Re: Le royalisme

[Cécile de Polignac]

Dans quelle rubrique faudrait-il la mettre svp ?

[Jans]

Il faut quand même dire que le christianisme institutionnel a été objectivement une institution d'oppression, de gain, de domination, d'enrichissement, de puissance temporelle.. et j'en oublie L'Inquisition, qui relève davantage de la pathologie de l'Inquisition. Rien à regretter.

[Invité]

Bonjour

Etant donné qu'il mélange politique et religieux avec un net caractère publicitaire ou promotionnel...

Je n'ai pas encore vu ici de fil par exemple sur un partie "démocrate chrétien".

Il y a quelque temps j'ai proposé un fil sur les conseils de bonne gouvernance des religions vis à vis de la politique, personne n'y a répondu. Sujet sans doute trop susceptibles de dérapages.

Je doute que votre fil ai le moindre succès ici.

De plus, eu égard à l'évolution historique et sociétale de la France, dans une perspective sur ces derniers siècles (je baigne dedans vu que je travaille au Panthéon en ce moment), espérer un retour de la monarchie en France me paraît des plus irréaliste et davantage de l'ordre du fantasme d'une minorité que de l'attente réaliste du nombre. (Toutefois je ne vois pas l'utilité d'en débattre en général ni ici en particulier).


Un argument à faire voir qui, je crois, est reconnaissable par tous ici, c'est que lorsque le politique et le religieux s'acoquinent un peu trop, le religieux y perd, beaucoup. Et ce n'est pas nouveau.

Ici ce sont surtout les questions religieuses qui sont abordées, morales aussi, sous les angles sociétaux et historiques ou linguistiques.

[Spin]

Il faut quand même dire que le christianisme institutionnel a été objectivement une institution d'oppression, de gain, de domination, d'enrichissement, de puissance temporelle.. et j'en oublie  L'Inquisition, qui relève davantage de la pathologie  de l'Inquisition. Rien à regretter.

Certes, mais si on parle du royalisme en général il y a une chose qui me titille depuis un moment. Les rois de France savaient, le moment venu, se débarrasser de leurs créanciers (voir les templiers, Jacques Coeur...). Ce n'était ni joli, ni légal, ni moral, mais c'est (entre autres) ce qui a permis au système de durer plus d'un millénaire. Et puis il y en a eu un qui était en situation de le faire et qui n'a pas pu ou pas voulu. C'était Louis XVI. Et de plus en plus de gens font des parallèle entre lui et notre actuel président.

[Invité]

@Jans : il y a du vrai dans ce que vous dites, c'est un peu caricatural peut être, on peut nuancé mais il y a du vrai.


@Cécile : concernant le "faible entendement" des "autres", cela sous entend que le "vôtre" soit meilleur. Puisque vous vous permettez de juger et évaluer les autres. "Péché" de prétention, d'orgueil et d'arrogance hélas terriblement fréquent chez ceux qui se croient "dans le vrai" absolu. Chez les chrétiens en général et catholique en particulier, c'est piétiné allègrement l'humilité clairement affichée par Yeshua dans les Évangiles. Lui qui lava les pieds de ses disciples et ne jugea point la femme adultère (par exemple) ou qui se soumis à la volonté de son Père dans les Jardin de Gethsémani ou qui refusa la domination sur tous les hommes offerte par Satan au désert.
Le disciple de Yeshua ne doit pas juger son prochain sur le plan spirituel ni présumer de son salut ou de sa damnation. C'est l'affaire de Dieu et de lui seul car lui seul a la connaissance suffisante des coeur pour cela. Yeshua n'a pas justifié le pharisien qui se croyait sauvé par ses actes superficiels mais à justifié le publicain humble et discret qui se savait indigne du Salut.


Il est dit : qui s'abaisse sera élevé, qui s'élève sera abaissé.


En une simple phrase vous piétinez allègrement un état d'esprit très clairement encouragé dans le Nouveau Testament tout en vous affichant comme croyante et chrétienne.


"Que valent mes paroles si mes actes ne s'y conforment pas" ?


En tant que chrétienne si vous vouliez vraiment imiter votre maître, Yeshua, vous ne jugeriez pas (lui ne l'a pas fait) et vous seriez au service des autres, comme Yeshua le fut. Là vous seriez une disciple véritable de votre maître.


Concernant l'entendement.


