettes le illico ,si par exemple tu trouves un hadith qui discrimine qui appelle à la perversion à l'ecartement au sectarisme ,au vol à l'exploitation etc...saches que ce n'est pas un hadith authentique.Et meme des hadiths authentiques peuvent toutefois etre l'objet d'une erreur d'un oubli du narrateur qui n'est en fait qu'un humain qui peut se tromper .Enfin;Le coran est pour le musulman la première référence à suivre ensuite les hadiths sur le comportement du musulman envers soi même envers l'autre et envers Allah.
Le prophète a dit en l'occurrence :"Le licite est clair,et l'illicite est clair même si on qu'on te conseilles et te conseilles...."
Toutefois il faut s'écarter de la passion car elle égare !

Amicalement ASHTAR.

[Man]

La Bible se suffit à elle-même, elle est complète. La preuve les chrétiens n'ont besoin que de la Bible.
Le Coran a besoin des hadiths, de la sunna, de la sira, et de la Bible.

[ASHTAR]

La Bible se suffit à elle-même, elle est complète. La preuve les chrétiens n'ont besoin que de la Bible.
Le Coran a besoin des hadiths, de la sunna, de la sira, et de la Bible.

L'Evangile ne s'est jamais suffit à lui meme,il a toujour besoin de l'Ancien testament pour établir les fondements du christianisme ,mais si seulement le christianisme est resté aussi pur qu'il l'a été Allah n'aurait pas à envoyer ul dernier message loin des juifs et loin de jérusalem pour vivifier la vrai religion contenue dans la Bible mais remanié selon les passions des hommes .
Voila la pure religion telle que Dieu l'a voulu et non tel que des hommes ont essayé de la coprendre à leur façon !
Sourate 5:
Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. (48) Juge alors parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu’ils ne tentent de t’éloigner d’une partie de ce qu’Allah t’a révélé. Et puis, s’ils refusent (le jugement révélé) sache qu’Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers. (49) Est-ce donc le jugement du temps de l’Ignorance qu’ils cherchent? Qu’y a-t-il de meilleur qu’Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme? (50)

Amicalement ASHTAR

[-Ren-]

L'Evangile ne s'est jamais suffit à lui meme,il a toujour besoin de l'Ancien testament pour établir les fondements du christianisme

Mais quand Man parle de la Bible, il ne parle pas que des Evangiles. Et quand les auteurs (principalement juifs) du Nouveau Testament parlent de l'Ecriture, ils parlent évidemment des seules écritures qui soient à leurs yeux : la Bible juive.

[Man]

La Bible se suffit à elle-même, elle est complète. La preuve les chrétiens n'ont besoin que de la Bible.
Le Coran a besoin des hadiths, de la sunna, de la sira, et de la Bible.

L'Evangile ne s'est jamais suffit à lui meme,il a toujour besoin de l'Ancien testament pour établir les fondements du christianisme ,mais si seulement le christianisme est resté aussi pur qu'il l'a été Allah n'aurait pas à envoyer ul dernier message loin des juifs et loin de jérusalem pour vivifier la vrai religion contenue dans la Bible mais remanié selon les passions des hommes .
Voila la pure religion telle que Dieu l'a voulu et non tel que des hommes ont essayé de la coprendre à leur façon !
Sourate 5:
Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. (48) Juge alors parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu’ils ne tentent de t’éloigner d’une partie de ce qu’Allah t’a révélé. Et puis, s’ils refusent (le jugement révélé) sache qu’Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers. (49) Est-ce donc le jugement du temps de l’Ignorance qu’ils cherchent? Qu’y a-t-il de meilleur qu’Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme? (50)

Amicalement ASHTAR

Comme l'a repris Ren', je parle de la Bible, et non de l'Evangile. Il est normal que l'Evangile cite l'Ancien Testament car elle l'accomplit, et l'Evangile ne cite QUE l'Ancien Testament contrairement au Coran qui cite une multitude de source.

Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. (48)

En gras => Le terme hébreu mihnag se trouve dans 2 Rois 9:20 dans le sens de manière de conduire.

@ -Aâya-

PS : il y a certains chrétiens qui justifient à travers le coran que Mohammed serait un antéchrist de ceux annoncés dans le nouveau testament, ils utilisent donc le coran pour prouver que l'islam n'est pas une religion divine et que c'est leur religion à eux qui dit vrai.

La description de ce qui est potentiellement antéchrist correspond parfaitement à l'Islam.
Renier la mort du Christ.
Renier l'Enseignement de Christ.
Prêcher un autre Evangile.
Prêcher un autre Christ.
Prêcher une parole s'opposant à celle de Christ.

[ASHTAR]

La description de ce qui est potentiellement antéchrist correspond parfaitement à l'Islam.
Renier la mort du Christ.
Renier l'Enseignement de Christ.
Prêcher un autre Evangile.
Prêcher un autre Christ.
Prêcher une parole s'opposant à celle de Christ.

Cette culture de l'Antéchrist est un passe partout ,il y a meme qui en font l'eglise actuelle ! Toutefois,il est a signaler que ces affirmations n'ont jamais été révélées par Jesus ,mais de ceux qui viennent après lui !

[-Ren-]

Certains messages de ce sujet ont été déplacés dans le sujet adapté :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t46-debats-sur-la-mise-par-ecrit-du-coran
Merci de votre compréhension

[Man]

La description de ce qui est potentiellement antéchrist correspond parfaitement à l'Islam.
Renier la mort du Christ.
Renier l'Enseignement de Christ.
Prêcher un autre Evangile.
Prêcher un autre Christ.
Prêcher une parole s'opposant à celle de Christ.

Cette culture de l'Antéchrist est un passe partout ,il y a meme qui en font l'eglise actuelle ! Toutefois,il est a signaler que ces affirmations n'ont jamais été révélées par Jesus ,mais de ceux qui viennent après lui !

Que ce soit une Eglise, une personne ou un système, si elle remplit les conditions cités, alors elle est antéchrist.
C'est facile de voir qui est antéchrist et qui ne l'ai pas, limite on a pas besoin qu'on nous le dise. Etre contre le Christ c'est le contredire, s'opposer à lui, renier son Enseignement et sa mort.

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