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Le monde est-il parfait?

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indian
gad
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Message  gad Mer 8 Jan - 17:30

Quand vous passez devant une maison abritant un chien, le plus souvent il aboie . Jusqu'ici c'est parfait, il a été programmé par l'évolution pour prévenir et défendre son territoire. Enfin, cela pourrait être mieux, s'il était doué de télépathie, il pourrait percevoir les intentions du passant. Mais lorsque vous vous éloignez, il continue à aboyer pourtant ses aboiements ne servent plus à rien. Cela est dû à un phénomène d' hystérésis, de l'adrénaline a été diffusée dans son sang et n'est pas instantanément éliminée. Dans un monde parfait, le chien se tairait dès que vous vous éloignez, cela arrive avec quelques chiens mais pas tous. Donc, le monde n'est pas parfait.
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Message  indian Jeu 9 Jan - 15:46

gad a écrit:Quand vous passez devant une maison abritant un chien, le plus souvent il aboie .  Jusqu'ici c'est parfait, il a été programmé par l'évolution pour prévenir et défendre son territoire. Enfin, cela pourrait être mieux, s'il était doué de télépathie, il pourrait percevoir les intentions du passant.  Mais lorsque vous vous éloignez, il continue à aboyer pourtant ses aboiements ne servent plus à rien.  Cela est dû à un phénomène d' hystérésis, de l'adrénaline a été diffusée dans son sang et n'est pas instantanément éliminée.   Dans un monde parfait, le chien se tairait dès que vous vous éloignez, cela arrive avec quelques chiens mais pas tous.  Donc, le monde n'est pas parfait.

oui, car fondamentalement tout ce qui est, toute ce qui existe, est parfait.

la télépathie est meilleur?

pourquoi ''rêvez'' vous d'utopie ou de truc impossible???

les chiens sont conditionnées, élevé, éduqué, selon leurs expériences et environnement … comme tout être humains. mais ils n'ont pas la faculté de raison.

votre monde ''parfait'' me semble ''utopique'', impossible, inexistant.
Pourquoi parler vous de ce qui n'existe pas?
:jap:

indian

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Message  amandine Lun 3 Fév - 21:45

Bonsoir Geveil,
C'est vrai, le monde n'est pas parfait. Il est encore mieux, il est imparfait. Voudrais tu d'un monde parfait? Comment apprécier la beauté si on a jamais été touché par la laideur? Quel plaisir à l'amour s'il est obtenu sans espoir, lutte, sans fin et sans soubresaut. Ca paraîtrait "chiant comme la mort" :a:
En fait, je crois que la mort c'est un peu ça, plus aucun manque ni souffrance, d'accord mais alors dans cette plénitude retrouvée, j'ai peur que ma vie sur terre me manque un peu. Évidement quand on a mal au dents sous la fraise du dentiste, on se dit "vivement qu'on se débarrasse de ce corps là" mais il y en a d'autres qui compensent. Quand on lit l'actualité, on se débarasserait bien du genre humain en entier, mais à bien y réfléchir sans l'homme, ça ferait vide quand même.
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Message  gad Lun 3 Fév - 22:39

J'ai ouvert cette discussion non pour me plaindre que le monde n'est pas parfait, comme le dit Amandine, ce serait un monde ennuyeux, mais pour damner le pion aux croyants qui sous prétexte qu'il aurait été créé par Dieu, il ne peut être que parfait.
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Message  indian Mar 4 Fév - 17:05

Pour ma part, est parfait ce qui est perfectible.

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Message  Spin Mar 4 Fév - 18:05

gad a écrit:J'ai ouvert cette discussion non pour me plaindre que le monde n'est pas parfait, comme le dit Amandine, ce serait un monde ennuyeux, mais pour damner le pion aux croyants qui sous prétexte qu'il aurait été créé par Dieu, il ne peut  être que parfait.
L'expression c'est "damer le pion", du jeu de dames. C'est volontaire ?
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Message  indian Mar 4 Fév - 18:22