Des théologiens aussi bien juifs que chrétiens et musulmans mais aussi la sagesse du Bouddha nous invite à ne pas chercher à comprendre le divin ou Dieu car de toute façon cela dépassera toujours nos aptitudes, il est donc vain d'essayer, c'est aussi valable pour vous, alors prétendre que les autres sont dépassé c'est oublier que vous l'êtes aussi. Donc que précisément l'humilité devrait vous pousser à ne par faire de distinction entre vous et les autres.


Voila, comment, il me semble, votre Seigneur et Maître Yeshua vous demanderait de vous comporter.


Vous faites un tort considérable à l'image que vous donnez de vous et de votre foi sans en avoir conscience et en croyant en faire la promotion.


Puissiez vous comprendre et vous amender.

[Suleyman]

La restauration de la royauté chrétienne ressemble sur le principe à la restauration du califat de l'Islam.

La nostalgie du passé glorieux des royaumes chrétiens et musulmans est très vivace de nos jours, on dirait

[Invité]

Bonjour,

Je pense aussi que le sujet est trop susceptible de dérapages.

[Suleyman]

Bonjour,

Je pense aussi que le sujet est trop susceptible de dérapages.

Salut mon frere

Aucun sujet lié à la religion ne devrait etre tabou ou censuré, et si derapage il y a, ce n'est que pour mieux comprendre la pensée de l'autre.
Si tout le monde pouvait s'accorder sur des pensées similaires, plus besoin de libre arbitre ni de site interreligieux et Ren serait au chomage à notre plus grande tristesse

[-Ren-]

J'ai fusionné cette tentative de publicité naïve et maladroite avec le fil de discussion déjà ouvert par ailleurs - c'est un sujet comme un autre, mais inutile de multiplier les topics !

[Jans]

mais c'est (entre autres) ce qui a permis au système de durer plus d'un millénaire.

oui, exploitation des pauvres et démunis, en particulier les juifs, qui devaient payer un impôt "pour être protégés", puis expulsés quand le roi ne voulait pas rembourser les prêts ; tandis que les nobles et le clergé : 0 impôt.

[Suleyman]

bonjour à tous,
que pensez-vous du royalisme ?

Bonjour, votre altesse  

Votre avatar est jolie. Qui est cette personne ?

[prisca*]

Vivent les gilets jaunes. La théocratie ne passera pas, voala.

Héhé il fait le joli coeur notre ami mdr

N'oublie pas l'associatisme

[Jans]

Vivent les gilets jaunes

Lesquels ? Ceux qui sont désemparés, cherchent de l'aide et restent pacifiques ? Ceux qui ne te laissent passer au rond-point que si tu as un gilet jaune ? Ceux qui sont contents de voir d'autres éléments casser des magasins ou envoyer des pavés à des policiers ? Ceux qui ont fait des remarques sexistes, racistes ou homophobes ? Ceux qui veulent te dire ce qu'il faut penser de telle ou telle mesure gouvernementale ? ma pauvre prisca, tes neurones ne s'arrangent pas avec le temps.

[prisca*]

Vivent les gilets jaunes

Lesquels ? Ceux qui sont désemparés, cherchent de l'aide et restent pacifiques ? Ceux qui ne te laissent passer au rond-point que si tu as un gilet jaune ? Ceux qui sont contents de voir d'autres éléments casser des magasins ou envoyer des pavés à des policiers ? Ceux qui ont fait des remarques sexistes, racistes ou homophobes ? Ceux qui veulent te dire ce qu'il faut penser de telle ou telle mesure gouvernementale ? ma pauvre prisca, tes neurones ne s'arrangent pas avec le temps.

Tu aurais pu te dispenser de parler de mes neurones de cette façon. Avoue.

Nous sommes hs Jans mais juste un mot si on me le permet, la véritable communauté humaine est celle qui partage tout, afin que chacun soit dans le confort d'une vie sans embuches de l'ordre de l'argent.

Est ce qu'il faut mieux un bateau à 600 milliards d'euros en or massif pour un seul homme ou des bateaux de 6 à 7 mètres à 30 000 € pour 2 millions de personnes ?

Peut être tu vas me dire que le gros bateau ne va prendre qu'une grosse place sur la mer et les petits, pleins de petites places et ça va déranger.

[Jans]

la véritable communauté humaine est celle qui partage tout

ça c'est une attitude de secte. Quand mon médecin spécialiste me demande 65€ de consultation (20 minutes), je trouve ça normal, même si moi, n'ayant pas fait les mêmes études, je n'en gagne que 50€ à l'heure. Ce qui est anormal, c'est quand le directeur général de l'entreprise obtient une prime de 10% en fin d'année et les ouvriers rien. Même ici, on ne partage pas tout, puisque ceux qui ont des connaissances pointues les apportent à d'autres qui n'ont pas travaillé autant pour les avoir. Sens unique.

