[SD] Sectarisme catholique ?

[Nicolas]

[Sujet divisé ; ce message répond à https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t3517-le-coran-parole-de-dieu#72996 ]

Pourtant avec Vatican II l'Eglise catholique est de manière officiel la plus ouverte aux autres croyants, c'est dans les textes même de l'Eglise,
(chose impossible pour les autres eglises qui n'ont pas d'autorité central)
Elle déclare regarder la part de vérité qu'il peut y avoir dans chaques religion, en gros avant elle regardait surtout le verre d'eau
à moitié vide, maintenant elle regarde aussi le verre d'eau à moitié plein.

Un extrait :
L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces
manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient
et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes. Toutefois, elle annonce, et elle est tenue
d’annoncer sans cesse, le Christ qui est « la voie, la vérité et la vie » (Jn 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de
la vie religieuse et dans lequel Dieu s’est réconcilié toutes choses [4]. Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par
le dialogue et par la collaboration avec les adeptes d’autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils
reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socio-culturelles qui se trouvent en eux.

Pour voir le texte en entier "Nostra Aetate" sur le site du Vatican :
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html

Les catholiques chez les chrétiens sont comparables aux salafistes chez les musulmans : sectaire et fermé sur la vérité du Majestueux.

Non le niveau n'est pas du tout le même...
Mais en réalité je pense qu'en voyant leur foi qui ne branle pas vous y voyez de la fermeture,
mais mon cher Phoenix, le but n'est pas de demander à vos interlocuteur d'être à moitié musulman, à moitié chrétien, ect... justement le but
est de savoir s'entendre malgré les différences, vouloir qu'on croit tous pareille révèle peut-être une plus grande dificulté à s'entendre avec
ceux qui ne croient pas comme nous !

[-Ren-]

Les catholiques chez les chrétiens sont comparables aux salafistes chez les musulmans : sectaire et fermé sur la vérité du Majestueux

Que faites-vous alors sur ce forum co-fondé par un catholique ?
...puisque je suis si "sectaire" selon vous, voilà qui devrait vous poser problème.

[Invité]

Les catholiques chez les chrétiens sont comparables aux salafistes chez les musulmans : sectaire et fermé sur la vérité du Majestueux

Que faites-vous alors sur ce forum co-fondé par un catholique ?
...puisque je suis si "sectaire" selon vous, voilà qui devrait vous poser problème.

Vous pensez que je me trompe en parlant du sectarisme des catholiques sur la vérité de Dieu ?

Si vous estimez que je vai trop loin dans mes mots alors je dirais que tous les catholiques que j'ai pu rencontré sont sectaires sur la vérité de Dieu et que les quelques catholiques qui étaient ouvert sur la vérité de Dieu, Sa Majesté, sont lié directement ou indirectement à l'appel du Coran.

Et quant à la raison de ma présence sur votre site, faut croire que j'ai un petit coup de foudre pour vous et que les espaces de liberté de parole deviennent rare et précieux

Paix sur vous

[-Ren-]

tous les catholiques que j'ai pu rencontré sont sectaires sur la vérité de Dieu

Donc pour vous, je suis sectaire.
Soit.
Que signifie "sectaire" dans votre esprit ?

[Invité]

tous les catholiques que j'ai pu rencontré sont sectaires sur la vérité de Dieu

Donc pour vous, je suis sectaire.
Soit.
Que signifie "sectaire" dans votre esprit ?

Je ne vois pas, personnellement en vous, un sectarisme sur la vérité de Dieu dans le sens où vous ne rejettez pas le Coran en bloc (vos citations de Al Ghazali), ce qui n'est pas le cas de la plupart des catholiques qui considérent le Coran comme un espèce de plagiat de la Bible écrit par un homme arabe se prétendant prophète de Dieu.

Mes nombreuses discusions avec les chrétiens catholiques m'ont conduit à observer ce sectarisme dogmatique, comparable aux musulmans salafistes qui pronent un Islam de la vérité basé sur leur dogme sectaire.

Quand je parle de sectarisme religieux, je parle du fait qu'une mouvance religieuse pense détenir à elle seule la vérité sur Dieu, et c'est le cas pour les catholiques.

Je me trompe ?

Une autre question :

Le Coran est-il une Verité de Dieu, pour vous un croyant catholique ?

[-Ren-]

Je ne vois pas, personnellement en vous, un sectarisme sur la vérité de Dieu dans le sens où vous ne rejettez pas le Coran en bloc

Tout dépend de ce que vous appelez "rejeter en bloc".
Pour moi, le Coran n'est absolument pas "Parole de Dieu" mais paroles humaines (de Muhammad, voire éventuellement d'autres) : c'est ce qui fait de moi un non-musulman, comme tous les autres non-musulmans. Et ce point de vue non-musulman peut tout à fait être vu comme un "rejet en bloc" : je suis non-musulman, DONC je rejette toute prétention de Muhammad à la prophétie.

