Re: Actualité de l’extrême droite

Jans Dim 3 Déc - 9:45

quelle est leur force réelle, face à l'islamisme et ses alliés ou idiots utiles gauchistes ?

La force de pouvoir éliminer à peu près n'importe qui s'ils pensent que c'est nécessaire, quelle que soit son origine ou ses opinions.

Spin Dim 3 Déc - 12:33

Jans a écrit:La force de pouvoir éliminer à peu près n'importe qui s'ils pensent que c'est nécessaire, quelle que soit son origine ou ses opinions.

Combien de victimes, surtout comparé à celles de l'islamisme violent ?

Cela posé, j'ai utilisé le texte de Boulevard Voltaire, qui n'est pas tant ma tasse de thé que ça, pour les faits, et la comparaison du traitement médiatique et judiciaire. J'en tire une conclusion un peu différente de la leur. Et donc l'extrême-droite violente, on n'en a pas peur. On s'acharne dès qu'elle se manifeste, sans trop vérifier les faits. Je ne dis pas que c'est mal, mais, par contre, s'agissant de l'islamisme et du racisme d'origine islamo-arabe*, ça devient timoré, lâche encore une fois. On s'efforce de minimiser, de regarder ailleurs, et puis on trouve toutes sortes d'excuses, on prend des gants y compris dans le traitement judiciaire.

* Ce sont deux choses distinctes, les islamistes sérieux et conséquents misent aussi sur la persuasion voire la séduction, ils ne veulent pas de racisme... mais ils ne devraient pas avoir de mal à récupérer et recadrer les fautifs le moment venu...

Jans Dim 3 Déc - 12:41

Et donc l'extrême-droite violente, on n'en a pas peur. On s'acharne dès qu'elle se manifeste, sans trop vérifier les faits.

Le grand public n'a pas peur de ce qu'il ignore. Mais penses-tu que le Parquet, les magistrats, la police et tous les services de sécurité ne communiquent pas entre eux ? Les communiqués officiels et autres grandes déclarations n'en diront jamais rien. Quand j'ai demandé un permis de détention d'armes (je tirais au pistolet), la police l'a accordé volontiers en me rappelant au passage ce que j'avais fait à l'armée à Karlsruhe...

Spin Dim 3 Déc - 13:12

Jans a écrit:
Le grand public n'a pas peur de ce qu'il ignore. Mais penses-tu que le Parquet, les magistrats, la police et tous les services de sécurité ne communiquent pas entre eux ? Les communiqués officiels et autres grandes déclarations n'en diront jamais rien. Quand j'ai demandé un permis de détention d'armes (je tirais au pistolet), la police l'a accordé volontiers en me rappelant au passage ce que j'avais fait à l'armée à Karlsruhe...

Je ne parle pas spécialement du grand public. Je ne dis même pas que ce n'est pas justifié (encore que, s'agissant de Romans, il n'y avait pas dans les faits de quoi infliger de telles peines). Je répète surtout, avec mes amis ex-musulmans, qu'on laisse l'islamisme, accessoirement l'ensauvagement d'une partie de la population, monter en puissance parce qu'on a la trouille de les affronter, on a la trouille d'un certain terrorisme intellectuel qui parle d'"islamophobie" ou autre sans discernement. La lâcheté est le meilleur allié de toutes les mouvances totalitaires.

Et encore une fois, d'où viennent les attentats les plus meurtriers ?

**Idriss** Mer 6 Déc - 21:36

**Idriss** Mer 6 Déc - 21:54

Spin a écrit:
La lâcheté est le meilleur allié de toutes les mouvances totalitaires.

Et encore une fois, d'où viennent les attentats les plus meurtriers ?

Ce ne sont pas des suprémacistes qui sont au gouvernement en Israël ? Qui sont les lâches qui couvrent les dérives totalitaires de l'état israélien ?
Combien de morts en Irak ? Combien de morts en Libye?

Parce qu'une bombe est lachée depuis un avion ce n'est pas un attentat, mais un acte de guerre donc c'est bon cela passe?
Le deuxiéme guerre du Golfe c'est déroulée avec de faux prétextes fabriqués , un pays été détruit en parti pour satisfaire l'état Israélien .
Le peuple irakien , en particulier l'armée de Saddam Hussein a été humiliée ...Pour se venger les cadres de cette armée ont créé DAESH ...
Les attentats islamistes de Daesh en Europe ne sont que les dégâts collatéraux de la guerre que l'impérialisme américain a mené au moyen orient .