[Suleyman]

Héhé il fait le joli coeur notre ami mdr
N'oublie pas l'associatisme

Ne sois pas jalouse, tu es ma préféré depuis que j'écoute ta musique en boucle

[prisca*]

Jalouse moi ? mé nannn

Je suis mariée.

Le problème est dans l'associatisme de la Chrétienté et de la haute bourgeoisie que je vois d'un très mauvais oeil car ce fut toujours la panacée des rois, et à cause de cela, le peuple s'est senti délaissé, et conséquence = aucune âme sauvée.

Mais pour rattrapper le coup la curie Romaine a toujours dit que = "tout le monde est sauvé" même le "mécréant" celui du moyen âge tu sais.

Sauf que trop préoccupés à festoyer ils en ont oublié d'étudier la Bible, car on ne peut pas faire deux choses à la fois, avoir une sexualité débridée, manger boire et vomir pour remanger, et étudier la Bible tu comprends.

[Suleyman]

Jalouse moi ? mé nannn

Je suis mariée.

Le problème est dans l'associatisme de la Chrétienté et de la haute bourgeoisie que je vois d'un très mauvais oeil car ce fut toujours la panacée des rois, et à cause de cela, le peuple s'est senti délaissé, et conséquence = aucune âme sauvée.

Mais pour rattrapper le coup la curie Romaine a toujours dit que = "tout le monde est sauvé" même le "mécréant" celui du moyen âge tu sais.

Sauf que trop préoccupés à festoyer ils en ont oublié d'étudier la Bible, car on ne peut pas faire deux choses à la fois, avoir une sexualité débridée, manger boire et vomir pour remanger, et étudier la Bible tu comprends.

Monsieur est un homme comblé, c'est sur

Dis-moi, en quoi la royalisme est incompatible avec le christianisme ?

J'aimerai comprendre, s'il plait à Dieu

[prisca*]

Jalouse moi ? mé nannn

Je suis mariée.

Le problème est dans l'associatisme de la Chrétienté et de la haute bourgeoisie que je vois d'un très mauvais oeil car ce fut toujours la panacée des rois, et à cause de cela, le peuple s'est senti délaissé, et conséquence = aucune âme sauvée.

Mais pour rattrapper le coup la curie Romaine a toujours dit que = "tout le monde est sauvé" même le "mécréant" celui du moyen âge tu sais.

Sauf que trop préoccupés à festoyer ils en ont oublié d'étudier la Bible, car on ne peut pas faire deux choses à la fois, avoir une sexualité débridée, manger boire et vomir pour remanger, et étudier la Bible tu comprends.

Monsieur est un homme comblé, c'est sur

Dis-moi, en quoi la royalisme est incompatible avec le christianisme ?

J'aimerai comprendre, s'il plait à Dieu

Le royalisme a écarté le peuple de la foi, car le peuple s'est dit que Dieu des catholiques, puisque c'est le catholicisme qui est dans la cour des rois, détenteur de justice en accord avec la justice du roi, le catholicisme avait autant de poids sinon plus que le roi lui même puisque des gens mourraient dans les geôles parce que traités d'hérétiques voire de suppôts de Satan, donc le peuple s'est dit qu'eux n'avaient pas droit à faire partie de la religion du fait qu'elle était la panacée des grands et surtout qu'ils voyaient qu'au lieu de piété des cardinaux s'adonner à des sévices, donc pour eux, dans leur esprit, il s'agit juste d'un prétexte pour se donner de la hauteur et en rien ni jamais ils n'ont eu le plaisir de lire un verset de la Bible, les cardinaux n'allaient pas se rabaisser pour leur apprendre la foi, car les cardinaux aussi se sentaient pousser des ailes, et ne concevaient la vie que dans la cour du roi.

Donc c'est à l'encontre de l'enseignement de Jésus, c'est pour cela.

[Jans]

Le royalisme a écarté le peuple de la foi, car le peuple s'est dit que Dieu des catholiques, puisque c'est le catholicisme qui est dans la cour des rois, détenteur de justice en accord avec la justice du roi, le catholicisme avait autant de poids sinon plus que le roi lui même puisque des gens mourraient dans les geôles parce que traités d'hérétiques voire de suppôts de Satan, donc le peuple s'est dit qu'eux n'avaient pas droit à faire partie de la religion du fait qu'elle était la panacée des grands et surtout qu'ils voyaient qu'au lieu de piété des cardinaux s'adonner à des sévices

Avec la meilleure volonté du monde, comment voulez-vous dialoguer quand on lit des propos aussi incohérents ? "le royalisme qui écarte le peuple de la foi"... "les cardinaux s'adonner à des sévices.." Là, on arrive à des limites du discours raisonnant et raisonnable, qu'on a franchies en fait depuis longtemps....