https://www.cnrtl.fr/definition/parfait

I. − Empl. adj.
A. − Vieilli. [Part. passé de parfaire, au sens de «compléter» et empl. adj. corresp.]
1. [En parlant d'une quantité numérique ou d'un espace, d'un volume; corresp. à parfaire A] Qui a atteint sa plénitude:
1. ... au moment où la bulle se forme, elle se présente sous un aspect elliptique (...). Quand la bulle est parfaite et qu'elle a quitté son support, elle devient exactement ronde... D'Allemagne,Récr. et passe-temps,1904, p.251.
− Loc., vx. Parfait payement. ,,Payement auquel on a ajouté la somme qui manquait pour le rendre complet`` (Littré). Je dois être détenu jusqu'à parfait paiement de ma lettre de change (Picard,Avent. E. de Senneville,1813, p.357).
2. [En parlant d'un processus ou de son résultat; corresp. à parfaire B] Qui a été poursuivi jusqu'à son terme, qui est parvenu à son achèvement. Synon. achevé, fini, terminé; anton. inachevé.Voilà huit jours que la guérison est parfaite (Cadet de Gassicourt,Mal. enf.,t.1, 1880, p.32).Tu as tort de nier des choses révolues et parfaites (A. France,Révolte anges,1914, p.335).
− Loc., vx. Fait et parfait. Totalement terminé. La noce faite et parfaite ne changea rien aux habitudes de l'arquebusier (Nerval,Nouv. et fantais.,1855, p.206).
Rem. Pour l'empl. gramm., v. parfait2.
B. − Qui présente pleinement tous les caractères typiques, qui est au sommet de l'échelle des valeurs.
1. Qui réalise pleinement les propriétés attendues, qui répond totalement à une norme idéale ou qui est pleinement approprié dans la situation considérée.
a) [En parlant d'une chose, parfois d'un animal]
− [Critères d'ordre quantitatif, physique, matériel] Synon. de adéquat, entier, intégral, réussi, total; anton. défectueux, ébauché, esquissé, grossier, incomplet, manqué, sommaire.Elle lançait le ballon à des distances parfaites, ni trop loin ni trop près (Adam,Enf. Aust.,1902, p.102).La «figure prodigieusement régulière» des belles fleurs hexagonales de la neige dont la symétrie est si parfaite (Metzger,Genèse sc. cristaux,1918, p.127).V. cru ex. 2, être1ex. 116, harmonie B 4 ex. de Senancour, imparfait1ex. 1.
SYNT. Parfaite concordance, égalité, netteté, régularité; coïncidence, conformité, équilibre, étanchéité, pureté, ressemblance, vide parfait(e).
♦ Expr. Être en parfait état, en parfaite santé.
♦ Loc. (Être) parfait contre/pour qqc. (Être) tout-à-fait efficace, etc. (dans tel cas). Un apprêt parfait pour une fine toile de batiste (Lar. mén.1926, p.1045).
− [Critères d'ordre esthétique, intellectuel, affectif, éthique] Synon. de (tout à fait) correct, exact, fini, impeccable, parachevé, poli, précis; anton. imprécis, incorrect, inexact, mauvais, médiocre.Une des académies les plus finies, les plus parfaites qui soient sorties du crayon de Prud'hon (Goncourt,Art XVIIIes.,1882, p.427).N'est-il pas toujours (...) d'une déférence aussi parfaite, irréprochable? (Bernanos,Soleil Satan,1926, p.139).Une intuition totale et parfaite, une exacte appréhension du monde vivant (Béguin,Âme romant.,1939, p.88).V. amour ex. 143, bien3ex. 2, bon1ex. 4, excellent ex. 2:
2. Leur première étreinte avant l'amour est immédiatement si parfaite, si harmonieuse, qu'ils la gardent immobile, pour en connaître pleinement la multiple volupté. Louïs,Aphrodite,1896, p.181.
SYNT. Parfaite réussite; beauté, forme, type parfait(e); connaissance, langue, ordre parfait(e); amour, bonheur, calme, grâce, harmonie, joie, moments, tranquillité parfait(e)(s); manières, politesse, tact parfait(e)(s).
♦ Expr. De/d'une façon, manière parfaite; être en parfait accord; c'est loin d'être parfait.
♦ Locutions

Contrition parfaite (relig.). ,,La doctrine catholique distingue (...) la contrition imparfaite ou attrition (...) et la contrition parfaite (...) qui est fondée sur la bonté de Dieu et qui déteste le péché non point à cause du mal dont il est la source pour le pécheur, mais à cause du mal qu'il fait à Dieu`` (Théol. cath. t.3, 2 1911, s.v. contrition). Je fus pénétré de remords et de contrition parfaite (H. Bazin,Vipère,1948, p.22).

Crime parfait. Crime minutieusement élaboré, exécuté, de façon à ne laisser aucun indice compromettant et à empêcher la découverte du coupable. Nous sommes au temps de la préméditation et du crime parfait. Nos criminels ne sont plus ces enfants désarmés qui invoquaient l'excuse de l'amour (Camus,Homme rév.,1951, p.13).