En 1999 l'Otan fait 2000 à 3000 morts en Serbie ...D'où viennent les attentat les plus meurtrier?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Force_alli%C3%A9e
https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723[/quote]

**Idriss** Jeu 7 Déc - 19:09

À Saint-Brieuc, l’ultradroite s’en prend à des militants associatifs

Le 20 novembre 2023

Vendredi 17 novembre, trois hommes cagoulés et munis de battes de base-ball ont fait irruption dans le local associatif La Serre, à Saint-Brieuc. Quatre adhérents ont été légèrement blessés. Un nouvel épisode de violence imputé à l’ultradroite.
Douze associations publiaient une tribune contre la montée du fascisme à Saint-Brieuc. « L’extrême droite montre une nouvelle fois son vrai visage et ses seules modalités/capacités d’action, que sont la haine et la violence », dénonçait le collectif, après la multiplication d’exactions néonazies, ces derniers mois. Quelques heures seulement après la parution du communiqué, La Serre, association de solidarité briochine, était victime d’une nouvelle attaque.
https://www.letelegramme.fr/cotes-d-armor/saint-brieuc-22000/saint-brieuc-la-serre-attaquee-par-lultradroite-les-militants-sous-le-choc-traumatises-6472239.php?

Spin Ven 8 Déc - 9:36

Idriss a écrit:
En 1999 l'Otan fait 2000 à 3000 morts en Serbie ...D'où viennent les attentat les plus meurtrier?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Force_alli%C3%A9e
https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

Comparaison n'est pas raison. Il s'agit de guerre. L'OTAN, à tort ou à raison (mais d'une manière générale l'OTAN ne se sent plus depuis la chute du système soviétique qu'elle prend pour une victoire militaire), l'OTAN, dis-je, a pris le parti d'un camp musulman en guerre contre un camp chrétien. Ce serait plutôt à mettre en parallèle avec l'offensive actuelle d'Israël dans la bande de Gaza (où toutefois les combats sont bien plus intenses), ou la Syrie (encore bien plus intense).

Spin Ven 8 Déc - 9:42

Idriss a écrit:
À Saint-Brieuc, l’ultradroite s’en prend à des militants associatifs
Le 20 novembre 2023
Vendredi 17 novembre, trois hommes cagoulés et munis de battes de base-ball ont fait irruption dans le local associatif La Serre, à Saint-Brieuc. Quatre adhérents ont été légèrement blessés. Un nouvel épisode de violence imputé à l’ultradroite.
https://www.letelegramme.fr/cotes-d-armor/saint-brieuc-22000/saint-brieuc-la-serre-attaquee-par-lultradroite-les-militants-sous-le-choc-traumatises-6472239.php?

Personne ne nie que ça existe (encore qu'on puisse soupçonner une part de provoc, c'est tellement pratique pour détourner l'attention d'autre chose...). Mais il ne faut pas beaucoup de monde pour monter par-ci par-là de telles opérations. Combien de divisions ?

Jans Sam 9 Déc - 11:18

Mais il ne faut pas beaucoup de monde pour monter par-ci par-là de telles opérations. Combien de divisions ?

Non, mais la brutalité et la détermination de 20 personnes valent la faible implication de 500.

Spin Sam 9 Déc - 11:43

Jans a écrit:Non, mais la brutalité et la détermination de 20 personnes valent la faible implication de 500.

C'est vrai aussi côté islamiste, et ils sont autrement plus nombreux et mieux organisés autant qu'on puisse en juger (ce n'est pas seulement une question de bilan, une stratégie terroriste suppose un dosage, il ne faut pas trop en faire). C'est vrai encore côté gauchiste.

Après, bien sûr, il y a la passion, le culte, de la brutalité pour la brutalité, mais de partout. "Il arriva plus d'une fois qu'une poignée de nos camarades s'affirma héroïquement contre une énorme masse de rouges qui hurlaient et cognaient. Il est vrai qu'on eût pu, finalement, venir à bout de ces quinze à vingt hommes. Mais les autres savaient qu'auparavant au moins une quantité double ou triple de leurs partisans aurait eu le crâne défoncé, et ils ne s'y risquaient pas volontiers..." (Hitler, Mein Kampf).