[prisca*]

Du point de vue de la religion Chrétienne déjà, il n'a jamais été question que les cardinaux existent, Paul a demandé à ce que des évêques s'occupent des prêtres qui eux doivent se consacrer aux fidèles, et les évêques devaient être des hommes du peuple avec des femmes, un famille, des enfants, ils avaient pour charge d'alléger le prêtre des affaires administratives de l'église afin que le prêtre prenne tout son temps pour le peuple.

Les prêtres sont appelés au célibat car Paul n'impose pas le célibat, il le conseille, car la chasteté permet de se consacrer à Dieu uniquement.

Mais il y a eu une répartition du pouvoir religieux à l'inverse, et pratiquement pas de prêtres mais que des cardinaux Mazarin Richelieu etc pour la France déjà qui eux font partie de la cour du roi, ils ont un pouvoir décisionnaire dans les affaires de la cour, se mêlent des guerres, et prennent des décisions en concert avec le roi. Ils sont considérés comme des conseillés, des ministres, des premiers ministres.

Les sévices qu'ils occasionnent sont de l'ordre moral car ils obligent, tout comme le roi, le peuple au servage. Donc sévices moraux mais aussi sévices du fait qu'ils affament le peuple eux aussi.

Ils affament le peuple tout comme le roi, mais de plus ils ne s'occupent pas du tout de leurs âmes, ils sont donc des criminels en puissance puisque les âmes meurent.

[Jans]

Les prêtres sont appelés au célibat car Paul n'impose pas le célibat, il le conseille,

Paul parle dans la perspective de la fin du monde imminente, il demande aussi aux esclaves de ne pas se révolter, ce qui ne veut pas dire qu'il approuve ! D'ailleurs, jusqu'au XIè siècle, les prêtres catholiques pouvaient se marier, tradition suivie par les Orthodoxes et les Maronites du Liban (sauf pour les évêques). Les papes ne peuvent pas se marier, mais ont bien sûr toute liberté pour le reste : César Borgia est un des fils du pape, qui le fait Cardinal à 15 ans. Mais il a préféré faire la guerre. Le grand humaniste Erasme est fils (illégitime) de prêtre.

[prisca*]

Les prêtres sont appelés au célibat car Paul n'impose pas le célibat, il le conseille,

Paul parle dans la perspective de la fin du monde imminente, il demande aussi aux esclaves de ne pas se révolter, ce qui ne veut pas dire qu'il approuve ! D'ailleurs, jusqu'au XIè siècle, les prêtres catholiques pouvaient se marier, tradition suivie par les Orthodoxes et les Maronites du Liban (sauf  pour les évêques). Les papes ne peuvent pas se marier, mais ont bien sûr toute liberté pour le reste : César Borgia est un des fils du pape, qui le fait Cardinal à 15 ans. Mais il a préféré faire la guerre. Le grand humaniste Erasme est fils (illégitime) de prêtre.

Le problème qui se pose c'est que lorsque l'homme d'église reçoit de Dieu l'Esprit Saint, il est eunuque et lorsqu'il ne reçoit pas l'Esprit Saint, il n'est pas eunuque.

Je dis "problème" car ils se reconnaîtront les prêtres qui ne sont pas eunuques, donc impurs pour la Vie Eternelle.


Matthieu 19:12
"Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne."


1/ Dans le ventre de leur mère = les pécheurs qui ont ressuscité pour leur Jugement lequel leur dira qu'ils seront Sacrificateurs pour Dieu et pour Christ durant 1000 ans, donc ils sont eunuques dans le ventre de leur mère car prédestinés à être des prêtres.

2/ Devenus par les hommes = les fidèles à l'église qui, ayant été éduqués convenablement, ont laissé l'homme ancien pour revêtir l'homme nouveau, ils sont "des vivants" et sont eunuques dans l'âme puisque la chair ne les intéresse plus.

3/ rendus tels eux mêmes = les prêtres dans l'exercice de leur fonction, à cause du Royaume des Cieux, car prédestinés, une fois au sacerdoce, ils se rendent eunuques en étant aussi comme les fidèles qu'ils prêchent, abandonnant l'homme ancien, et revêtant l'homme nouveau.

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