Filer le parfait amour. V. filer I A 1 a au fig., loc. verb.
♦ [Dans une formule épistolaire] [Je] vous prie d'agréer l'assurance de ma parfaite considération (Bloy,Journal,1893, p.75).
♦ Empl. subst. masc. sing. à valeur de neutre. Ce qui est extrêmement beau, bon, bien. V. imparfait1B 1 b ex. de Gide et meilleur II B 1 b ex. de Rodin.
♦ Au parfait (vx). À la perfection, entièrement. L'Hospitalière étant au parfait remise de sa tristesse (Fabre,Chevrier,1867, p.333).
− Spécialement
α) BOTANIQUE
♦ Bois parfait. V. bois II A 1 bot.
♦ Fleur parfaite. ,,Fleur(s) qui présente(nt) les quatre verticilles floraux, le calice, la corolle, l'androcée et le gynécée`` (Littré). La présence des dicotylédones angiospermes, c'est-à-dire des végétaux à véritables fleurs parfaites, que tous les naturalistes considèrent comme le degré le plus élevé de l'organisation des végétaux (Ad. Brongniart, Graines foss.,1876, p.12).
♦ Vaisseau parfait. Vaisseau dépourvu de cloison transversale. Ce ne sont pas des vaisseaux parfaits, puisqu'il n'y a pas disparition des cloisons transversales comme dans les vaisseaux des Angiospermes (Plantefol,Bot. et biol. végét.,t.2, 1931, p.257).Les vaisseaux annelés, spiralés, aréolés, sont interrompus par les cloisons transversales qui séparent les cellules d'une même file; ce sont des vaisseaux fermés, des vaisseaux imparfaits (...). Dans les vaisseaux réticulés et les vaisseaux ponctués, (...) les cloisons transversales se résorbent ordinairement; le vaisseau se présente alors comme un tube qui peut atteindre une grande longueur; c'est un (...) vaisseau ouvert, un vaisseau parfait (Bot.,1960, p.540 [Encyclop. de la Pléiade]).
β) GASTRONOMIE
♦ Subst. masc. ,,Anciennement (...) entremets glacé à base de crème de moka. Actuellement (...) glaces faites en pâte à bombe d'un seul parfum`` (Mont. 1967). −Non, pas de crème (...) Le parfait suffira (...) surtout qu'il soit bien glacé (A. Daudet,Fromont jeune,1874, p.233).Parfait au café (...). Cuire le sucre, avec le café, au filet. Verser alors doucement ce sirop bouillant sur les jaunes d'oeufs en les remuant. Fouetter le mélange (...). Mélanger la crème fouettée et verser l'appareil dans un moule à parfait (moule à glace en forme de pain de sucre...) (H.-P. Pellaprat, L'Art culin. mod.,Paris, 1936, p.675).
♦ Parfait amour. Liqueur alcoolisée à base de citron, cédrat, girofle, coriandre, etc. On lui versa du parfait-amour: Çà [sic] se laisse boire (...) mais ce n'est encore que de la petite bierre [sic] auprès des liqueurs de la célèbre madame Anfous (Vidocq,Mém.,t.2, 1828-29, p.75).Ses bouteilles [du cabaret] renferment des breuvages frelatés de couleurs rose et verte, connus sous le nom de parfait amour et de consolation (Sue,Myst. Paris,t.1, 1842, p.23).
♦ Parfait amour de chiffonnier (arg., vx). Eau-de-vie médiocre. Un individu (...) demande au manezingue un verre de parfait amour de chiffonnier (Paillet,Voleurs et volés,1855, p.37).
γ) HIST. DU COST. Parfait contentement. ,,Mode du xviiies., noeud de ruban couronnant le corsage et le haut du busc`` (Leloir 1961). La robe de satin à ramages [de Mmede Pompadour sur le portrait de La Tour] laisse place dans l'échancrure de la poitrine à plusieurs rangs de ces noeuds qu'on appelle, je crois, des parfaits contentements (Sainte-Beuve,Caus. lundi, t.2, 1850, p.508).
δ) JEUX, arg. Parfaite égalité ou parfaite (subst. fém.). ,,Jeu de hasard où le jeteur du dé gagne si la case à emblème sur laquelle il a misé reçoit la face à même emblème`` (Esn. 1966). La Parfaite (...) qui se joue avec un dé portant (...) figures [trèfle, carreau, pique, coeur, ancre, soleil ou tête] (...) reproduites sur une table (Bruant1901, p.281).
ε) MATHÉMATIQUES
♦ Carré parfait. ,,Entier qui est le carré d'un entier naturel`` (Bouvier-George Math. 1979). Si un entier N n'est pas un carré parfait, sa racine carrée (...) est un nombre incommensurable (E. Borel,Paradoxes de l'infini,1946, p.25).Cube parfait. ,,Entier qui est le cube d'un entier naturel`` (Bouvier-George Math. 1979). On disait que dans la classe des nombres rationnels un d'entre eux a une racine cubique si, réduit à sa plus simple expression, ses termes sont des cubes parfaits (Gds cour. pensée math.,1948, p.81).
♦ Ensemble parfait. ,,Partie fermée sans point isolé d'un espace topologique`` (Bouvier-George Math. 1979). Cantor commence à développer la théorie des ensembles de nombres réels, (...) obtenant ainsi les principaux résultats élémentaires sur la topologie de la droite, la structure des ensembles ouverts, des ensembles fermés, les notions d'ensemble dérivé, d'ensemble parfait totalement discontinu (Bourbaki,Hist. math.,1960, p.166).Baire définit les ensembles denses, partout denses et non denses sur un ensemble parfait donné P. Il montre que P ne saurait être la somme d'une infinité dénombrable d'ensembles non denses sur lui (Hist. gén. sc.,t.3, vol. 2, 1964, p.36).