Jans Sam 9 Déc - 11:50

bien des "faits divers" islamistes où n'est impliquée qu'une, voire deux personnes, sont clairement des cas psychiatriques, psychotiques, où on vit dans un autre monde, où d'ailleurs sa propre vie ne compte plus. À l'extrême-droite, ils savent parfaitement ce qu'ils font et dans quel but, tâchant d'être repérés le moins possible (même si pour un spécialiste, un profil paranoïde (encore dans la réalité, mais en déformant celle-ci dans une vision fantasmée des ennemis) est souvent le point commun des acteurs.

Spin Sam 9 Déc - 12:02

Jans a écrit:bien des "faits divers" islamistes où n'est impliquée qu'une, voire deux personnes, sont clairement des cas psychiatriques, psychotiques, où on vit dans un autre monde, où d'ailleurs sa propre vie ne compte plus. À l'extrême-droite, ils savent parfaitement ce qu'ils font et dans quel but, tâchant d'être repérés le moins possible (même si pour un spécialiste, un profil paranoïde (encore dans la réalité, mais en déformant celle-ci dans une vision fantasmée des ennemis) est souvent le point commun des acteurs.

Psychotiques si on veut, aucune autre cause ne produit autant de psychotiques meurtriers que je sache. C'est encore une façon de faire l'autruche.

**Idriss** Sam 9 Déc - 18:52

**Idriss** Sam 9 Déc - 20:52

**Idriss** Sam 9 Déc - 21:14

Jans Dim 10 Déc - 0:13

Psychotiques si on veut, aucune autre cause ne produit autant de psychotiques meurtriers que je sache. C'est encore une façon de faire l'autruche

Spin, tu es à la fois offensant et bête. Tu n'as jamais eu affaire à des psychotiques, tu n'y comprends rien, et juges tout d'un point de vue de normalité, car tu ne connais rien d'autre. Tu as bien de la chance, mais cela n'excuse pas des propos absurdes, littéralement et objectivement absurdes. On ne peut pas vouloir avoir un discours de haute volée et tout ignorer de la psychologie et de la psychiatrie. Tu fais des conversations de comptoir de bistrots d'ivrognes.

Spin Dim 10 Déc - 5:56

Jans a écrit:Spin, tu es à la fois offensant et bête. Tu n'as jamais eu affaire à des psychotiques, tu n'y comprends rien, et juges tout d'un point de vue de normalité, car tu ne connais rien d'autre.

Merde à la fin, qu'est-ce que tu en sais, de mon vécu ?? On ne devrait pas en parler, mais puisque tu persistes dans ton ad hominem imbécile* (là, c'est oeil pour oeil si tu veux jouer à ce jeu), un mien collègue s'est mis un jour à délirer et a voulu me massacrer (je l'ai revu à l'improviste quelques mois plus tard, il était normal, sympa, et plus gêné qu'autre chose, étant passé à un environnement de travail plus sain). Je suis moi-même passé par la case délire, je m'en suis tiré par une analyse jungienne, j'en tremble encore quand j'y repense (et merci de m'y faire repenser !).

Alors qu'il y ait des exécutants du djihad terroriste plus ou moins psychotiques, c'est très possible, je n'ai pas dit le contraire, mais ce n'est pas le cas le plus général. Je prends Amedy Coulibaly, celui de l'hyper-casher. Il a calmement expliqué à ses derniers otages qu'il était un soldat, qu'il avait obéi à un ordre, qu'il estimait avoir assez tué pour être en règle avec cet ordre donc qu'il n'allait pas les tuer, qu'il ne lui restait plus qu'à se faire tuer lui-même, ce qu'il n'a pas manqué. Ce n'est vraiment pas une attitude de psychotique.

Ou alors on considère que c'est un délire de croire par exemple ce que dit le Coran sur la mort au combat qui procure les meilleures places du Paradis (4:95) ? Il ne m'étonnerait pas qu'on ait considéré ça comme un symptôme.

Et les nazillons qui font normalement le sujet du présent fil, ils ne pourraient pas aussi avoir l'excuse du délire ?

* Ou délirant, au sens psychopathologique strict (un fantasme incongru prend le dessus sur toute réalité dans une tension émotionnelle extrême), donc psychotique ??

**Idriss** Dim 10 Déc - 12:27

Spin Dim 10 Déc - 13:22

Idriss a écrit:

200 participants alors que c'est international...