Par contre, qu'il s'agisse du Coran ou de n'importe quel autre texte islamique (Al Ghazali par exemple), je n'ai aucun souci à y voir ce que l'Eglise Catholique me dit justement qu'il faut savoir voir : "L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes"
( http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html )
En parlant des non-chrétiens, l'Eglise nous dit que "tout ce qui, chez eux, peut se trouver de bon et de vrai, l’Église le considère comme une préparation évangélique"
( http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_fr.html )
Comme le disait donc St Jean-Paul II, "Les «semences du Verbe» présentes et agissantes dans les diverses traditions religieuses sont un reflet de l'unique Verbe de Dieu, «qui illumine chaque homme» (cf. Jn 1, 9) et qui s'est fait chair en Jésus-Christ (cf. Jn 1, 14). Elles sont à la fois «un effet de l'Esprit Saint au-delà des limites visibles du Corps mystique» et qui «souffle où il veut» (Jn 3, 8) (cf. Redemptor hominis, nn. 6 et 12)."
( https://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/audiences/1998/documents/hf_jp-ii_aud_09091998.html )

...Au final, ce que vous appréciez chez moi, c'est donc, justement le fait que je sois fidèle au point de vue catholique !

Mes nombreuses discusions avec les chrétiens catholiques m'ont conduit à observer ce sectarisme dogmatique

Mais la question se pose alors de savoir avec qui vous discutiez... Il y a ce que dit l'Eglise catholique, aujourd'hui, et ce que disent LES catholiques, divers et variés (et là, je ne suis qu'un catholique parmi d'autres)

Quand je parle de sectarisme religieux, je parle du fait qu'une mouvance religieuse pense détenir à elle seule la vérité sur Dieu, et c'est le cas pour les catholiques.

Je me trompe ?

Selon moi, d'une certaine manière, oui.
Et non.

Le Coran est-il une Verité de Dieu, pour vous un croyant catholique ?

cf par ex les textes ci-dessus.

[Invité]

Je ne vois pas, personnellement en vous, un sectarisme sur la vérité de Dieu dans le sens où vous ne rejettez pas le Coran en bloc

Tout dépend de ce que vous appelez "rejeter en bloc".
Pour moi, le Coran n'est absolument pas "Parole de Dieu" mais paroles humaines (de Muhammad, voire éventuellement d'autres) : c'est ce qui fait de moi un non-musulman, comme tous les autres non-musulmans. Et ce point de vue non-musulman peut tout à fait être vu comme un "rejet en bloc" : je suis non-musulman, DONC je rejette toute prétention de Muhammad à la prophétie.

Par contre, qu'il s'agisse du Coran ou de n'importe quel autre texte islamique (Al Ghazali par exemple), je n'ai aucun souci à y voir ce que l'Eglise Catholique me dit justement qu'il faut savoir voir : "L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes"
( http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html )
En parlant des non-chrétiens, l'Eglise nous dit que "tout ce qui, chez eux, peut se trouver de bon et de vrai, l’Église le considère comme une préparation évangélique"
( http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_fr.html )
Comme le disait donc St Jean-Paul II, "Les «semences du Verbe» présentes et agissantes dans les diverses traditions religieuses sont un reflet de l'unique Verbe de Dieu, «qui illumine chaque homme» (cf. Jn 1, 9) et qui s'est fait chair en Jésus-Christ (cf. Jn 1, 14). Elles sont à la fois «un effet de l'Esprit Saint au-delà des limites visibles du Corps mystique» et qui «souffle où il veut» (Jn 3, 8) (cf. Redemptor hominis, nn. 6 et 12)."
( https://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/audiences/1998/documents/hf_jp-ii_aud_09091998.html )

...Au final, ce que vous appréciez chez moi, c'est donc, justement le fait que je sois fidèle au point de vue catholique !

Mes nombreuses discusions avec les chrétiens catholiques m'ont conduit à observer ce sectarisme dogmatique

Mais la question se pose alors de savoir avec qui vous discutiez... Il y a ce que dit l'Eglise catholique, aujourd'hui, et ce que disent LES catholiques, divers et variés (et là, je ne suis qu'un catholique parmi d'autres)

Quand je parle de sectarisme religieux, je parle du fait qu'une mouvance religieuse pense détenir à elle seule la vérité sur Dieu, et c'est le cas pour les catholiques.

Je me trompe ?

Selon moi, d'une certaine manière, oui.
Et non.

Le Coran est-il une Verité de Dieu, pour vous un croyant catholique ?

cf par ex les textes ci-dessus.

Je vois.

Je n'ai plus rien à ajouter sur le sujet.

Merci pour vos réponses.

Paix sur vous

[Roque]

là, je ne suis qu'un catholique parmi d'autres

Pareil pour moi ... et d'autres sur ce forum.  

Petite précision pour Phoenix : tous les textes cités par Ren sont les textes du Concile de Vatican II (il y a 50 ans):
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_fr.html
https://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/audiences/1998/documents/hf_jp-ii_aud_09091998.html

En gros, ils font l’unanimité des catholiques ... sauf les intégristes (et sur ce forum, il n'y a aucun catholique intégriste !).

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