♦ Nombre parfait. V. nombre A 3 a β.
ζ) MUSIQUE
♦ Accord parfait. V. accord B 2 b.
♦ Cadence parfaite. Marche de la dominante (avec ou sans 7e) à la tonique, les deux accords se trouvant en position fondamentale (d'apr. Mus. 1976). V. imparfait1B 1 d ex. de Lavignac.
♦ Conson(n)ance parfaite. ,,Intervalle juste et déterminé qui ne peut être altéré sans perdre sa qualité de consonance: telles, la quinte et l'octave`` (Rougnon 1935, p.87 et 143). Certains intervalles plaisent immédiatement à l'oreille (...) ces intervalles sont la quinte et l'octave. On leur donne le nom de consonnances parfaites, c'est-à-dire consonnances de conclusion (Fétis,Harm.,1849, p.78).
♦ Temps parfait. Dans la musique du moyen âge, temps appartenant à la division ternaire (d'apr. Rougnon 1935, p.87). Le temps parfait (ternaire) ou imparfait (binaire) (Brenet,Mus.,1926, p.298).
η) PHYSIQUE
♦ Fluide/liquide parfait. ,,Un fluide est dit parfait si l'on peut négliger sa viscosité`` (J.-P. Sarmant, Dict. de Phys., Paris, 1978, s.v. fluide). Cas d'un liquide parfait (incompressible, homogène, sans viscosité). Quand le fluide pesant est un liquide homogène parfait, sa densité (partout la même) est indépendante de sa pression (Painlevé,Résist. fluides non visqueux,1930, p.26).Un fluide naturel, de faible viscosité, se comporte sensiblement comme un fluide parfait à faible distance d'un obstacle autour duquel il s'écoule, tandis que dans une couche très mince entourant l'obstacle (...) s'exercent des efforts tangentiels importants, avec dissipation d'énergie (...) le fluide parfait cesse d'être une fiction sauf au voisinage immédiat de l'obstacle (Hist. gén. sc.,t.3, vol. 2, 1964, p.183).
♦ Gaz parfait (v. gaz B). Les gaz obéissent très approximativement aux trois lois suivantes: la loi de Mariotte, la loi de Joule, la loi de Gay-Lussac. On considère comme gaz parfait un fluide hypothétique obéissant exactement à ces lois (H. Poincaré,Thermodyn.,1892, p.153).
θ) ZOOL. Qui présente une organisation très évoluée. Dans sa plus grande simplicité, le système nerveux (...) donne aux animaux (...) des facultés moins nombreuses et moins éminentes que celles que le même système procure aux animaux les plus parfaits, en qui il se trouve dans sa plus grande composition et muni de ses accessoires (Lamarck,Philos. zool.,t.2, 1809, p.214).Avant d'arriver à son stade final, le mammifère a dû passer par les formes de tous les autres animaux; l'animal parfait contient tous les autres (Hist. gén. sc.,t.3, vol. 1, 1961, p.489).
♦ Insecte ou état, forme, etc., parfait(e). Insecte (...) qui est parvenu au terme de ses métamorphoses. La nymphe, dans son enveloppe de chitine (...) subit un obscur, confus et fantastique travail, d'où sortira, ailé, parfait, l'insecte (Van der Meersch,Invas. 14,1935, p.145).Les larves ayant terminé leur évolution quittent d'elles-mêmes le sinus; (...) elles deviennent pupes puis insectes parfaits (Garcin,Guide vétér.,1944, p.106).V. imparfait1ex. 2.
b) [En parlant d'une pers.] Qui correspond exactement à un certain modèle esthétique, intellectuel, affectif, éthique, social; qui remplit son rôle au mieux. Synon. accompli, consommé.Parfait chrétien. Chaque partie [de l'humanité] est parfaite quand elle est tout ce qu'elle peut être, et qu'elle fait excellemment tout ce qu'elle doit faire (Renan,Avenir sc.,1890, p.387).Pour bien servir une amante il faut retrouver des mouvements sûrs et qu'au plus tendre respect s'ajoute une juste audace. (...) le parfait amant sait joindre la connaissance à la reconnaissance (Barrès,Cahiers,t.5, 1907, p.231).V. aplomb ex. 9.
− Loc. Être parfait de (+ subst.). Être doué de toutes les qualités (dans tel domaine), présenter au plus haut point telle qualité. Être parfait de compréhension, de discrétion, de tact. Eugénie était parfaite de grâce et de bonté (Balzac,E. Grandet,1834, p.230).Imogène paraît être la belle des belles, parfaite de corps et d'âme, réunissant toutes les distinctions, pétrie de tous les attraits (Amiel,Journal,1866, p.324).
− Empl. subst. Personne ayant fait preuve des plus grandes qualités (dans tel domaine). Valentine Tessier, la parfaite, la succulente, la toute femme (Colette,Jumelle,1938, p.136).Purgez le passé de tous les monstres littéraires, (...) n'admettez enfin que les parfaits, contentez-vous de leurs miracles d'équilibre, (...) vous verrez promptement dépérir le grand arbre de nos Lettres (Valéry,Variété IV,1938, p.41).
− En partic. [Dans les relations sociales] Qui a une conduite tout-à-fait courtoise. Parfait gentilhomme, gentleman. Un cavalier parfait, rempli de savoir-vivre et de délicatesse (Courier,Pamphlets pol.,Au réd. «Censeur», 1819, p.45).