**Idriss** Dim 10 Déc - 16:48

Jans Lun 11 Déc - 17:22

Merci pour ces vidéos ! On découvre que les hooligans ou casseurs lors de manifestations de gilets jaunes ou autres étaient aussi et souvent des hommes de l'extrême-droite révolutionnaire, que l'on s'entête à ne pas voir ou sous-estimer, comme le fait notre ami Spin. Cela ne doit pas faire méconnaître le danger des potentiels attentas islamistes, on est d'accord.

**Idriss** Mar 12 Déc - 18:44

Spin a écrit:
-Ren- a écrit:Mais faire une descente armée dans un quartier, avec des troupes venues de toute la France, ce n'est PAS "s'organiser pour l'auto-défense" (n'en déplaise aux délires de nettoyage ethnique d'une Tatiana Ventôse complètement hallucinée sur Youtube...).
C'est une réaction d'exaspération, excessive, condamnable, contreproductive, mais qui ne sous-entend pas un projet politique. Surtout quand les seuls blessés ont été des auteurs de la "descente".
-Ren- a écrit:Et l'extrême-droitisation du discours des principaux médias français est une tendance de fond qui ne fait qu'accroître les déchirements du pays.
Heu, des exemples ? Je ne le vois pas pour ma part.

Spin Mar 12 Déc - 18:58

Je ne comprends pas, je vois des débats sur l'affaire de Crépol, qui partent dans tous les sens. Je ne vois pas d'"extrême-droitisation". A moins de considérer que parler de racisme anti-blanc*, c'est en soi de l'extrême-droite ?

* Et anti-jaunes, ciblés par les mêmes.

**Idriss** Sam 16 Déc - 16:48

Je me suis imposé çà ce matin histoire d'entendre la version la tendance Spin mais sourcée ( pas juste les éléments de langage...)

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/repliques/qu-est-ce-que-l-ultra-droite-1795851

Débat autour de l'extrême droite avec Mathieu-Bock-Côté et Jean-Yves Camus.
Avec

Mathieu Bock-Côté Sociologue, essayiste.
Jean-Yves Camus Politologue, co-directeur de l'Observatoire des radicalités politiques à la Fondation Jean-Jaurès

Alain Finkielkraut reçoit l'essayiste et politologue, Jean-Yves Camus, auteur de nombreux travaux sur l'extrême droite européenne, et le spécialiste de sociologie politique, Mathieu Bock-Côté qui fait paraître, Le totalitarisme sans le goulag. Un éclaircissement tout d'abord : un mot est apparu très récemment dans l'espace public : "ultra-droite". C'est à l'ultra-droite que les médias ont unanimement imputé les manifestations qui se sont déroulées après le drame de Crépol, à Lyon et à Paris. Quelle réalité recouvre exactement le concept d'ultra-droite ? Une première question posée à nos invités.
"L'ultra-droite n'est pas ce qui est ultra de l'autre côté, au-delà de la droite, mais ce qui est au-delà de l'extrême droite" (J.Y Camus)

"Le terme d'ultra-droite n'est pas un terme scientifique, c'est une catégorie policière, une catégorie du monde du renseignement, qui a été échafaudée après la disparition des anciens Renseignements généraux - ce service de police intérieure qui avait le droit de surveiller les partis politiques. Et puis, il les a surveillés d'un peu trop près. Il y a eu un certain nombre de scandales qui ont amené, au milieu des années 90, à une refonte complète de nos services de sécurité intérieure. Les Renseignements généraux ont perdu le droit d'espionner les partis politiques - ce qui me paraît de bonne règle - et il a fallu alors échafauder une catégorie pour nommer cette partie de "l'extrême droite", qui pourrait encore être suivie par le renseignement, au motif qu'elle pose un danger pour l'État, pour les institutions, pour la République. Et c'est devenu l'ultra-droite. C'est-à-dire non pas finalement ce qui est ultra de l'autre côté, au-delà de la droite, mais ce qui est au-delà de l'extrême droite, que représentait alors le Front National, et que représente aujourd'hui, pour beaucoup d'observateurs, pas tous, le Rassemblement National, et éventuellement - ce n'est pas mon avis - Reconquête !, le parti d'Eric Zemmour. Donc c'est ce qui est ultra, ce qui est au-delà du spectre politique, démocratique, qui cherche à conquérir le pouvoir par les élections, et d'ailleurs par parallélisme, les médias parlent aussi, et le renseignement parle aussi, d'ultra gauche". Jean-Yves Camus

Que désigne le concept d'ultra droite ?

