Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

[Isabelle]

« Des gens avaient pris les chameaux du Prophète, les avaient montés et avaient apostasié. Ils ont tué le berger de l'apôtre d'Allah qui était un croyant. Il a envoyé des gens à leur poursuite et ils ont été pris. Il leur a fait couper les mains et les pieds et enlever les yeux. C'est à ce moment que le verset concernant le combat contre Allah et le Prophète a été révélé. [Muslim Livre 38, Numéro 4356, Dawud]

[al-amir]

l'histoire est mal rapportée en traduction,
c'est des personnes qui, malades,sont venus voir le prophète lui annonçant leur entrée en l'Islam et demandant son aide.Il leur a attribué les chameaux réservés à la Zakat (l’aumône) pour qu'ils puissent boire de leur lait. Une fois guéries, Ils ont apostasié et pris les armes et les chameaux et tuaient le berger musulman.le reste est authentique,sauf que سمل dans le Hadith ne veut pas dire enlever mais faire des brûlures enlevant la vue.

[Isabelle]

Mais c'est quand même de la barbarie ! Il aurait pu se contenter d'un meurtre !

[al-amir]

Ne trouvez vous pas dans votre Livre que vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent?

Ces gens ont subit ce qu'ils ont fait subir au berger (brûlure des yeux) selon Al Qissas (Talion),puis ont subit la peine de ceux qui prennent les armes contre contre Allah et Son Prophète

[-Ren-]

Ne trouvez vous pas dans votre Livre que

Depuis que nous la lisons, Isabelle s'exprime sur ce forum comme une musulmane, il est donc inutile de lui dire "votre livre" en parlant de la Bible

[HANNAT]

Je ne veux pas du tout défendre ce genre de pratiques mais c'étaient les moeurs du temps, de même que dans la Bible il est dit que Noé était juste "dans sa génération", Muhammad était peut-être éclairé "dans sa génération", mais a commis des actes qui peuvent nous paraître aujourd'hui révoltants.

[al-amir]

Ne trouvez vous pas dans votre Livre que

Depuis que nous la lisons, Isabelle s'exprime sur ce forum comme une musulmane, il est donc inutile de lui dire "votre livre" en parlant de la Bible

La réponse reste d'actualité...elle le trouvera dans le Coran.

Reste à mentionner que taxer le Prophète d'acte de barbarie nécessite, si vous êtes musulmane,une Tawbah de votre part Isabelle.

[Isabelle]

Non je ne suis pas musulmane. La Bible est également un Livre sacré chez les musulmans.

N'aurait-il pas pu se contenter de le tuer pour le meurtre de l'apôtre de Dieu, pour le vol de chameaux, et pour l'apostasie ? Devait-il aller jusqu'à lui crever les yeux avec des clous chauffés ?

[al-amir]

Non je ne suis pas musulmane. La Bible est également un Livre sacré chez les musulmans.

N'aurait-il pas pu se contenter de le tuer pour le meurtre de l'apôtre de Dieu, pour le vol de chameaux, et pour l'apostasie ? Devait-il aller jusqu'à lui crever les yeux avec des clous chauffés ?

on t'as répondu,ils ont subi ce qu'ils ont fait subir au berger:eux même ils lui ont fait brûler les yeux...

[Elihu]

Merci de ne pas parler des autres religions dans une rubrique "Enseignement" : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t4-charte-enseignement-debat-interne
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Édition par Ahouva

[Roque]

Non je ne suis pas musulmane. La Bible est également un Livre sacré chez les musulmans.

Ce point de vue n'est pas totalement partagé par tous les musulmans. Nous avons eu au moins un intervenant musulman qui déteste franchement la Bible :

Dimanche 26 Juin à 17h01. Voir : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t252p60-devenir-chretien-apres-avoir-lu-le-coran#5925
Etant donné que nous sommes mis d'accord que ce n'est que de la propagande oublions ce morceau. La Bible est donc bien là en face de nous et elle nous invite jour et nuit à n'y pas croire un traître mot … La Divinité est salit par les crachats des Juifs et cela nous suffit amplement pour mettre pour toujours ce livre a coté ... Le contenu immoral de la Bible n'échappe plus a personne et on ne peut même plus dire qu'il vient des autres civilisations. En effet la litanie d'actes dépravés et des pratiques indécentes comme l'inceste et la débauche trouvent justement leur fondement dans la Bible. ... Malheureusement… […] Sinon si on poursuivait tout les versets bibliques on découvrira malgré nous que la Bible est une extraordinaire suite d’ordres de tuer, d’anéantir, de massacrer hommes, femmes, enfants, bétails, de ne laisser la vie à rien qui respire.