♦ Expr. Être parfait avec/pour qqn. Le marquis était parfait pour sa femme; il veillait à ce que son salon fût suffisamment garni (Stendhal,Rouge et Noir,1830, p.251).
2. En antéposition, avec une nuance iron. Qui présente pleinement les caractères, notamment négatifs, qui lui sont propres. Un parfait bureaucrate, fonctionnaire, petit bourgeois, technocrate; une parfaite indifférence. Un tout petit monsieur en redingote noisette, (...) compassé, (...) une cravate en soie noire haute de cinq doigts, une serviette en cuir, un parapluie: le parfait notaire de village (A. Daudet,Tartarin de T.,1872, p.107).C'est l'historien maintenant (...) qui s'avance masqué: (...) il peut emprunter à son gré tel ou tel masque nouveau, telle «défroque» et, chaque fois, jouer le jeu en parfait comédien, jusqu'à se prendre à son propre jeu (Marrou,Connaiss. hist.,1954, p.264).
− En partic. [Associé à un subst. impliquant un jugement nég.] Qui représente le plus possible telle imperfection, tel vice; qui mérite l'opinion la plus défavorable. Un parfait coquin, imbécile. Ils ont l'air de francs ivrognes et de parfaites canailles (Gautier,Guide Louvre,1872, p.273).Une vaste crapulerie (...) la plus effrontée de toutes!... Une parfaite imposture ma foi! (Céline,Mort à crédit,1936, p.501).
C. − Domaine mor., relig.,en postposition. Qui est rempli de vertus, sans défauts. Synon. exemplaire, infaillible; anton. faillible, fautif.Qu'enfin embrasé d'une inviolable charité, il croisse en vertu jusqu'à l'état d'homme parfait, jusqu'à la perfection du Christ (Billy,Introïbo,1939, p.147):
3. Nous appelons bien (...) ce que nous savons certainement être un moyen de nous approcher de plus en plus de ce modèle que nous nous proposons (...). Et nous disons que les hommes sont plus ou moins parfaits ou imparfaits selon qu'ils s'approchent plus ou moins de ce même modèle. Renouvier,Essais crit. gén.,3eessai, 1864, p.176.
− Expr. Nul n'est parfait. Nul n'est parfait, tous ont leurs défauts: chaque homme pèse sur les autres, et l'amour seul rend ce poids léger (Lamennais,Paroles croyant,1834, p.150).
− Empl. subst., gén. au masc. plur.
♦ Personne de la plus grande valeur morale. Ô beaux royaumes de l'Intelligence, qui ne souffrez que les âmes transparentes des saints, belles régions (...) qui ne voulez que les purs et les sages selon le ciel, jardins sublimes dont les bons sont chassés et qui n'accueillent que les parfaits (Psichari,Voy. centur.,1914, p.187).V. imparfait1B 2 ex. de Maritain.
♦ HIST. RELIG. [Chez les Cathares] Personne qui, après une période d'épreuve, avait reçu le consolamentum [sacrement cathare conférant l'Esprit-Saint par imposition des mains] en s'engageant à respecter scrupuleusement les observances du catharisme, et qui était par là reconnue digne d'accorder à son tour le même sacrement. Tant qu'ils furent libres, les Parfaits portèrent un vêtement noir, qui les distinguait des croyants. (...) lorsqu'ils furent pourchassés, (...) ils mirent, sous leurs vêtements, un cordon symbolique. On disait alors qu'ils étaient «revêtus et parfaits». Les femmes pouvaient être également «revêtues et parfaites». (...) certaines parfaites furent l'objet d'une considération spéciale (F. Niel,Albigeois et Cathares,Paris, P.U.F., 1965 [1955], pp.57-58).Le futur parfait doit abjurer solennellement la foi catholique (...). Il promet de ne plus manger désormais de viande, ni d'oeufs, ni d'aucune nourriture d'origine animale, de s'abstenir à jamais de tout commerce charnel, de ne plus jamais mentir ni prononcer de serment, et de ne pas renoncer à sa foi par crainte de la mort (...) il fait publiquement l'aveu de ses fautes (...). Là seulement il est prêt à recevoir l'Esprit (Z. Oldenbourg,Le Bûcher de Montségur,Paris, Gallimard, 1959, p.51).
Rem. Parfait s'emploie aussi dans un sens analogue à propos de certains Bogomiles (v. F. Niel, op. cit., p.44) et de certains Vaudois (v. Z. Oldenbourg, op. cit., p.83, 84, 318, 321, 322).
D. − PHILOS., MÉTAPHYS., en postposition. [En parlant d'une pers. ou d'une chose] Qui a toutes les qualités par essence, qui représente le bien absolu. Synon. idéal, pur.La femme est l'être le plus parfait entre les créatures. Sortie la dernière des mains qui façonnaient le monde, elle doit exprimer plus purement que toute autre la pensée divine (Balzac,E. Grandet,1834, p.266).V. athée ex. 9.
− Expr. Il n'y a rien de parfait.
− En partic. L'Être parfait. Synon. Dieu.Moi: (...) Dieu est l'être parfait. Lui: Vous voulez dire l'idée de la perfection, car son existence est à démontrer. Moi: Mais la perfection implique l'existence. Lui: Encore un sophisme de Descartes (Ménard,Rêv. païen,1876, p.42).V. acte2ex. 1.
♦ [P. allus. à l'Évangile de St Matthieu v, 48: «Vous donc, vous serez parfaits, comme votre Père céleste est parfait»] Soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait. V. citer ex.5.