"Si par le concept d'ultra droite, on cherche à désigner l'existence d'une mouvance nationaliste révolutionnaire, pour reprendre le vocabulaire ennemi, qui existerait et qui croirait à l'action directe dans les rues, une mouvance qui goûterait au théâtre de la politique insurrectionnelle, elle existe - elle est groupusculaire, elle représente très peu de choses. Ce que je constate, cela dit, c'est que ce concept est réapparu dans l'espace public, donc il a quitté le domaine des renseignements pour entrer dans le domaine du langage politique et médiatique, pour disqualifier tout ce qu'on appellera beaucoup plus largement la mouvance, dite identitaire. La mouvance dite identitaire qui veut se mobiliser sur le mot de la mobilisation populaire, mais dans les règles du droit, c'est important de le dire. Donc on peut penser à la génération identitaire, on peut penser à d'autres groupes comme ceux-là, certains très certainement infréquentables et d'autres qui le sont peut-être moins." Mathieu Bock-Côté
"L'usage du concept "ultra droite" a très rapidement eu une espèce d'effet domino" (M. Bock-Côté)

"Et pour frapper d'interdiction juridique cette mouvance dite identitaire, ce que je note, c'est que l'usage du concept a très rapidement eu une espèce d'effet domino. Très récemment, Olivier Véran dit : " l'ultra-droite, c'est une idéologie illégale". Il précise ensuite pourquoi, dit "raciste, antisémite…", faites la liste ! Sacha Houlié, une figure importante de la majorité, dit "l'extrême droite, le RN, ce n'est que la vitrine policée de l'ultra-droite". Donc là, très rapidement, dans les analyses d'effet domino, on nous dit que l'ultra-droite, c'est la mouvance dite identitaire, qui en elle-même est illégale, et le RN, ou Reconquête, ne serait que la vitrine policée de cette idéologie. Donc il y a une tentation, dans les faits, de pénaliser, de disqualifier, non plus seulement moralement ou médiatiquement, mais juridiquement tout courant qui remet en question aujourd'hui l'immigration massive ou ce qu'on pourrait appeler l'islamisation de la France." Mathieu Bock-Côté
"Ce qui me gêne surtout, c'est "éradiquer", voyez-vous, parce qu'on n'éradique pas une idéologie" J.Y Camus)

"Au fond, la question est de savoir si jamais il n'y a pas toujours dans la tête d'un certain nombre de responsables politiques cette idée qui est apparue après la Seconde guerre mondiale qu'il faut, "éradiquer la peste brune." Alors, on peut évidemment s'interroger sur la définition de la peste brune, qui chez certains militants est extrêmement vaste. Mais ce qui me gêne surtout, c'est "éradiquer", voyez-vous, parce qu'on n'éradique pas une idéologie. On peut la considérer comme une pathologie sociale, qui existe à l'état latent ou à l'état ouvert dans une société, qui reste effectivement en groupusculaire, mais c'est précisément la force de la démocratie libérale que de tolérer qu'elle s'exprime, et de ne dicter d'interdiction que dans le cas ultime où il y a danger pour la sécurité de l'État, danger avéré et imminent pour la sécurité de l'État. Mais la cause de tout ce mal, la cause de tous ces usages polémiques et du terme d'ultra-droite et du terme d'ailleurs extrême droite, c'est cette idée qui est vraiment née de la Seconde Guerre mondiale, que nous avions connu le pire de l'histoire, et que pour ne pas y retomber, il fallait "éradiquer". Or, quoi qu'on veuille éradiquer, un groupe national, un groupe ethnique, religieux ou d'une idéologie, c'est le totalitarisme qui est tout". Jean-Yves Camus

"On parle d'autant plus de l'ultra droite, que ce que j'appelle le régime "diversitaire", l'idéologie diversitaire n'accepte pas l'idée que la principale menace soit l'islamisme ou encore une forme de délinquance conquérante telle qu'elle se manifeste aujourd'hui avec le lien assez documenté entre immigration et insécurité. Donc pour avoir un principe d'équilibre on doit à tout prix trouver une menace sur l'autre bord du spectre politique pour donner l'impression de ne pas être dans une logique discriminatoire, et de ce point de vue je pense que le concept d'ultra droite s'éclaire aussi à la lumière de ce souci." Mathieu Bock-Côté

Spin Sam 16 Déc - 16:58

Bon, qu'est-ce qui ne va pas, là-dedans ?

Contenu sponsorisé