[Mamun]

Théologiquement, officiellement, la Bible, ainsi que les Psaumes font partie des textes sacrés pour les musulmans. Après, on dit que ces textes ont été altérés. La solution est donc de lire ces textes, et tant qu'ils ne contredisent pas le Coran, nous pouvons nous appuyer dessus. C'est Jacques Berque je crois, qui faisait remarquer que le Coran traitait souvent des récits de prophètes très succinctement, comme s'il misait sur l'idée qu'on les connaissait déjà; ce qui est possible si on considère que l'on en prend connaissance en lisant la Bible.

[HANNAT]

Est-ce là "l'exemple parfait d’indulgence et de bonté" que me citait Si Mansour ? Ce Hadith est-il classé authentique ?

[Isabelle]

Non je ne suis pas musulmane. La Bible est également un Livre sacré chez les musulmans.

N'aurait-il pas pu se contenter de le tuer pour le meurtre de l'apôtre de Dieu, pour le vol de chameaux, et pour l'apostasie ? Devait-il aller jusqu'à lui crever les yeux avec des clous chauffés ?

on t'as répondu,ils ont subi ce qu'ils ont fait subir au berger:eux même ils lui ont fait brûler les yeux...

Mais y'a-t-il un hadith qui le dise ? Aucun hadith ne dit que le Juif n'a fait bruler les yeux au berger... Le Juif a tué l'apôtre de Mahomet et lui a volé ses deux chameaux et a apostasié... Il a eu le droit à une amputation croisée, ses yeux brulés, et tous ses biens pillés.

Mais il n'avait au départ pas fait subir cela à l'apôtre de Mahomet... (Quel hadith le dit ?)

[rosarum]

Non je ne suis pas musulmane. La Bible est également un Livre sacré chez les musulmans.

N'aurait-il pas pu se contenter de le tuer pour le meurtre de l'apôtre de Dieu, pour le vol de chameaux, et pour l'apostasie ? Devait-il aller jusqu'à lui crever les yeux avec des clous chauffés ?

on t'as répondu,ils ont subi ce qu'ils ont fait subir au berger:eux même ils lui ont fait brûler les yeux...

Mais y'a-t-il un hadith qui le dise ? Aucun hadith ne dit que le Juif n'a fait bruler les yeux au berger... Le Juif a tué l'apôtre de Mahomet et lui a volé ses deux chameaux et a apostasié... Il a eu le droit à une amputation croisée, ses yeux brulés, et tous ses biens pillés.

Mais il n'avait au départ pas fait subir cela à l'apôtre de Mahomet... (Quel hadith le dit ?)

dans cette version la mention qu'il s'agit d'une application de la loi du talion est rajoutée entre parenthèses....

http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=748&TOCID=587&BookID=688&PID=961

961 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que des gens de `Urayna vinrent à Médine trouver l'Envoyé d'Allah; mais comme ils furent atteints d'une maladie au ventre, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) leur dit: "Si cela vous convient, allez boire du lait et de l'urine des chamelles destinées à l'aumône". Faisant cela, ils furent rétablis. Mais ensuite ils tuèrent les bergers, revinrent sur leur foi, s'emparèrent des chameaux (comptant de trois à dix) et s'enfuirent. Aussitôt instruit de cela, le Prophète (pbAsl) dépêcha à leur poursuite des hommes qui les rejoignirent et les ramenèrent. Quand ils furent devant lui, il ordonna de leur couper les mains et les pieds, de leur crever les yeux au fer rouge et de les laisser à "Al-Harra" où ils périrent (A titre de talion, car ces bandits avaient tué les bergers de cette même façon cruelle).

et même si c'est vrai, cette application stricte de la loi du talion manque un peu d'humanité.

[HANNAT]

d'où sait-on que les voleurs sont des Juifs ?

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