♦ P. méton. [En parlant d'une chose venant de Dieu] Le christianisme est parfait, les hommes sont imparfaits. Or, une conséquence parfaite ne peut sortir d'un principe imparfait. Le christianisme (...) ne peut être venu que de Dieu (Chateaubr.,Génie,t.2, 1803, p.605).
− Empl. subst. masc. sing. à valeur de neutre. Le bien, le bon absolu, l'infini. Angoisse de ces coeurs qui manquent soudain devant l'éblouissement de la matière; foudre du parfait; pendant que gronde le chuchotement de la divine vérité (Giono,Poids du ciel,1938, p.80).V. imparfait1C ex. de Cousin.
Rem. (relative aux empl. I B, C et D). ,,On a dit que parfait, étant un adjectif absolu, rejette toute modification en plus ou en moins. Cela ne se soutient pas devant l'usage: on trouve dans les exemples: très parfait, le plus parfait (...) moins parfait, plus parfait`` (Littré). Supra I B 1 a ex. de Goncourt, I B 1 a θ ex. de Lamarck, I C ex. 3, I D ex. de Balzac, etc.
II. − Empl. interj. [Pour marquer la satisfaction, l'accord ou parfois, ironiquement, le désaccord] (C'est) parfait! Synon. d'accord, on ne peut mieux.Emboîte ta coloquinte là-dedans. −Eh bien! après? dis-je en essayant le chapeau. −Parfait! idéal! ajouta-t-il en me l'ajustant (...) Oh! bravo! (Reybaud,J. Paturot,1842, p.166).Eh bien! c'est parfait! Le voilà lancé! (Sardou,Rabagas,1872, iii, 12, p.150).Très bien! Parfait! Je vais arranger cette affaire-là! (Becque,Corbeaux,1882, i, 1, p.52).
REM.
Parfaitissime, adj.,hapax. Ma chère et parfaitissime infirmière (E. de Guérin,Lettres,1847, p.506).
Prononc. et Orth.: [paʀfε], fém. [-εt]. Att. ds Ac. dep. 1694. Étymol. et Hist. A. Adj. 1. a) 2emoitié xes. «qui est accompli, excellent, idéal dans un domaine ou dans sa condition» perfectus fud en carité (St Léger, éd. J. Linskill, 33); 1erquart xiiies. parfais en carité (Renclus de Molliens, Charité, 57, 12 ds T.-L.); b) ca 1480 «accompli, qui représente totalement sans restriction un type, qu'il soit bon ou mauvais» traistre parfait (Mistère Vieil Testament, XXXVI, 33945, éd. J. de Rothschild, IV, 300); c) 1563 métal parfait (Bernard Palissy, Recepte véritable, p.281 ds IGLF); d) 1636 vers parfaits (Mersenne, Harmonie universelle, Traité des consonances, 376, ibid.); e) 1636 mus. trios parfaits (Id., ibid., 272, ibid.); 1690 accord parfait (Fur.); f) 1690 animal parfait «un animal entier qui est propre pour la génération» (ibid.); 1755 «dont tous les membres et tous les organes sont entièrement formés, conformément à son espèce type» (Montesquieu, Esprit des lois, t.4, p.141: Paul dit que l'enfant naît parfait au septième mois); g) 1737 bois parfait (Hist. et mém. de l'Ac. royale des Sc., Année 1737, Paris, impr. royale, 1740, p.130); 2. a) ca 1050 «qui est absolument accompli et sans défaut, au plus haut degré de l'excellence, idéal» parfit' amor (Alexis, éd. Chr. Storey, 68); b) ca 1170 par affaiblissement parfite amur «grand amour» (Marie de France, Lais, éd. J. Rychner, Eliduc, 1150, p.190); 1690 (Fur., s.v. filer: On dit aussi, qu'un homme file le parfait amour, pour dire qu'il cageolle une femme dans les formes); c) 1erquart xiiies. «total, complet» joie parfite (Renclus de Molliens, op. cit., 204 ds T.-L.); d) xves. «qui présente des qualités, des caractéristiques exceptionnelles» nombre parfait «nombre qui est égal à la somme de ses parties aliquotes» (Algorisme de Liège, éd. E. G. R. Waters, 161, Isis, t.12, 1929, p.216); 3. ca 1145 parfait «(d'une personne) qui n'a commis aucune faute et a atteint la plénitude, saint» (Wace, Conception ND, 414 ds T.-L.); 4. a) ca 1350 «qui a atteint son plein développement, d'âge adulte» (Gilles Li Muisis, Poésies, I, 24, ibid.); b) 1749 «qui se manifeste par un stade de développement complexe et avancé, très perfectionné» (Buffon, Hist. nat., t.1, p.12: de la créature la plus parfaite jusqu'à la matière la plus informe); 5. interj. 1808 c'est parfait (Hautel t.2, p.194); 1831 parfait «bien» (Sue, Atar-Gull, p.7). B. Empl. subst. 1. a) Ca 1170 «celui qui est parfait, sans faute, saint» (Marie de France, Lais, éd. J. Rychner, Eliduc, 918, p.183); b) 1225 «hérétique du sud de la France, cathare obéissant strictement aux règles de vie de sa secte» (Gautier de Coincy, Miracles ND, éd. V. Fr. Koenig, II, ch. 9, 1462); 2. ca 1260 «ce qui est excellent, le meilleur» (Philippe de Novare, Quatre ages, 110 ds T.-L.); 3. 1869 «crème glacée» (Quatrelles, Voy. autour du grand monde, p.158 ds Quem. DDL t.20). Du lat. perfectus, part. passé adj. de perficere «faire complètement, achever» qui est normalement à l'orig. des formes de type parfit, auxquelles se sont ajoutées, sous l'infl. de parfaire*, les formes de type parfait qui l'ont emporté. Bbg. Duch. Beauté. 1960, pp.139-140. _Gall. 1955, p.43, 49. _Gohin 1903, p.338.

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Message  Suleyman Lun 10 Fév - 15:37

gad a écrit:Quand vous passez devant une maison abritant un chien, le plus souvent il aboie .  Jusqu'ici c'est parfait, il a été programmé par l'évolution pour prévenir et défendre son territoire. Enfin, cela pourrait être mieux, s'il était doué de télépathie, il pourrait percevoir les intentions du passant.  Mais lorsque vous vous éloignez, il continue à aboyer pourtant ses aboiements ne servent plus à rien.  Cela est dû à un phénomène d' hystérésis, de l'adrénaline a été diffusée dans son sang et n'est pas instantanément éliminée.   Dans un monde parfait, le chien se tairait dès que vous vous éloignez, cela arrive avec quelques chiens mais pas tous.  Donc, le monde n'est pas parfait.

Salut, mon cher Gad :)

ça fait un bon moment que je n'ai pas posté alors commençons :

Donc pour toi la perfection n'est qu'une conception humaine qui englobe tout ce qui satisfait à ta raison et ce qui pertube ta logique, cela relève de l'imperfection, c'est bien ça ?

Si le chien continue à aboyer après le passage du passant, c'est peut-etre qu'il continue à percevoir un danger que l'homme ne perçoit pas, non ?

Un peu comme les oiseaux qui s'envolent d'un coup en masse avant l'arrivé d'un tsunami sur les cotes ou d'une catastrophe naturelle non anticipé par l'homme.

Je pense plutot que le monde est parfait avec chaque élément à sa place et à son role mais que seul l'homme se pose toujours la même question depuis des millénaires " c'est quoi ma place dans ce monde ? "

Respectueusement,
Suleyman :)
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Message  gad Lun 10 Fév - 20:27

Si le monde était parfait, il n'aurait aucune raison d'évoluer. Quant à son fonctionnement et à ses créatures, je trouve cela prodigieux, un moucheron par exemple qui ne mesure que deux millimètres et est une merveille de machine volante. Mais il y a beaucoup de ratés, la vie procède par essais et erreurs.
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Message  Spin Lun 10 Fév - 20:30

gad a écrit:Si le monde était parfait, il n'aurait aucune raison d'évoluer. Quant à son fonctionnement et à ses créatures, je trouve cela prodigieux, un moucheron par exemple qui ne mesure que deux millimètres et est une merveille de machine volante.  Mais il y a beaucoup de ratés, la vie procède par essais et erreurs.
La perfection est-elle possible ? Peut-il y avoir bien sans mal ?
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Message  gad Lun 10 Fév - 21:00

Je pense comme toi, Spin, lorsqu'un ébéniste veut faire une commode parfaite, il ne pourra juger de sa perfection que par rapport à une commode imparfaite.  Mais pour Suleyman, il est important de considérer le monde comme parfait.  En fait je crois comprendre ce qu'il veut dire, il veut dire que tout a un rôle à jouer dans un plan conçu par Dieu, par exemple, si un mouton à cinq pattes naît c'est que Dieu veut nous faire prendre conscience qu'il faut respecter la nature si nous voulons qu'elle fonctionne bien.
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Message  indian Mar 11 Fév - 15:39

disons…

ce qui est parfait est perfectible par essence… par nature.

car tout ce qui est , était, est, sera… (impermanence et interdépendance obligent)

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Message  DenisLouis Sam 15 Fév - 9:25

Un chien bien dressé n'aboie pas inconsidérement, certains chiens de défense sont silencieux, mais pour les chiens "ordinaires", on ne sait pas trop ce qui se passe par leur tête, peut-être aboient-t-ils jusqu'à ce qu'ils soient sûrs que le passant ne reviendra pas. Il y a aussi des chiens qui aboient parce qu'il a peu de passage, si il y avait continuellement des passants ils finiraient par se lasser.
La perfection du chien réside aussi dans son odorat extraordinaire (comme celui d'autres animaux), chaque animal (ou chaque plante) a une perfection particulière, mais elle est limitée à son domaine, son milieu, le singe est habile dans les branches, le félin court très vite etc
C'est la perfection par rapport à un but précis, un outil qui sert exactement à sa fonction, mais qui ne sert à rien en dehors.
Le croyant ordinaire ne pense pas que le monde actuel soit parfait, puisque, en autres positions, il y a l'idée du paradis perdu,  du paradis futur, le monde actuel est plutôt vu comme un monde d'épreuves, le croyant lui-même se juge imparfait, mais il pense, ou il sait, qu'il y a des êtres incarnant un idéal de perfection.
Pour juger de la perfection du monde il faudrait pouvoir le voir dans sa totalité, depuis le début jusqu'à la fin, y compris, pour les hindous,  voir tous les cycles (et tous les mondes) en dehors de celui dans lequel nous sommes. Or nous ne connaissons même qu'une toute petite partie de son histoire, de l'histoire de la terre même, sur laquelle des hypothèses nouvelles sont sans cesse émises, sans qu'il soit sûr  qu'une nouvelle découverte ne remettra pas tout en cause.

Cependant dans le monde tel que nous le connaissons, il y a des traces de perfection à coté de la présence du mal, aussi bien dans la nature que dans notre corps, tout fonctionne dans un état d'équilibre,  il y a une dizaine de constantes dans le cosmos  ajustées avec une très grande précision, une infime variation suffirait à détruire le monde (ou n'aurait pas permis son apparition).
De même si notre corps n'est pas parfait, si il peut tomber malade, il y a une homéostasie qui équilibre  en permanence une grande quantité de paramètres.

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Message  DenisLouis Dim 16 Fév - 17:42

La manifestation humaine de la perfection c'est, pour les différentes spiritualités, la sainteté .
Les définitions ne sont pas toujours les mêmes, si il y a une sorte de tribunal officiel dans le catholicisme, ce n'est pas le cas ailleurs.
Schuon écrivait que dans le christianisme il n'y a pas d'ésotérisme en dehors de la sainteté et que dans l'islam il n'y avait pas de sainteté en dehors de l'ésotérisme, c'est à dire en dehors  des voies et des méthodes du soufisme.
Dans "Les oubliés du Shtetl", Y.L Peretz mentionne une catégorie de saints qui ressemble étrangement aux Malamatiyya du soufisme, "les gens du blâme" ; plus que d'actions blâmables il s'agit de ne rien montrer à l'extérieur de l'état de réalisation intérieure, de se comporter comme un être ordinaire.
Dans les exemples donnés par Peretz, il arrive que des miracles se produisent au contact de ces êtres, mais ils font tout leur possible pour écarter la curiosité et ils fuient toute célébrité.

DenisLouis

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